Отправлено: 22.11.10 06:06. Заголовок: Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

 Отправлено: 23.03.12 11:47. Заголовок: Сейчас на недельку е..

Сейчас на недельку ездила в Москву. Столкнулась вот с чем.
Ни кассиры, ни проводники (наши, украинские) до сих пор толком не знают что можно, а чего нельзя собаковладельцам на ж/д транспорте.
На нашем вокзале кассир попыталась ОТКОЗАТЬ мне в продаже билета в плацкарт, мотивируя тем, что с собакой нельзя. Предложила выкупить до Харькова купе, а от Харькова - плацкарт.
Пришлось ей объяснить что она:
1. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ПРОДАТЬ МНЕ БИЛЕТ!!! ( Ведь я могу и не сказать ей, что еду с собакой)
2. Не имеет права "разбивать" мне билет, если это не является МОИМ желанием.
3. Что "драконовские" правила перевоза собак действуют только на ВНУТРЕННИХ маршрутах Украины и не расспространяются на поезда международного сообщения НЕЗАВИСИМО от того КАКОЙ страны формирования поезд и где куплен билет.
На обратном пути, при посаде в Москве
Проводники:
1. С радостными (потирая ручки) лицами сообщили что в плацкарт с собаками нельзя вААще... (пришлось процитировать поправку от 11.01. 2012г. и предложить залезть на сайт У.З.)
2. Пригрозили позвать начальник поезда (но тот так и не появился - видать знает правила )
3. "Натравили" на меня таможенника на границе (я слышала их разговор).
Таможня:
1. Вет.контроль проверил справку - придраться не к чему.
2. Толстый дядька-таможенник пытался "снять" с меня денюшку за ввоз щенка:
а) я его купила - поэтому должна заплатить процент со стоимости ... ( Я ему сказала - Не покупала! )
б) я его собираюсь продовать - поэтому должна заплтить процент со стоимости... ( Я ему сказала - что продавать тоже не соираюсь!)
Сказала - это алиментный щенок (объяснила ЧТО это значит), остающийся в питомнике для дальнейшей работы, поэтому НИКАКИХ денег он не стоит. Он сказал, что это наши киноогические "заморочки"....
в) сунул таможенную дикларацию - заполняй! ( Я спросила КАК будем вписывать щенка - как драг.металл или культурную ценность?)
г) сказал - сейчас ссадим с поезда!
Пришлось ему объяснять, что не имеют права!!! Я - гражданка Украины, въезжаю на территорию страны проживания, документы в порядке. Арестовывать меня не за что.
Самое большое что они могут сделать - составить потокол в 2-х экземплярах( один мне на руки, подпись, фамилия, должность) о нарушении ввозимого мной багажа и подать на меня в суд. И открытым текстом, при соседях-пассажирах, сказала ДЕНЕГ НЕ ДАМ!!!
Таможенник аж подпрыгнул. Спросил "понимаю ли я - что говорю?" А я сказала - понимаю! И могу открытым текстом назвать при свидетелях ЧТО он сейчас делает..
Таможенник быстро смылся... Я слышала как он сказал второму таможеннику около купе проводников " С ней тяжело разговаривать"... И боьше я его не видела.
К чему я всё это рассказала? Просто хочу предупредить всех, кто может попасть в подобные ситуации. Надо знать не только свои обязанности, но и свои права и не стесняться их отстаивать!

 Отправлено: 23.03.12 13:38. Заголовок: Нежный Ангел КРУТО!!..

Нежный Ангел КРУТО!!!! Одно только обескураживает,не все мы такие находчивые,даже со знаниями своих прав!

 Отправлено: 23.03.12 13:44. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

я его собираюсь продовать - поэтому должна заплтить процент со стоимости... ( Я ему сказала - что продавать тоже не соираюсь!) Сказала - это алиментный щенок (объяснила ЧТО это значит), остающийся в питомнике для дальнейшей работы, поэтому НИКАКИХ денег он не стоит. Он сказал, что это наши киноогические "заморочки"....

Нежный Ангел ,ха,Лен,а сказала бы ,что щенка тебе подарили -придрался бы, что за подарок тоже надо процент отстегнуть

 Отправлено: 23.03.12 17:27. Заголовок: elf , а представляеш..

elf , а представляешь скооолько бы пришлось отстегнуть если бы я решила съэкономить и не стала брать справку в районной вет.лечебнице в Москве, а ехала с той, которую мне выдали в Шереметьево при получении щенка....
ada , если Вы точно знаете что у Вас всё легально - не стесняйтесь отстаивать свои права. Всякие подобные "нападки" властных структур в поездах рассчитаны именно на незнание людьми своих прав и законов.

 Отправлено: 23.03.12 17:45. Заголовок: Нежный Ангел Ай, мол..

Нежный Ангел Ай, молодца!!! Так и надо!

 Отправлено: 23.03.12 18:29. Заголовок: Цитата из нашей с ва..

Цитата из нашей с вами конституции

Раздел II
ПРАВА, СВОБОДЫ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 21. Все люди свободны и равны в своем достоинстве и правах. Права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы.
Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные настоящей Конституцией, не являются исчерпывающими.
Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.
Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.
Статья 33. Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом.



---Видимо мы как раз и стали исключением ограничений. Lazy Day-Тем не менее огромное спасибо за выписку. Может еще кто то что знает ?

 Отправлено: 23.03.12 18:41. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

elf , а представляешь скооолько бы пришлось отстегнуть если бы я решила съэкономить и не стала брать справку в районной вет.лечебнице в Москве, а ехала с той, которую мне выдали в Шереметьево при получении щенка....

Нежный Ангел
Ну, в долларах уж точно

 Отправлено: 23.03.12 18:44. Заголовок: lovelyguys Так это..

lovelyguys

Так это для людей права,а не для собак Единственно на что можно делать упор,так это на притеснение людей по интересам...но и то вряд ли...

 Отправлено: 23.03.12 19:07. Заголовок: elf, если красиво ра..

elf, если красиво развернуть, то можно это сформулировать в таком ключе, что вот нет целого купе (как писали несколькими постами ранее)-и все. ограничивается право человека на свободное передвижение по его же стране
кстати, если мне не изменяет память, где-то в законодательстве я видела пункт про притеснение интересов или типа того

 Отправлено: 23.03.12 20:53. Заголовок: Посмотрим, что расск..

Посмотрим, что расскажут те, кто поехал на Евразию поездом.

 Отправлено: 24.03.12 00:04. Заголовок: Lazy Day пишет: elf..

Lazy Day пишет:

цитата:

elf, если красиво развернуть, то можно это сформулировать в таком ключе, что вот нет целого купе (как писали несколькими постами ранее)-и все. ограничивается право человека на свободное передвижение по его же стране кстати, если мне не изменяет память, где-то в законодательстве я видела пункт про притеснение интересов или типа того

Lazy Day ,а ОНИ развернут обратно-скажут,про собак там ничё не говорится,а Вы езжайте сами,без собаки куда хотите-хоть в плацкарте,хоть в СВ... А про собак,скажут, другая песня-в правилах У.З.,вот к ним типа претензии и предъявляйте

 Отправлено: 24.03.12 00:05. Заголовок: CHIH пишет: Посмотр..

CHIH пишет:

цитата:

Посмотрим, что расскажут те, кто поехал на Евразию поездом.

Ну раз пока молчат,то таки уехали

 Отправлено: 24.03.12 20:00. Заголовок: elf пишет: Lazy Day..

elf пишет:

цитата:

Lazy Day ,а ОНИ развернут обратно-скажут,про собак там ничё не говорится,а Вы езжайте сами,без собаки куда хотите-хоть в плацкарте,хоть в СВ... А про собак,скажут, другая песня-в правилах У.З.,вот к ним типа претензии и предъявляйте

так собака-это мат. ценность. куда хочу, туда и передвигаюсь с ней по территории своей же страны

 Отправлено: 24.03.12 21:34. Заголовок: Lazy Day пишет: так..

Lazy Day пишет:

цитата:

так собака-это мат. ценность. куда хочу, туда и передвигаюсь с ней по территории своей же страны

А Укр.З считает иначе Да и на лбу у собаки не написано-ценность она или нет..Есть ведь и обычные двортерьеры и обычные хозяева

 Отправлено: 24.03.12 21:39. Заголовок: я не про ценность, я..

я не про ценность, я про частную собственность, т.к. юридически собака, не зависимо от ее фактической стоимости, считается предметом собственности

 Отправлено: 24.03.12 21:57. Заголовок: elf пишет: А Укр.З ..

elf пишет:

цитата:

А Укр.З считает иначе

но ведь они не запрещают провозить! они толькот денег хотят больше - а это не нарушение свободы перемещения

 Отправлено: 25.03.12 09:54. Заголовок: Lazy Day пишет: я ..

Lazy Day пишет:

цитата:

я не про ценность, я про частную собственность, т.к. юридически собака, не зависимо от ее фактической стоимости, считается предметом собственности

Вот и сделали правила-возите свою ценность в отдельном купе,чтоб ничё с ней не случилось

KLARISSA пишет:

цитата:

но ведь они не запрещают провозить! они толькот денег хотят больше - а это не нарушение свободы перемещения

А это уже наши проблемы,что у нас денЮх нет на купе...Завёл ценность,значит денежка водится,давай делись...лЮдям есть нечего,не то что по поездам шляться,а вы тут с собаками разъезжаете

 Отправлено: 25.03.12 11:24. Заголовок: elf пишет: лЮдям ес..

elf пишет:

цитата:

лЮдям есть нечего,не то что по поездам шляться,а вы тут с собаками разъезжаете

а ведь так и есть!

 Отправлено: 25.03.12 14:00. Заголовок: elf пишет: Вот и сд..

elf пишет:

цитата:

Вот и сделали правила-возите свою ценность в отдельном купе,чтоб ничё с ней не случилось

 Отправлено: 25.03.12 16:34. Заголовок: KLARISSA пишет: но ..

KLARISSA пишет:

цитата:

но ведь они не запрещают провозить! они толькот денег хотят больше - а это не нарушение свободы перемещения

а как же насчет того, что у людей были деньги и готовность оплатить купе, а купе не было, и люди не смогли уехать (лень искать цитату, у нее скотчики). и где ж не нарушение свободы перемещения?

 Отправлено: 25.03.12 18:10. Заголовок: Lazy Day эта фраза б..

Lazy Day эта фраза была в шутку, в которой есть как известно доля правды Ситуация такова ,что ничего мы не сделаем к сожалению.........
Но как провезти без проблем собу я знаю,кому интересно кину в личку.

 Отправлено: 25.03.12 18:23. Заголовок: KLARISSA, мне интере..

KLARISSA, мне интересно

 Отправлено: 25.03.12 18:24. Заголовок: KLARISSA скинь в лич..

KLARISSA скинь в личку

 Отправлено: 25.03.12 18:40. Заголовок: KLARISSA и мне ht..

KLARISSA

и мне

 Отправлено: 25.03.12 18:41. Заголовок: KLARISSA Думаю,что м..

KLARISSA Думаю,что многим интересно...,в том числе и мне Жду ЛС.

 Отправлено: 25.03.12 18:41. Заголовок: KLARISSA И мне можн..

KLARISSA
И мне можно, плиз?

 Отправлено: 25.03.12 18:42. Заголовок: Lazy Day ,это мы с В..

Lazy Day ,это мы с Вами рассуждаем логически,поэтому всё и так понятно,а как ТАМ размышляют,можно только догадываться.Поэтому мотивы таких решений трудно объяснить...ну кроме денег...хотя..тут тоже логика отсутствует

 Отправлено: 25.03.12 18:43. Заголовок: KLARISSA ,вообщем,де..

KLARISSA ,вообщем,делайте рассылку по этому вопросу

 Отправлено: 25.03.12 18:53. Заголовок: Lazy Day пишет: а к..

Lazy Day пишет:
[quote]а как же насчет того, что у людей были деньги и готовность оплатить купе, а купе не было, и люди не смогли уехать (лень искать цитату, у нее скотчики). и где ж не нарушение свободы перемещения? [/quote
]Это я писала.К стати эта ситация-не первична.Нам ехать на Киев 6 апреля,а потом 20 апреля,А КУПЕ ,ТАК И НЕТ,ну и про первый-последший вагон,я уже писала.
Появляется желание с видеокамерой отследить весь процесс,от покупки билетов в кассе и аж до отправки поезда,включая причитания проводников,в случае посадки в первый-последний вагон.(там где есть не рабочие тамбуры)

 Отправлено: 25.03.12 19:19. Заголовок: KLARISSA Включите по..

KLARISSA Включите пожайлуста в рассылку

 Отправлено: 25.03.12 19:35. Заголовок: KLARISSA Очень, очен..

KLARISSA Очень, очень интересно! Даже нужно!!!! И мне плиз,советик в личку скиньте!

 Отправлено: 25.03.12 19:50. Заголовок: KLARISSA и мне,пожал..

KLARISSA и мне,пожалуйста.Очень нужно.

 Отправлено: 25.03.12 19:50. Заголовок: ответила вроде всем...

ответила вроде всем.

 Отправлено: 25.03.12 20:17. Заголовок: KLARISSA И мне htt..

KLARISSA И мне

 Отправлено: 25.03.12 20:17. Заголовок: KLARISSA Не всем мн..

KLARISSA
Не всем мне вот тоже интересно.

Не смотря на то что владельцы крупных собак наблюдают за ситуацией как бы со стороны. Ведь нам и при старых правилах необходимо было выкупать купе. Но все же и нас это каким то боком коснулось.
Ранее можно было договорится в с проводниками плацкартного вагона и выкупить у них рабочее купе, что стоило значительно дешевле, даже выкупа раб/купе купейного вагона. В нынешней ситуации, после принятия этого закона, для нас вообще перекрыли все маломальские возможности удешевленного проезда собак. И если по Украине это ещё как то реально, то поездочка в Москву например, теперь обходится ровно по цене автобусного тура в Париж, или большой балканский тур. и т/д. Так что теперь призадумаешься, лишний раз покорить Российские просторы, или дешевле в дальнее зарубежье смотаться.

 Отправлено: 25.03.12 20:21. Заголовок: KLARISSA И мне http:..

KLARISSA И мне

 Отправлено: 25.03.12 20:35. Заголовок: KLARISSA И мне http:..

KLARISSA И мне

 Отправлено: 25.03.12 20:37. Заголовок: KLARISSA и мне, пожа..

KLARISSA и мне, пожалуйста...
Фотина пишет:

цитата:

Не смотря на то что владельцы крупных собак наблюдают за ситуацией как бы со стороны. Ведь нам и при старых правилах необходимо было выкупать купе. Но все же и нас это каким то боком коснулось.

и вовсе не "боком" а самым прямым образом - коснулось изменение правил продажи билетов (пока не заполнен один вагон, билеты в следующий недоступны)..... а купейный может и никогда не заполнится..... и ехать СОВСЕМ нечем....
владельцы мелких могут все-таки рассчитывать на автобусы, если собакиных в перенеску, а вот крупных и в "переноске" НЕ ВОЗЬМУТ....

 Отправлено: 25.03.12 20:44. Заголовок: KLARISSA и мне скинь..

KLARISSA и мне скиньте в ЛС

 Отправлено: 25.03.12 20:52. Заголовок: KLARISSA! И мне пож..

KLARISSA!
И мне пожалуйста в личку