Отправлено: 22.11.10 06:06. Заголовок: Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

 Отправлено: 10.01.12 11:45. Заголовок: Sector пишет: Я пон..

Sector пишет:

цитата:

Я понимаю, что "международные сполучення" это и есть поездки международные в том числе и в Россию...и правила те, что и были... Только где это написано, чтобы распечатать и проводнику и кассиру показывать? Задала этот вопрос на сайте, посмотрим, что ответят...

я тоже написала... пока тишина...

 Отправлено: 10.01.12 12:11. Заголовок: Бородусик пишет: Зн..

Бородусик пишет:

цитата:

Значит надо брать справки на кошку, птичку, рой пчел ( в бокс класть плейер с записью пчелиного роя, чтоб не было желания взглянуть )

А что ветеринару предъявлять,который справку выписывать будет?Ну хотя бы ветпаспорт на ту же кошечку.А чтоб такой ветпаспорт был,надо чтобы и кошечка была где-то в реале,с прививками....и потом...как начнёт эта "кошечка" в вагоне лаять,что делать будем?

 Отправлено: 10.01.12 12:14. Заголовок: ORION пишет: я тоже..

ORION пишет:

цитата:

я тоже написала... пока тишина...

Надо не писать(ответа можем и не дождаться),а звонить и как-то предложить разрулить ситуацию-уточнить в приказе(которого пока нет)-на какие перевозки собак новые правила,на какие прежние...по пунктам.Тогда не будет этой неразберихи и беспредела со стороны проводников и кассиров.

 Отправлено: 10.01.12 12:21. Заголовок: Нежный Ангел Нежный..

Нежный Ангел

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Дога можно в презиента нарядить... И войти с ним "под ручку" в плацкартный вагон....

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.12 12:31. Заголовок: elf пишет: в приказ..

elf пишет:

цитата:

в приказе(которого пока нет)-

К сожалению есть правила и есть приказ который вводит эти правила, так что все официально:(
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1463-11

 Отправлено: 10.01.12 12:55. Заголовок: Получается по-любому..

Получается по-любому нужно на мелочь целое купе,даже если я еду на поезде из Украины в Россию российского формирования?

 Отправлено: 10.01.12 13:07. Заголовок: Вот текст: 7.2..

Вот текст:

7.2. В пункте 15.7:
абзацы первый - четвертый изложить в следующей редакции:
"Перевозка собак независимо от размера при себе в купе
пассажирского или скорого поезда, в том числе собак-сопровождающих
слепых, разрешается только в купейном вагоне при условии выкупа
пассажиром всех мест купе. Большие собаки (выше 45 см, не более
одного) перевозятся в намордниках на цепочках или ременных
привязка, малые собаки - в ящиках, корзинах, клетках (не более
двух особей).
Перевозка собак в вагонах с местами для сидения других
категорий поездов (скоростных, высокоскоростных и т.п.) на таких
же условиях разрешается, если в вагоне купе с местами для
сидения являются обособленными.
В региональных поездах большие собаки перевозятся в крайних
тамбурах первого и последнего вагонов под наблюдением сопровождающего, а
малые собаки размещаются под местами для сидения в ящиках,
корзинах, клетках (не более двух особей).
Мелкие комнатные животные (кроме собак) и комнатные декоративные
птицы перевозятся во всех типах вагонов независимо от наличия
ручной клади и должны быть помещены в ящики, корзины, клетки
(не более одного места ручной клади) и свободно размещаться на
местах, отведенных для ручной клади " ;
дополнить пункт абзацем пятым следующего содержания:
"Наличие оформленного надлежащим образом ветеринарного документа
для собак, мелких комнатных животных и комнатных декоративных
птиц обязательна ".

Но о правилах в поездах НЕ украинского фомированя - ни слова!

Кстити. Вот тут:
<< В региональных поездах большие собаки перевозятся в крайних
тамбурах первого и последнего вагонов под наблюдением сопровождающего, а
малые собаки размещаются под местами для сидения в ящиках,
корзинах, клетках (не более двух особей).>>
Это об электричках?
<<6.2. В пунктах 10.8, 10.9, 10.15 слова
"электро-дизель-поездов повышенного комфорта" заменить словами
"региональных поездов".>>

 Отправлено: 10.01.12 14:09. Заголовок: Юленька Про междун..

Юленька

Про международные поезда там ни слова ...а как же тогда ответ на оф.сайте Укрзализницы,
то вчера приводили здесь?Я вот про это и пишу-надо по пунктам определиться ТАМ, нашим "господам"-в каких поездах,какого формирования,внутри ли Украины,международного ли направления и т.д.

Нежный Ангел

Это да,про электрички...

 Отправлено: 10.01.12 14:32. Заголовок: Партия Регионов даже..

Партия Регионов даже поезда обозвала "региональными")))

Региональный поезд (P) - дневной скорый поезд, курсирующий в прямом и местном сообщении. Требования: маршрутная скорость 50 км/ч и более при допустимой скорости до 140 км/ч, вагоны с местами для сидения 2-го и 3-го класса.

Есть еще
Региональный экспресс (РЭ) - дневной скоростной поезд, курсирующий в прямом и местном сообщении. Требования: маршрутная скорость 70 км/ч и более при допустимой скорости до 140 км/ч, вагоны с местами для сидения 2-го и 3-го класса с возможным включением вагонов 1-го класса.

 Отправлено: 10.01.12 14:34. Заголовок: nikaart пишет: Реги..

nikaart пишет:

цитата:

Региональный поезд (P) - дневной скорый поезд, курсирующий в прямом и местном сообщении. Требования: маршрутная скорость 50 км/ч и более при допустимой скорости до 140 км/ч, вагоны с местами для сидения 2-го и 3-го класса. Есть еще Региональный экспресс (РЭ) - дневной скоростной поезд, курсирующий в прямом и местном сообщении. Требования: маршрутная скорость 70 км/ч и более при допустимой скорости до 140 км/ч, вагоны с местами для сидения 2-го и 3-го класса с возможным включением вагонов 1-го класса.

nikaart
А если по- -простому ? Мне эти скорости ни о чём не говорят... Я так понимаю-электричка она и есть электричка...

 Отправлено: 10.01.12 14:41. Заголовок: elf пишет: А если п..

elf пишет:

цитата:

А если по- -простому ?

Не знаю электричка или нет, но дневные поезда в нужном мне направлении точно не ходЮтЬ!!!!

 Отправлено: 10.01.12 16:11. Заголовок: nikaart Дневные по..

nikaart

Дневные поезда это и есть электрички-те,в которых спальных мест нет...

 Отправлено: 10.01.12 18:08. Заголовок: Вот ссылка на Россий..

Вот ссылка на Российские правила. http://www.vashakassa.ru/pets.aspx

Очень важна последняя строка!!! И что за безпредел у нас в кассах???

 Отправлено: 10.01.12 18:57. Заголовок: Я из Москвы и по 3 ..

Я из Москвы и по 3 и 4 собаки возила на одно место и багажки продают без проблем, плати и едь, все для людей, а у нас все как всегда... Благо еще за то, что дышим пока не платим. надолго ли

 Отправлено: 10.01.12 18:58. Заголовок: Значит если соберемс..

Значит если соберемся ехать,будем подбирать российские поезда,заказывать билеты и багажки,и спокойно ездить.Хорошо хоть РЖД нормальные люди возглавляют.Не то,что наши ананасы.

 Отправлено: 10.01.12 18:59. Заголовок: Я совсем запуталась...

Я совсем запуталась. Получается, если я своего амкокера захочу везти в поезде- мне надо выкупать все купе, а моя семья состоит из 4 человек- то есть- я еду с собачкой в одном купе, а мои домочадцы еще на 3 местах другого купе? получается- семь мест брать?

 Отправлено: 10.01.12 19:01. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Очень важна последняя строка!!! И что за безпредел у нас в кассах???

А им по фиг российские правила,тем более там указано- С ДРУГОЙ стороны...то есть только в одну сторону,только непонятно в какую...

 Отправлено: 10.01.12 19:03. Заголовок: fatiniya7 пишет: Я ..

fatiniya7 пишет:

цитата:

Я совсем запуталась. Получается, если я своего амкокера захочу везти в поезде- мне надо выкупать все купе, а моя семья состоит из 4 человек- то есть- я еду с собачкой в одном купе, а мои домочадцы еще на 3 местах другого купе? получается- семь мест брать?

fatiniya7
Выкупаете всё купе и всей семьёй и с собакой спокойненько едете...

 Отправлено: 10.01.12 19:03. Заголовок: fatiniya7 Нет, может..

fatiniya7 Нет, можете ехать хоть с семьей, хоть с друзьями, еще купе не надо, но и больше чем 2 собы на купе низзя. Уроды!

 Отправлено: 10.01.12 19:05. Заголовок: fatiniya7 пишет: мн..

fatiniya7 пишет:

цитата:

мне надо выкупать все купе, а моя семья состоит из 4 человек- то есть- я еду с собачкой в одном купе, а мои домочадцы еще на 3 местах другого купе? получается- семь мест брать?

нет, конечно.
вот и поедете всей семьей в одном купе + собака

 Отправлено: 10.01.12 19:19. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Очень важна последняя строка!!!

".....Перевозка мелких комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) в сообщении между Россией с одной стороны и Украиной и Белоруссией с другой стороны разрешается без выкупа отдельного купе. Оплата производится со штуки или места как за 20 кг багажа. "

Мдя....нет слов!

 Отправлено: 10.01.12 19:43. Заголовок: И, скорее всего, име..

И, скорее всего, именно поэтому состоялся такой диалог на сайте У.З.:
""""
02.01.2012 17:15:39 Сергий
Інше
Добрый день. Сегодня столкнулся с проблемой, на которую мне на вокзале не смогли дать ответ. Я с России, приехал сюда в гости с собачкой, обратно уехать не могу так как с 01.01.2012 года вступил в силу новый закон о перевозке животных. Пустых купе уже нет, есть только места а ждать 40 дней чтобы купить пустое купе возможности нет, так как на работу 13 января. Подскажите что делать в этой ситуации, но собачку я не отпущу на вокзале чтобы она была бездомной, и здесь ее оставлять не собираюсь- да и нес кем.
Відповідь: Правила перевезення тварин залізничним транспортом у міжнародному сполученні залишаються без змін. Придбання окремого купе для перевезення собаки, меншої за 45 см, у міжнародному сполученні не є обов’язковим. """
Поскольку У/З - теперь частная компания, то в СВОЕЙ компании они могут "качать права" сколько угодно! Хоть каждому пассажиру - по отдельному купе!
А вот "в чужой монастырь со своим уставом" они соваться не имеют права!

 Отправлено: 10.01.12 19:43. Заголовок: Почитала,подумала.. ..

Почитала,подумала.. Вот теперь парюсь над мыслЕй- "На каждое ядие ,есть противоядие!"
Нужно придумывать варианты проезда с собаками... У кого какие мысли?

 Отправлено: 10.01.12 21:23. Заголовок: Юленька --но правила..

Юленька --но правила там только для внутренних поездов, а вот о международных нет ничего

 Отправлено: 10.01.12 21:26. Заголовок: Нежный Ангел --ну та..

Нежный Ангел --ну так это же цивилизованная страна, а не мусульманская .. и в новых правилах нет ничего об изменениях в страны снг

 Отправлено: 10.01.12 21:45. Заголовок: Съездила с одной бор..

Съездила с одной борзой автобусом из Днепра в Симферополь (бусик Эталон, 9ч пути).
В одну сторону с меня взяли 250грн (150+100). Застелила 2 сиденья, уложила собаку и замечательно ехали.

Нафик эти поезда....

 Отправлено: 10.01.12 22:06. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

А вот "в чужой монастырь со своим уставом" они соваться не имеют права!

На сколько я понимаю, то у УЗ есть договор с Беларусью и Россией, иначе не было бы такой последней строки в российских правилах. И меняя правила внутри страны - должна была позаботиться о международных перевозках, следовательно , поезда ( не зависимо от того где они формируются - Украина, Россия, Беларусь), которые пересекают границу с Беларусью и Россией не касаются эти правила. Только почему-то посчитали нужным об этом промолчать и нигде не указать. Думаю внутренние инструкции в кассах они получили на этот счет.
Значит нужно писать запрос, лучше конечно от КСУ, с целью разъяснения положения

 Отправлено: 10.01.12 22:09. Заголовок: Vlada пишет: Съезди..

Vlada пишет:

цитата:

Съездила с одной борзой автобусом из Днепра в Симферополь

это совсем не большое расстояние. Хуже когда с востока на запад или с севера на юг. Я, например, не могу долго сидеть, у меня проблемы с сосудами. И поезд для меня единственный выход

 Отправлено: 10.01.12 22:26. Заголовок: А мы ходили к нам на..

А мы ходили к нам на вокзал,хотели тоже на поезде в Москву ехать Тетка в справочном сказала,у нас мол,новые правила-нельзя.А я ей говорю,мы вчера звонили в оф.справку в У.З.,сказали на щенов такое не распространяется на что она скорчила рожу и сказала,билет можете купить,но не факт,что посадят Идите,говорит,к начальнику вокзала .Ну там тетка с пеной у рта трясла в окно голубой книжечкой,и в этой агонии попыталась обьяснить,что им глубокоо пофиг куда и с кем ты едешь,и уж тем более на территории Украины вообще никого не волнует какого формирования поезда.Выкупайте купе-и счастливого пути На форуме У.З. обьяснили что купе должно ко всему же выкуплено одним заказом и не более 2-х собак в купе.Ну мы обиделись и решили лететь самолетом учитывая то,что стоимость купе в среднем 950 грн/место,и ехать 10-16 часов с нервотрепками,а на самолете лететь 1.20 и стоимость билета 1400 грн.в обе стороны пусть нам будет хуже Единственное,за что переживаю,что ребенок весит немножко больше,чем заявляли будем надеяться.что пронесет

 Отправлено: 10.01.12 22:33. Заголовок: Амина пишет: На фор..

Амина пишет:

цитата:

На форуме У.З. обьяснили

а можно ссылку?
Амина пишет:

цитата:

А мы ходили к нам на вокзал,хотели тоже на поезде в Москву ехать Тетка в справочном сказала,у нас мол,новые правила-нельзя.

Они сами себе противоречат - в кассах и на вокзалах одно, а в вопрос-ответ на сайте УЗ - другое.
Тут без оф. разъяснений не обойтись.
Тем более, что это ЯВНО нарушает правила перевоза РЖД и нарушает права российских граждан. Не думаю, что Украина "объявила войну" России.

 Отправлено: 10.01.12 22:55. Заголовок: Позавчера нас остано..

Позавчера нас остановили сотрудники ГАИ за превышение скорости. В 5 утра. На трассе. Денег не взяли - сказали, вы у нас первые.
Я смеюсь, только в нашей стране чиновник может отказаться от взятки, потому что примета плохая.
Так и с поездами. Страна борется с коррупцией, но теперь без взятки проводникам никуда не уехать.
Можно инициировать бунт кинологов. Собраться, выкупить какой-то поезд за 45 дней, например, Донецк-Киев под Апрель. Подождать, пока назначат дополнительный, выкупить его тоже и вернуть билеты на оба, за 48 часов, с минимальными потерями.
Пусть ж/д подсчитает убытки, если кинологи перестанут ездить.
Думаю, каждый из нас может себе позволить потерять 10 грн.
Аналогично, думаю, КСУ может себе позволить распространить пресс-релиз с пояснениями акции.

 Отправлено: 10.01.12 22:56. Заголовок: Ссылка есть тут выше..

Ссылка есть тут выше,это там где вопросы задают,на которые ответ один и тот же .Дело в том,что мы находимся на тер-рии Украины,и тут действуют наши законы И независимо от гражданства все должны их соблюдать .Но опять же,они действуют только на Украине.Получается конечно абсурд,но купе нужно выкупать до пересечения границы.В России правила не менялись.и никто не имеет права требовать выкупа купе на тер-рии России. .Вот пишу и аж самой смешно Но такое чувство возникает с прочтением почти каждого нового нашего закона

 Отправлено: 10.01.12 23:15. Заголовок: Meldy Moire предложе..

Meldy Moire предложение заманчивое...

 Отправлено: 11.01.12 00:08. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Можно инициировать бунт кинологов. Собраться, выкупить какой-то поезд за 45 дней, например, Донецк-Киев под Апрель. Подождать, пока назначат дополнительный, выкупить его тоже и вернуть билеты на оба, за 48 часов, с минимальными потерями.

Кстати, а можно даже и не возвращать. 9 купе - это 18 собак на вагон (легально), а там где 18 - там и 32. А если учесть, что едут питомники, то есть группы собак одной породы, на взгляд обывателя одинаковые.... То и все 75 представителей мелких пород пронести можно при должном столпотворении.
И пойдут проводники на увольнение по собственному желанию или на психиатрическую экспертизу - виданное ли дело: полупустой поезд с собаками.... А выгулы на перронах! Это же песня!
А ко всему этому еще бы закон почитать про спекуляцию, да про правила покупки ж/д билетов, в которых гражданин не может выкупать места, которые использовать не собирается...


Эх, не ту страну Гондурасом назвали...

 Отправлено: 11.01.12 00:25. Заголовок: Амина пишет: .Дело ..

Амина пишет:

цитата:

.Дело в том,что мы находимся на тер-рии Украины,и тут действуют наши законы И независимо от гражданства все должны их соблюдать .Но опять же,они действуют только на Украине.

Перон на Украинском вокзале - это территория Украины и тут дйствуют законы Украины.
Если поезд Российского формирования - в нём действуют росийские привила перевозки пассажиров..
На пример: в Украинских поездах курить в тамбуре нельзя, а в Российских - можно.

 Отправлено: 11.01.12 06:20. Заголовок: Нежный Ангел пишет:..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Перон на Украинском вокзале - это территория Украины и тут дйствуют законы Украины. Если поезд Российского формирования - в нём действуют росийские привила перевозки пассажиров.. На пример: в Украинских поездах курить в тамбуре нельзя, а в Российских - можно.

ДА!!! Народ ,поездов иностранного формирования этот приказ не касается , это точно ,уже проверила ! Берете в любой кассе 1 любой билет на себя и 1 багажный без пояснений (до 20 кг) При посадке проверяет билеты проводник ,который подчиняется правилам перевозки своей ЖД, т.е. России или Белоруссии . Бокс ,Ф1 .
Сейчас самое главное -Остается открытым пояснение У.З. по поездами украинского формирования ,но мiжнародного сполучення ,т.е . пересекающего границу . В приказе ни слова ,У.З. возможно цитируют старые правила.

 Отправлено: 11.01.12 07:52. Заголовок: Meldy Moire, http:/..

Meldy Moire, а-ха-ха-ха)))))))Класссс!

 Отправлено: 11.01.12 09:01. Заголовок: Meldy Moire , ты как..

Meldy Moire , ты как всегда, креативно подошла к решению вопроса

 Отправлено: 11.01.12 09:10. Заголовок: Бородусик пишет: То..

Бородусик пишет:

цитата:

Только почему-то посчитали нужным об этом промолчать и нигде не указать. Думаю внутренние инструкции в кассах они получили на этот счет. Значит нужно писать запрос, лучше конечно от КСУ, с целью разъяснения положения

И желательно получить официальный ответ,на бумаге.

 Отправлено: 11.01.12 09:19. Заголовок: Бородусик пишет: Он..

Бородусик пишет:

цитата:

Они сами себе противоречат - в кассах и на вокзалах одно, а в вопрос-ответ на сайте УЗ - другое. Тут без оф. разъяснений не обойтись. Тем более, что это ЯВНО нарушает правила перевоза РЖД и нарушает права российских граждан. Не думаю, что Украина "объявила войну" России.

Как всегда бывает-умалчивают об очевидном,чтоб не сильно заморачиваться-всё запретить проще...заодно и денежек срубить...