Отправлено: 22.11.10 06:06. Заголовок: Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

 Отправлено: 07.02.12 06:50. Заголовок: anit135 Читайте за..

anit135

Читайте законы и приказы исключительно на официальных ресурсах - и будет Вам счастье http://zakon2.rada.gov.ua

Кстати, изложнные вами пункты касаются пригородных поездов (по простому - электричек)...

 Отправлено: 07.02.12 11:59. Заголовок: Добрый день! на одн..

Добрый день!

на одном из кинологических форумов нашла такое обращение:

Предлагаю, кому не безразлична кинология в Украине, распечатать и выслать от своего имени (только физ лица, для юр лиц надо писать по-другому), это письмо сразу по всем адресам, указанным в обращении.

Віце - прем’єр – міністру України,
Міністру інфраструктури України
Колеснікову Борису Вікторовичу
01135, м. Київ - 135, пр. Перемоги, 14

Директору Департаменту
державної політики
у галузі залізничного транспорту
Снітку Миколі Петровичу
01135, м. Київ - 135, пр. Перемоги, 14

Генеральному директору
Державної адміністрації залізничного транспорту України
Козаку Володимиру Васильовичу
03680, МСП, м. Київ – 150,
вул. Тверська, 5

Від кого: ___________________
Адреса: ____________________
тел.: _______________________


Шановні панове!

Висловлюю Вам свою повагу та звертаюсь до Вас із наступним.
Я є власником собаки породи _____ і раніше постійно користувався залізничним транспортом. Змінами до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України, що затверджені Наказом Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 № 586, був змінений порядок перевезення собак у залізничному транспорті. Вважаю, що зміни до п. 15.7 зазначених Правил є необґрунтованими та такими, що унеможливлюють моє подальше користування залізничним транспортом, обмежують мою свободу пересування, шкодять моїм законним права та інтересам з огляду на наступне:
 Моя собака - ________ відноситься до декоративних (кімнатних) порід, яких раніше можна було перевозити у спеціальних коробках (сумках) як багаж на руках пасажира, які не є агресивними і абсолютно безпечні для оточуючих;
 Собаки даної породи не викликають алергії, а дотримання гігієнічних умов їх перевезення є нескладним і не викликає для інших пасажирів незручностей;
 Мені віднині стало економічно невигідним користуватись послугами Укрзалізниці, тому Укрзалізниця втрачає дохід від перевезення пасажирів та собак як вантажу на руках пасажира, які змушені шукати інші види транспорту. Я особисто взагалі не маю такого доходу, щоб дозволити собі викупати все купе, а власного автомобілю я не маю;
 Вважаю, що викуп всіх місць купе одним пасажиром при перевезенні однієї собаки декоративної породи спричиняє дефіцит квитків у купейні вагони потягів, що завдає незручності для всіх клієнтів Укрзалізниці;
 Всі місця в купе рідко бувають вільними, а у дні перед від’їздом – взагалі немає повністю вільних купе, що унеможливлює термінові поїздки залізничним транспортом, оскільки я не можу залишити собаку без догляду;
 Відтепер мені значно ускладнена можливість приймати участь у виставках, кінологічних змаганнях, дресируванні та племінних в’язках з собаками тієї ж породи з інших міст та регіонів України.
У зв’язку з цим прошу внести анулювати зміни до п. 15.7. Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України та передбачити, що дрібні кімнатні тварини, у тому числі собаки декоративних (кімнатних) порід (висотою до 45 см), та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів з оплатою за перевезення незалежно від наявності ручної поклажі і повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі) й вільно розміщатися на місцях, відведених для ручної поклажі.
Прошу з розумінням поставитись до цього питання, яке зачіпає інтереси сотень тисяч собаководів України, врахувати мою пропозицію та повідомити мене про результати цього звернення у строк, передбачений Законом України «Про звернення громадян».
З повагою,
ПІБ _________________________________ підпис, дата

 Отправлено: 07.02.12 18:11. Заголовок: Dara пишет: Читайте..

Dara пишет:

цитата:

Читайте законы и приказы исключительно на официальных ресурсах

Вот официальный сайт http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07/page
И в пунктах 10, 15, 34, 35 написано тоже, что я писала ранее!

Меня больше всего бесит Почему я должна выкупать купе для собаки которая меньше кошки?!

 Отправлено: 07.02.12 18:18. Заголовок: vio Мне эта идея пон..

vio Мне эта идея понравилась! Можно попробовать, но боюсь, что без активных действий со стороны КСУ мы все равно не сможем ничего добиться... Как бы печально это не звучало

НО в принципе не с кого не убудит написать подобное письмо и отправить по указанным адреса. Может они хоть задумаются, что ерунду утвердили!

 Отправлено: 07.02.12 18:25. Заголовок: anit135 как это ерун..

anit135, как это ерунду-а бабки срубить и продажи купе поднять?

 Отправлено: 07.02.12 18:33. Заголовок: elf Ну да! Как же я ..

elf Ну да! Как же я могла об ЭТОМ и забыть!

 Отправлено: 07.02.12 21:02. Заголовок: anit135 пишет: не с..

anit135 пишет:

цитата:

не с кого не убудит написать подобное письмо и отправить по указанным адреса. Может они хоть задумаются, что ерунду утвердили!

А я думаю,что если каждый не поленится, они замучаются отвечать,может,только из-за этого сменят правила? Ударим письмами по железке!

 Отправлено: 07.02.12 22:13. Заголовок: Tiger пишет: А я ду..

Tiger пишет:

цитата:

А я думаю,что если каждый не поленится, они замучаются отвечать,может,только из-за этого сменят правила? Ударим письмами по железке!

Вы очень наивны!!!!
у них там секретарей как собак бездомных на улице!!!!!
отпишутся как неф...г делать!!!!!
извините за выражение!!!!!

 Отправлено: 07.02.12 23:07. Заголовок: так может скоро и са..

так может скоро и самолет весь выкупать надо!? Почему зарубежом такого нет. С одной сторны, я понимаю людей, которые едут в купе, а рядом соба кг в 70. или пахнет как овчарка (надеюсь овчаристы не обидятся). В этом случае, мне самому было бы не очень комфортно ехать с большой собакой. НО, тогда пускай введут весовые ограничения. ведь в самолетах тоже, если большая соба - то в грузовом отделении летит, если декорация - тогда в бобксе на руках. Это было бы правильно. в общем жесть(((

 Отправлено: 07.02.12 23:56. Заголовок: имхо, попытка не пыт..

имхо, попытка не пытка, и от меня не убудет, если я письмо напишу и отправлю - уж лучше попытаться хоть как-то повлиять на ситуацию (очень хочется надеяться, что если протест будет массовым, это заставит УЗ к нам прислушаться и пересмотреть свою позицию), чем молча соглашаться с такой вопиющей несправедливостью

но, ест-но, каждый сам решает, делать ему что-то или нет..

 Отправлено: 08.02.12 01:07. Заголовок: Все на днях напишу п..

Все на днях напишу письма! Кто со мной?

ALEXYORK пишет:

цитата:

пускай введут весовые ограничения

это было бы к стати

Мне тоже интересно, почему нельзя просто оговаривать при покупке пусть даже и билетов в купе (уж фиг с вами, хотя плац карт дешевле... ) что в этом купе будит собака до такого-то веса. Согласен ехать в такой компании, покупай билет, нет едь в другом купе.

И почему если я уж выкупаю все места могу везти только две маленькие или одну большую собаку. Я же все купе выкупила, что хочу то в нем и творю. Хоть двадцать собак лишь бы не было шума и беспорядка.

 Отправлено: 08.02.12 01:39. Заголовок: Иш какие хозяева йор..

Иш какие хозяева йориков=)))
Вам-то с весовыми ограничениями ничего не будет грозить

Оставили б хотя бы возвожность провоза крупных собак в тамбуре...

 Отправлено: 08.02.12 06:15. Заголовок: ALEXYORK пишет: так..

ALEXYORK пишет:

цитата:

так может скоро и самолет весь выкупать надо!? Почему зарубежом такого нет.

Смотря какой зарубеж.В азиатских странах бывшего СНГ и странах Латвии такое уже не первый год.

 Отправлено: 08.02.12 08:12. Заголовок: Девочки а обязательн..

Девочки а обязательно писать на украинском в УЗ или можно на русском?

 Отправлено: 08.02.12 14:55. Заголовок: Vlada пишет: Остави..

Vlada пишет:

цитата:

Оставили б хотя бы возвожность провоза крупных собак в тамбуре..

Так вроде же оставили... Вот в новостях 07.02.2012 написали:

"С сегодняшнего дня действуют новые Правила транспортировки животных, утвержденные постановлением Кабинета министров.

Запрещена перевозка целого ряда животных, в том числе тех, которые во время движения ощущают боль или не могут передвигаться самостоятельно, имеющих тяжелое открытое ранение или выпадение органов, новорожденных с незажившей пуповиной, собак и кошек возрастом до 56 дней, кроме случаев перевозки их с матерью.

Больных или травмированные животных можно перевозить только с целью лечения и диагностики, если они имеют незначительные повреждения или болезнь, не доставляющую им дополнительных страданий при перевозке (в любом случае вопрос перевозки больного животного должен решаться по рекомендации ветеринара).

Крупных собак в поездах разрешено перевозить только в тамбуре вагона (причем не больше одного собаки в тамбуре), в наморднике. Собаки малых пород могут перевозиться на руках или «под сиденьем собственника», другие животные (не более двух) - в тех же средствах перевозки в местах для ручной клади.

В авиатранспорте в пассажирском салоне можно перевозить мелких животных, весящих вместе со средством перевозки не более 8 кг, служебных собак (в сопровождении кинолога) и собак-поводырей, сопровождающих слепых и глухих пассажиров. Клетки птиц должны быть покрыты сплошной темной материей.

Животные весом более 8 кг (вместе со средством перевозки) перевозятся в багажно-грузовых отсеках воздушного судна. Для перевозки их международными авиарейсами необходим международный ветеринарный сертификат и разрешение на ввоз (вывоз).

В автотранспорте перевозить животных разрешается только при условии, что они не загрязняют салон и вещи пассажиров и размещаются на полу. В такси их можно перевозить и на сиденье, но только при наличии подстилки.
"

 Отправлено: 08.02.12 15:04. Заголовок: _Олечка пишет: Вот ..

_Олечка пишет:

цитата:

Вот в новостях 07.02.2012 написали:

_Олечка пишет:

цитата:

Собаки малых пород могут перевозиться на руках или «под сиденьем собственника», другие животные (не более двух) - в тех же средствах перевозки в местах для ручной клади.

Час от часу не легче... ну и КАК всё-таки перевозить мелочь?

 Отправлено: 08.02.12 15:59. Заголовок: _Олечка пишет: С се..

_Олечка пишет:

цитата:

С сегодняшнего дня действуют новые Правила транспортировки животных

Наверное мы их "достали"

 Отправлено: 08.02.12 16:01. Заголовок: http://search.ligaza..

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111402.html
Про затвердження Правил транспортування тварин
Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України "Про захист тварин від жорстокого поводження"

цитата:

Об утверждении Правил транспортировки животных КМ Украины Постановление КМ, Правила от 16.11.2011 № 1402 действует с 06.02.2012

 Отправлено: 08.02.12 16:04. Заголовок: _Олечка Оль, а исто..

_Олечка
Оль, а источник можно???

А то мне очень актуально, в пятницу буду щенков везти поездом...

 Отправлено: 08.02.12 16:05. Заголовок: Особливості транспор..

 Отправлено: 08.02.12 16:13. Заголовок: Vlada пишет: Оль, а..

Vlada пишет:

цитата:

Оль, а источник можно???

На "городе" было. Я просто не знаю, можно ли здесь ссылки давать?

 Отправлено: 08.02.12 16:24. Заголовок: _Олечка Спасибо за ..

_Олечка
Спасибо за ссылку.

Боюсь я, что это просто общие правила, а конкретно по каждому виду транспорта остаются те же

 Отправлено: 08.02.12 16:27. Заголовок: @Милла@ пишет: htt..

@Милла@ пишет:

цитата:

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP111402.html Про затвердження Правил транспортування тварин Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України "Про захист тварин від жорстокого поводження" цитата: Об утверждении Правил транспортировки животных КМ Украины Постановление КМ, Правила от 16.11.2011 № 1402 действует с 06.02.2012

Теперь бы посмотреть,как это всё будет работать в реале...чё-то не верится...

 Отправлено: 08.02.12 16:33. Заголовок: Vlada, совершенно ве..

Vlada, совершенно верно, это общие правила. Эти правила приняты:
Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України “Про захист тварин від жорстокого поводження”. И в этих правилах есть строка:
Перевезення тварин залізничним транспортом здійснюється відповідно до правил, що затверджуються Мінінфраструктури.
Так что ничего в правилах не изменилось

 Отправлено: 08.02.12 16:36. Заголовок: tori пишет: Vlada,..

tori пишет:

цитата:

Vlada, совершенно верно, это общие правила. Эти правила приняты: Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України “Про захист тварин від жорстокого поводження”. И в этих правилах есть строка: Перевезення тварин залізничним транспортом здійснюється відповідно до правил, що затверджуються Мінінфраструктури. Так что ничего в правилах не изменилось

Вот это ближе к истине...

 Отправлено: 08.02.12 17:57. Заголовок: Вот еще ссылочка ht..

Вот еще ссылочка

http://vetbm.kiev.ua/foryou/article/89-transport-of-animals-in-traines.html

 Отправлено: 08.02.12 19:39. Заголовок: КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УК..

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА

від 16 листопада 2011 р. N 1402

Київ
Про затвердження Правил транспортування тварин

Відповідно до частини шостої статті 11 Закону України "Про захист тварин від жорстокого поводження" Кабінет Міністрів України постановляє:

Затвердити Правила транспортування тварин, що додаються.



посмотрите на дату " затвердження постановы"





Прем'єр-міністр України
М. АЗАРОВ


Інд. 70



ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 16 листопада 2011 р. N 1402




так что правила старые!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.12 00:18. Заголовок: Про затвердження Пра..

Про затвердження Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти
залізничним транспортом України

Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України
від 27 грудня 2006 року N 1196

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
4 квітня 2007 р. за N 310/13577

Із змінами і доповненнями, внесеними
наказами Міністерства транспорту та зв'язку України
від 3 серпня 2007 року N 666,
від 4 березня 2008 року N 252,
від 3 листопада 2008 року N 1333
(враховуючи зміни, внесені наказом Міністерства транспорту та зв'язку України
від 9 вересня 2009 року N 943),
від 9 вересня 2009 року N 943,
наказами Міністерства інфраструктури України
від 22 липня 2011 року N 235,
від 1 грудня 2011 року N 586


РОЗДІЛ 15. ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ

15.7. Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих,
дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного)
перевозяться у намордниках на ланцюжках або ремінних прив'язках, малі собаки - в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин).
(абзац перший пункту 15.7 у редакції наказу
Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 р. N 586)

Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах
дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими.
(абзац другий пункту 15.7 у редакції наказу
Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 р. N 586)

У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки
розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин).
(абзац третій пункту 15.7 у редакції наказу
Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 р. N 586)

Дрібні кімнатні тварини (крім собак) та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів незалежно від наявності ручної поклажі і
повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі) й вільно розміщатися на місцях, відведених для
ручної поклажі.
(абзац четвертий пункту 15.7 у редакції наказу
Міністерства інфраструктури України від 01.12.2011 р. N 586)


Вот ссылка на весь документ: http://www.uz.gov.ua/files/pravpass/pravpas.pdf



Так что ничего не изменилось...

 Отправлено: 09.02.12 07:37. Заголовок: Чери http://search...

Чери
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MLMR001.html
Документы, которые вступают в силу с 01.02.2012 по 29.02.2012 г.
ЛІГА:ЗАКОН
Справочная информация от 01.02.2012

цитата:

06.02.2012 Постановление КМ от 16.11.2011 N 1402, КМ Украины "Об утверждении Правил транспортировки животных"

 Отправлено: 09.02.12 07:45. Заголовок: Просто теперь КМ нуж..

Просто теперь КМ нужно привести в порядок эти 2 закона, что бы они не противоречили друг другу.... а именно:
"Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України від 27 грудня 2006 року N 1196, Із змінами і доповненнями від 1 грудня 2011 року N 586"
и "Постановление КМ от 16.11.2011 N 1402, КМ Украины "Об утверждении Правил транспортировки животных" (которые вступают в силу с 06.02.2012)

Вообщем продолжение следует..

 Отправлено: 09.02.12 11:58. Заголовок: Но насколько я знаю,..

Но насколько я знаю, постанова КМ должна быть приоритетнее, чем наказ министерства...
А в постанове написано:
"42. У разі перевезення домашніх тварин залізничним транспортом собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше одного собаки в тамбурі) у намордниках на міцному повідку під наглядом супроводжуючої особи, а собаки малих порід перевозяться на руках або під сидінням власника.
Інші тварини (не більше двох) перевозяться в засобах перевезення і розташовуються у місцях, відведених для ручної поклажі."

 Отправлено: 09.02.12 13:05. Заголовок: А что значит фраза в..

А что значит фраза в этом документе в разделе "Загальних вимогах до транспортування тварин":
"Перевезення тварин залізничним транспортом здійснюється відповідно до правил, що затверджуються Мінінфраструктури".
Ведь УЗ и есть эта инфраструктура. Значит, этот "Наказ" ничего не отменяет?

 Отправлено: 09.02.12 20:20. Заголовок: Сталкнулась с пробле..

Сталкнулась с проблемой перевозки собаки,нужно ехать на вязку из Крыма в Одессу.Пока взяла билеты,переругалась со всеми.Писала жалабу на официальный сайт УЗ.Дали ознакомиться с приказом и сказали,что могу быть свободна. - МИНИСТЕРСТВО ИНФРАСТРУКТУРЫ УКРАИНЫ , ПРИКАЗ 01.12.2011 №586 ,Зарегистрированно в Министерстве юстиции Украины 16 грудня 2011 №1463/20201 - Про утверждение Изменений к Правилам перевозки пасажиров,багажа,грузобагажа и почты железнодорожным транспортом Украины. 7.2Перевозка собак независимо от размера с собой в купе пасажирского или швидкого поезда,в том числе собак-соправаждения слепых, разрешается только в купейном вагоне при условии выкупа пасажирами всех мест купе.(это отрывок можете причесть на сайте УЗ). Доказать что либо просто не реально.Делать нечего, ехать надо .Пришлось выкупать все купе - туда и обратно.Уезжаем в субботу.

 Отправлено: 09.02.12 20:59. Заголовок: Да уж, бардак полным..

Да уж, бардак полным ходом!
Мне вот только интересно, места в купе выкупаются по полной стоимости или в пол цены?
И еще, а если я буду ехать с друзьями и своей собакой, купе мы выкупили! Так что нельзя??

 Отправлено: 09.02.12 21:13. Заголовок: anit135 пишет: Мне ..

anit135 пишет:

цитата:

Мне вот только интересно, места в купе выкупаются по полной стоимости или в пол цены?

По полной стоимости.Можно без стоимости постели и чая,входящих в стоимость куп.билета.В кассе сразу предупредить,чтоб их не считали И не забывайте+билет на багаж(собаку) .
anit135 пишет:

цитата:

если я буду ехать с друзьями и своей собакой, купе мы выкупили! Так что нельзя??

Можно,если собака не большая. И не забывайте+билет на багаж(собаку) .

 Отправлено: 09.02.12 22:04. Заголовок: М.скотч, а что это з..

М.скотч, а что это за ... и сколько он стоит?
М.скотч пишет:

цитата:

билет на багаж(собаку)

 Отправлено: 09.02.12 23:47. Заголовок: anit135 пишет: а чт..

anit135 пишет:

цитата:

а что это за ... и сколько он стоит?

багажная квитанция на собаку, как на багаж до 20 кг !!!!!
стоит около 10 грн!!!!!

 Отправлено: 10.02.12 00:07. Заголовок: цетирую с соседнего ..

цетирую с соседнего форума:

цитата:

А ещё прям массово теперь все цитируют очень "умную" и красноречивую тётю глав.буха КСУ которая умничала перед камерой по поводу того,что собачники мол все люди богатые и ,что мол для своего чада любимого никаких денег не пожалеют на проезд и на выставки например всё равно приедут! Вот взяли-бы КСУшники и проигнорировали пару выставок и пусть тётя тогда пересмотрит свои доходы и подумает в следующий раз,что она и зачем говорит разсписываясь своими словами за многие тысячи людей

 Отправлено: 10.02.12 00:21. Заголовок: Интересно, а если я ..

Интересно, а если я у друзей студенческие пособираю (все же дешевле, там на купе по-моему 20% или 30% скидка идет) - не прокатит? ну мол типа друзья поехать не смогли - а ехать то надо? (ну и естественно, если студаки друзей будут на руках)... Просто помнится писал тут кто-то про детские билеты... Вот стала интересна ситуация со студаками....

 Отправлено: 10.02.12 04:28. Заголовок: Bettie пишет: не пр..

Bettie пишет:

цитата:

не прокатит? ну мол типа друзья поехать не смогли - а ехать то надо? (ну и естественно, если студаки друзей будут на руках)... Просто помнится писал тут кто-то про детские билеты... Вот стала интересна ситуация со студаками....

Не прокатит!..

Я пробовала уже...

Пришел начальник поезда, листал книжечку, показывал пальчиком правила, где написано, что если пассажира в купе нет, то до следующей станции они должны дать данные в кассы, что на эти места никто не сел, и тогда на них будут продавать билеты. В общем, мне пришлось доплачивать разницу в цене прямо начальнику поезда по квитанциям за эти билеты.