Сообщение: 751
Порода: кавалер кинг чарльз спаниель, теперь целых два - ура!
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Украина, Кременчуг
Отправлено: 03.12.11 07:08. Заголовок: Безразмерный кошелек..... или как везде успеть?
Всем доброго дня! Сразу прошу прощения, если тема открыта в неправильном разделе (не придумала ничего лучшего). Стала составлять собственный план выставок, благо многие города открыли соответствующие темы. И поняла, что зарегистрироваться по первой цене везде, где хочется, я не смогу, потому что срок до 31 декабря. И не важно в апреле выставка или в сентябре - до 31 декабря. Уважаемые организаторы! у меня один вопрос - почему? еще в прошлом году у многих первая цена держалась до 01 марта, и это было здорово. Что же изменилось? Я понимаю, что можно ответить - регистрируйтесь позже, но и цена ведь будет другая (т.е. уровня первой цены даже в коллективках не будет) И как назло Новый год будет почему-то именно с 31.12 на 01.01. И детям подарки под елочку нужно положить (фиг уже с "праздничным столом"). Не будешь же объяснять ребенку, что Дед Мороз отдал подарок в фонд выставок наших собачек Поэтому очень прошу перенести срок оплаты выставок, которые будут проходить с июля месяца 2012, хотя бы до 28.02. Прошу прощения за многабукв - как уж так вышло.......
Отправлено: 07.12.11 13:54. Заголовок: Gosha Вобще ни к чем..
Gosha Вобще ни к чему!!! Моя зарплата, может и ваша, я полагаю, не привязана к курсу валют!! Арбузов (пред. Нац Банка) вот борется со всех сил с избыточным засильем валюты в экономике Украины!
Вопросов собственно уже нет. О ценообразовании Вы имеете примерно такое же представление как и о функции Нацбанка и обязанностях его главы.
Специально пошла посмотрела.
Международные резервы Украины в ноябре 2011 года сократились на 5,1%, или на 1,754 млрд долларов, — до 32,408 млрд долларов, сообщила Государственная служба статистики Украины.
Источник: Интерфакс-Украина
tasep09 пишет:
цитата:
Арбузов (пред. Нац Банка) вот борется со всех сил с избыточным засильем валюты в экономике Украины!
При некоторых режимах за такую борьбу могли и того.... совсем
tasep09 пишет: цитата: Арбузов (пред. Нац Банка) вот борется со всех сил с избыточным засильем валюты в экономике Украины!
Да не борется НБУ во главе с председателем - у банка одна основная задача - поддержка национальной валюты, а все остальное - это действия направленые на выполнение основной задачи. В том числе и контроль за валютой и не допустимость расчета валютой внутри страны, тем более налом.
Кстати насчет зарплат как там у частников я не знаю конечно, но в гос. сфере - зарплаты непривязываются к какой либо валюте - есть так называемый индекс з/п или инфляция, каждый месяц высчитывается, и каждый месяц его доплачивают , но это такая мизирная сумма. так что вполне реально писать всегда стоимость в гривнах и привязываться к такому индексу, зато по закону будет.
Отправлено: 07.12.11 15:02. Заголовок: vlad пишет: Ну не з..
vlad пишет:
цитата:
Ну не знаю как у вас ,возможно тоже взависимости от клуба,но от местных кошатников слышал цену75гривен,и регистрацию на месте,в день выставки.Зато они о своих выставках по всему городу афиши клеят,и с посетителей по 50 гривен берут за вход-правда им конечно помещения куда меньше нужны-обычно фойе кинотеатра используют,да и эксперты-только местные заводчики.
Как бывший кошатник) Афиши клеят, котят на выставке продают. за одну выставку можна и чемпиона закрыть, Но Выставки кошачьи гораздо дороже собачьих, если это нормальный клуб проводит, а не шарашкина контора.)
Отправлено: 07.12.11 16:14. Заголовок: Возможно я в чем-то..
Возможно я в чем-то не прав(готов ловить тапки)выставки-это бизнес проект,или мероприятие товарищей- единомышленников проводимое для самих себя? Если бизнес то все ясно.А вот если второе...допустим 10 КОЛЛЕГ собрались на шашлыки.Способ№1скинулись по 200гривен,зашли в кафе на набережной,чуть перекусили-денег и нет(и не факт что в еду официанты не плевали,да еще один из участников откат от хозяина за клиентов получил)и№2все то-же,но 10ДРУЗЕЙ скинулись гривен по150 и пошли сами жарить шашлыки на берег в 500метрах от кафе-кто мангал принес,кто с топориком дровами занялся,третий ковриками обеспечил,четвертый гитару захватил-и в итоге душевно посидели и стол от солений-нарезочек-закусочек ломился.Потратились меньше-да и послевкусие разное осталось...
Сообщение: 23
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Украина, Казатин
Отправлено: 07.12.11 21:22. Заголовок: нова пишет: Spartho..
нова пишет:
цитата:
Sparthof Вита, именно поэтому я и не принимаю пока регистрацию в классы бебиков и щенков. Ну а по поводу ЛБ и ЛЩ, то на нашей выставке не только они, но каждый малыш получил памятный подарок - красивую звездочку. И в этом году так же планируем.
нова Неля, твои выставки скорее исключение, чем правило И организация и призовой фонд всегда на высоте Да, в этом году мне очень не понравилось судейство, но тем не менее твои выставки одни из самых любимых - будь то САС или племсмотр Ты всегда идешь навстречу при регистрации на выставку - все эти акции, бонусы, льготы .
Нужна система экономически выгодная обеим сторонам.
Поскольку каждый организатор проводит выставку по-разному, то и экономически выгодная система у каждого своя. И хоть у нас не расписана стоимость в евро, но... экспертам оплатить нужно только в евро, их дорога только в евро, стоимость наградного материалла тоже варьирует в зависимости от курса этой самой валюты. Вот потому многие и пишут так. А кто пишет в гривне - очень рискует, но мы вот всё-таки пишем.
Отправлено: 07.12.11 21:54. Заголовок: нова пишет: их доро..
нова пишет:
цитата:
их дорога только в евро,
Предупреждая некоторые коментарии! Да, совершенно верно, за билеты платится гривной, но перевозчик выставляет цену в евро по курсу НБУ в день оплаты. Невзирая на стремление господина Арбузова (пред. Нац Банка) бороться "со всех сил с избыточным засильем валюты в экономике Украины!"
Отправлено: 08.12.11 08:19. Заголовок: Iri пишет: Да вот т..
Iri пишет:
цитата:
Да вот только гривна 2 года держится на одном уровне(даже чуточку дороже становится) небольшая справка курс валют на
Цены перевозчиков зависят от цены на топливо, а не от инфляции национальной валюты. И цена на топливо не привязана к гривне.
небольшая справка:
В 2009 г. средняя цена барреля нефти ОПЕК составила $61,06 , в 2010 - $77,45 , в октябре 2011г. - $106,25
Оцените динамику . А ведь сырую нефть нужно еще и переработать, и затраты на переработку только увеличивают стоимость конкретного продукта или услуги, в нашем случае топлива и перевозки.
Отправлено: 08.12.11 08:27. Заголовок: Iri пишет: Да вот т..
Iri пишет:
цитата:
Да вот только гривна 2 года держится на одном уровне
Вы хотите сказать, что за эти два года не подорожали билеты на поезд или самолёт? А если ещё учитывать, что эксперты не из Украины, то билеты стоят очень и очень .....
Отправлено: 08.12.11 08:45. Заголовок: Я написала, что что ..
Я написала, то что хотела написать , отвечая на это
Gosha пишет:
цитата:
Да, совершенно верно, за билеты платится гривной, но перевозчик выставляет цену в евро по курсу НБУ в день оплаты.
помоему достаточно ясно, и разговор сводился к тому, что пишут в евро, потому что евро дорожает, вот и привела цифры, что евро как раз не дорожает, так понятнее ?
Отправлено: 08.12.11 08:52. Заголовок: Какая же Вы протевор..
Какая же Вы протеворечивая
Gosha пишет:
цитата:
А к чему привязываться? К уровню инфляции или цене барреля нефти? Вы неправы, уж извините. За аренду, экспертов, их дорогу и чего там у них по райдеру нужно платить. Цены имеют странную тенденцию только расти ... Если не привязать цену взноса к стабильной валюте, а заложиться на инфляцию в гривне с учетом того, что в некий момент звезды в небе станут совсем ... цена в гривне будет гораздо большей.
Gosha пишет:
цитата:
Цены перевозчиков зависят от цены на топливо, а не от инфляции национальной валюты. И цена на топливо не привязана к гривне.
небольшая справка:
В 2009 г. средняя цена барреля нефти ОПЕК составила $61,06 , в 2010 - $77,45 , в октябре 2011г. - $106,25
Оцените динамику . А ведь сырую нефть нужно еще и переработать, и затраты на переработку только увеличивают стоимость конкретного продукта или услуги, в нашем случае топлива и перевозки.
Совсем меня запутали , так что привзяываться к баррелю или нет?
Отправлено: 08.12.11 09:57. Заголовок: Iri пишет: так поня..
Iri пишет:
цитата:
так понятнее ?
Спасибо за разъяснения. Только если эксперт берет себе билеты даже в национальной валюте его страны, всё равно мы ему дорогу оплачиваем в евро. И мне всё равно, дорожает оно или нет, но стоимость проезда подорожала.
Отправлено: 08.12.11 10:28. Заголовок: Вот только цена биле..
Вот только цена билетов не зависит от курса гривны, тем более выяснили , что он существенно не менялся за 2 года(ну разве что на несколько копеек.)
Так почему тогда все объясняют цену указаную в заявочных в евро, тем что все дорожает, вот только курс то не меняется. Какой же смысл в евро писать, иногда даже и потерять можно в гривне. Дорожает то все по другим причинам.
Просто за национальную валюту обидно , она у нас есть и более менее стабильна последнее время, почему в России в расценках на выставки пишут в рублях , только для иностранцев в евро, а у нас даже на национальные выставки в евро? Да еще некоторые клубы норовят свой курс установить, тем самым нарушая закон.
Отправлено: 08.12.11 10:38. Заголовок: Iri Почему это дела..
Iri Почему это делают другие, я не знаю. У нас все года всё расписано в гривнях. Я тоже считаю, что так легче, потому как в долларах или евро тяжело просчитывать следующую сумму. Как брать , когда нужно больше 15, но меньше 20? 17-18 евро. А здачу как выдавать? Да и через чеки евро не пропишешь. Но как я и говорила многие товары и услуги, которыми мы пользуемся при организации выставок ( не знаю уж привязаны или нет) дорожают. И раз евро остается почти на таком же уровне, то наверное зарплаты у производителей повышаются... Ну что-то же они закладывают в стоимость своих товаров? Ну или опять же газ, свет, аренда туперь уже их помещений.
Отправлено: 08.12.11 11:22. Заголовок: нова Да это мы уже ..
нова Да это мы уже не о том что то, съехали на подоражание газа , света и т.д. т.е. на инфляцию. Вот чего я и предлагала вначале, что б перестраховаться закладывать уровень инфляции - это не секрет, везде можно узнать про предыдущий месяц. Именно как это считать - не знаю, не думала да и не хочу.
Я не могла понять почему все говорят, что пишут в евро, потому что оно дорожает, на первый взгляд сразу видно, что это чушь, но что б удостовериться пришлось из архивов вытаскивать курс, да сравнивать, а еще и посчитать по некоторым заявочным у кого в гривнах, у кого в евро, и получается , что те кто пишет в евро особенно в ближайшие 3-4- месяца выставки - теряют.
Это как оптический обман Какой круг больше? Тот, который окружен маленькими кругами или же тот, который окружен большими?
Отправлено: 08.12.11 11:49. Заголовок: Можно спорить долго ..
Можно спорить долго о цене на нефть , функциях Нац Банка, волотильности валютного курса и т. д. Мне кажется надо меньше умствовать и принять , что привязка оплаты за внутриукраинское мероприятие для украинских же граждан (к не важно какой валюте) есть их, этих граждан, неуважение! Много проще и прозрачнее написать оплату 300-350 грн, а не 30 евро, что-бы мне не приходилось по курсу НБУ ловить разные десятые доли!
Отправлено: 08.12.11 13:27. Заголовок: tasep09, я уж поумст..
tasep09, я уж поумствую напоследок, даже не обьясняя, что такое скрытая инфляция и прочие реалии Страна знаете ли в очередной раз на грани дефолта. Можете погуглить почему и заодно уточнить количество денег в Казначействе на сегодняшний день. Информация доступна и организаторам выставок в том числе. Может они и полные альтруисты, но среди них затесалось некоторое количество бухгалтеров, а вот они умеют и читать и считать. Поэтому большинство выставок станет только дороже. Мне собственно пофигу, я в любом случае в состоянии оплатить выставки. Но уважающие себя граждане вполне могут начать уважать себя несколько дороже.
Gosha Со всем моим к Вам уважением! Но где дефолт и где выставки? Где взаимосвязь? И мне кажется, что бухгалтера там именно "затесались" потому-что нет логики в информации о колличесте золотовалютных запасов в Казначействе и компетенции устроителей выставок!! Я готова платить любые деньги за товар и услуги, которые считаю для себя приемлимыми и необходимыми! Повторюсь-не хочеться считать копейки, соотносясь с курсовыми данными НБУ. И напоследок ремарка: Писались мы на некую выставку(не помню точно цену, но порядка 300 грн), когда приехали с удивлением обнаружили там знакомых, которые ехать туда и не собирались. Восторг, радость встречи. Вопрос, а вы как здесь? Ответ: мы и не хотели ехать, но нам позвонили друзья за неделю до выставки и пригласили поучаствовать за чисто символическую сумму 150грн. Ну мы и приехали! Просто зарисовка с натуры-ничего более
Отправлено: 08.12.11 14:46. Заголовок: tasep09 пишет: Но ..
tasep09 пишет:
цитата:
Но где дефолт и где выставки? Где взаимосвязь?
Взаимосвязь элементарна - деньги!
tasep09 пишет:
цитата:
колличесте золотовалютных запасов в Казначействе
А что они там делают?!
tasep09 пишет:
цитата:
Повторюсь-не хочеться считать копейки, соотносясь с курсовыми данными НБУ
В свое время меня это тоже слегка нервировало и развлекало моего менеджера. Теперь я просто в день оплаты звоню организаторам и спрашиваю сколько платить. Обычно сумма круглая и меньше чем "по курсу НБУ".
tasep09 пишет:
цитата:
Ответ: мы и не хотели ехать, но нам позвонили друзья за неделю до выставки и пригласили поучаствовать за чисто символическую сумму 150грн.
Не считаю пример корректным. Ключевое слово друзья. У всех у кого есть друзья возможны такие варианты.
А прикольнее заплатить 912 гр 32 коп - я именно так и делаю не найду копии никак, а то б показала. А то как я уже писала, любят некоторые свой курс устанавливать.
А вообще куда все х уже понесло, запасы на зиму какие-то. Пытались выяснить всего лишь почему некоторые пишут в заявочных листах сумму в гривнах а другие в евро.
Говорить о грозящем дефолте все равно, что о конце света (там хоть дата есть) и то и другое может быть, а может и пронесет.
Отправлено: 08.12.11 17:46. Заголовок: Короче, я не буду сп..
Короче, я не буду спорить. Но моих финансов не достаточно на все выставки на которые хотелось ехать. Поэтому на следующий год мы посетим 4-5 максимум, качество моих собак от этого хуже не станет. Лучше займёмся дрессировкой, аджилити и т.д. И я такая далеко не одна!
Отправлено: 08.12.11 20:31. Заголовок: Боюсь, останусь в ме..
Боюсь, останусь в меньшинстве. Только один раз регистрировалась на несколько выставок по первой цене и так получилось, что на них поехать не смогла по разным обстоятельствам. Поехала на другие. Получилось дороже. Теперь точно знаю, что мне не выгодно по первой. Лучше поближе к выставке коллективку поискать. Дешевле выходит. Ну а привязка к евро с нашей стране на данный период более ли менее оправдана. Никто не знает, что случится с курсом в будущем году. Прогнозы не утешают.
Отправлено: 08.12.11 20:45. Заголовок: Так. Пар спустили, п..
Так. Пар спустили, пожаловались, поугрожали, поумничали и ... никакого конструктива . Правда я получила несколько очень интересных и полезных консультаций и возможность ознакомится с некоторыми аналитическими выкладками. Все оказалось не совсем и просто... Предлагайте! Любые идеи, даже самые невероятные. Любая идея может стать тем маленьким звериком который сдвинет гору. Нас ведь так много!
Отправлено: 08.12.11 21:11. Заголовок: Gosha пишет: За аре..
Gosha пишет:
цитата:
За аренду, экспертов, их дорогу и чего там у них по райдеру нужно платить. Цены имеют странную тенденцию только расти ... Если не привязать цену взноса к стабильной валюте, а заложиться на инфляцию в гривне с учетом того, что в некий момент звезды в небе станут совсем ... цена в гривне будет гораздо большей.
Есть лимит первой цены. Логично предположить, что по окончанию первого срока регистрации из этой суммы оплачиваются эксперты (стоимость известна?) и их билеты (заранее ведь много дешевле получается). Со второй цены оплачивается помещение. С третьей - расходные материалы. По этой схеме выходит, первые зарегистрировавшиеся платят "вслепую", вторые - зная экспертов, третьи - зная разбивку по породам (т.к. она обязательно (!) должна быть сделана с учетом уже (!) зарегистрировавшихся. Тогда понятно, кто за что переплачивает, а кто за что получает скидку (ведь первая цена - своего рода скидка от номинальной). Но... списков экспертов нет. Призовой фонд - куда как слабее, чем у россиян (сомневаюсь, что в Москве проведение выставки обходится дешевле, чем в Мариуполе или Бердичеве). Иностранные эксперты - позволю лирическое, так сказать, отступление: к нам ездят иностранцы, о которых мало кто на их родине слышал, не топовые эксперты, так сказать. Не все, но очень и очень многие.
Опять-таки, очень многие иностранные организаторы выставок официально (!) допускают регистрацию по гарантийному письму. Наши - нет. Это очень и очень печалит. Что мешает сделать регистрацию по гарантийному письму по первой цене (в срок первой цены) плюс 10-20% (под такой процент реально взять кредит в банке и заранее (!) оплатить экспертов, помещение и т.п., что позволит заметно сэкономить).
Приведу пример: у меня сейчас 7 собак, которые начинают карьеру. Я знаю, какие выставки хочу посетить. Есть первая цена, скажем, 150 грн. за первую собаку и 140 - за последующих. За 7х мне нужно заплатить 990 грн. С учетом общего количества выставок, на все денег не хватит, я выберу для регистрации те, а) которые мне больше интересны и б) цена на которые будет расти стремительнее (тем самым подстегивая организаторов увеличивать разрыв между разницей в стоимости). Соответственно, если бы было позволено, я бы записала собак на все выставки по гарантийному письму с отсрочкой платежа, скажем, на три месяца за 990 грн. плюс 20% (это 80% годовых, ни один банк такого не даст), то есть за 1190 грн. Мне, как участнику, будет проще написать гарантийку, чем брать кредит в банке самой под эти цели, хоть это и обойдется дешевле. Организаторы сами будут застрахованы, и получат возможность взять тот же кредит централизованно, заработав при этом немного денег.
Естественно, эта схема не дает возможность использовать при регистрации личные связи. Но я категорически против такой возможности! Почему я, будучи незнакомой с организаторами, должна платить больше, чем тот, кто знаком? ИМХО с этими фактами в первую очередь должна бороться контрольно-ревизионная комиссия!
Более того, я категорически против финального распределения экспертов на форуме, который
цитата:
Данный ресурс - это обычный форум, где собираются члены КСУ для общения и решения насущных проблем. Это неформальное объединение людей...
. Распределение экспертов по породам должно быть основано не на личных пожеланиях людей, имеющих доступ к интернету, а на анализе (!) предыдущих экспертиз (в нашей стране и близлежащих), открытых породах, рекомендациях клубов и т.п. Если организаторы нашли основания, чтобы пригласить конкретного эксперта, они должны понимать, для чего (!) они это делают. Иначе получается, что пригласили 7 доступных (территориально, по знакомству, по знанию (!) и т.п.), потом те, кто имеют доступ к форуму выбрали себе подходящих (о, а ему моя Буба понравилась, пролоббирую, пусть даст ей САСИБ. Или еще хуже - о! а с ним мы здорово пообщались на такой-то выставке, он меня в ринге узнает) и всем здорово! Это неправильно, и этого быть не должно! Но должен быть анализ, основанный на реальных фактах!
Простите, что сумбурно. Накипело, хоть я и понимаю, что менять систему - бесполезно.
Отправлено: 08.12.11 21:31. Заголовок: Meldy Moire Вы знае..
Meldy Moire Вы знаете, в Ваших речах есть много логики, хотя я и не со всем согласна. Вот Вы сравниваете стоимость проведения выставки в Млскве и у нас в Бердичеве, а что в Москве тоже регистрируют по 100-130 грн? То есть по 10Є? Поверю с очень большим трудом. По поводу призового фонда отвечать не буду. Кто у нас был, тот может поделиться впечатлениями. Meldy Moire пишет:
цитата:
, если бы было позволено, я бы записала собак на все выставки по гарантийному письму с отсрочкой платежа, скажем, на три месяца за 990 грн. плюс 20% (это 80% годовых, ни один банк такого не даст), то есть за 1190 грн.
Вот эта мысль мне нравится и я, например, как организатор, согласна действовать по такому плану. Хотя у нас для таких владельцев, которые регистрируют много своих собак есть определенные скидки. и чем больше собак, тем больше скидка. Meldy Moire пишет:
цитата:
Логично предположить, что по окончанию первого срока регистрации из этой суммы оплачиваются эксперты (стоимость известна?) и их билеты (заранее ведь много дешевле получается). Со второй цены оплачивается помещение. С третьей - расходные материалы.
Это можно только предположить логично, но на самом деле получается такая картина. По первой стоимости регистрируется порядка 40-50 человек. Бывает и меньше. Этого хватит только что-бы оплатить дорогу двум иностранным экспертам, для остальных не получиться. По второй стоимости обычно регистрируется меньше людей, чем по первой. Пусть это будет 20-30 человек. на аренду не хватит. А самое большое количество регистрируется за месяц до выставки, когда уже и кубки должны быть заказаны, и билеты куплены и много чего другого подготовлено. По поводу экспертов, не соглашусь. Мы приглашаем тех, кто интересен, кто не "заламывает" цену, кто не находиться постоянно в поле зрения. Породы распределяем исходя из того, что эксперт знает и любит судить (спрашиваем), какие породы хотели бы под данного судью привезти люди и это основывается не на мнении одного-трех знакомых товарищей, а на пожелании как можно большего количества людей. Ну и сами, конечно, мониторим что и где недавно судил данный эксперт, что-бы не поворяться слишком часто.
. Распределение экспертов по породам должно быть основано не на личных пожеланиях людей, имеющих доступ к интернету, а на анализе (!) предыдущих экспертиз (в нашей стране и близлежащих), открытых породах, рекомендациях клубов и т.п.
Категорически не согласна. В первую очередь выставка для участников. И организаторы идут навстречу участникам, позволяя проголосовать за определенного эксперта. Если у человека нет возможности выйти в интернет, он может позвонит организатору и высказать свои пожелания. Если человек регистрируется в слепую и ему все равно кто судит, так какая разница кого выберут другие. Плюс ко всему за эксперта голосуют не один владелец, а несколько, и мнения принимаются не одного человека(исключение если он единственый владелец породы зарегистрированой на выставке ), а нескольких владельцев одной породи, которые чаще ездят по выставкам и могут подсказать где какой эксперт уже судил, а какой эксперт чудом закрыл породу
З.Ы. звените за много букаф - я читатель, а не писатель. Надеюсь в целом мысль ясна
Сообщение: 25
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Украина, Казатин
Отправлено: 08.12.11 21:50. Заголовок: нова пишет: Породы..
нова пишет:
цитата:
Породы распределяем исходя из того, что эксперт знает и любит судить (спрашиваем), какие породы хотели бы под данного судью привезти люди и это основывается не на мнении одного-трех знакомых товарищей, а на пожелании как можно большего количества людей. Ну и сами, конечно, мониторим что и где недавно судил данный эксперт, что-бы не поворяться слишком часто.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 503
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И организация и призовой фонд всегда на высоте 
Да, в этом году мне очень не понравилось судейство, но тем не менее твои выставки одни из самых любимых - будь то САС или племсмотр 
, в 2010 - $77,45 
, в октябре 2011г. - $106,25 
Ну что-то же они закладывают в стоимость своих товаров? Ну или опять же газ, свет, аренда туперь уже их помещений.
не хватит. А самое большое количество регистрируется за месяц до выставки, когда уже и кубки должны быть заказаны, и билеты куплены и много чего другого подготовлено. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
