Отправлено: 22.11.10 06:06. Заголовок: Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

 Отправлено: 24.04.12 14:54. Заголовок: Фотина пишет: Напис..

Фотина пишет:

цитата:

Написала в личку.

Спасибо

 Отправлено: 24.04.12 15:08. Заголовок: Фотина пишет: Вам т..

Фотина пишет:

цитата:

Вам так кажется

Перекрестилась, мне всё равно кажется
Фотина пишет:

цитата:

Слышат они и наши потребности, когда все эти отписки с приложенным заявлением уходят в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека.

В суде (в Европейском, в том числе) нужно предоставить веские доказательства .... перед этим нужно пройти все инстанции нашего судебного беспредела ...получается, что на это надо пол-жизни потратить?
Чтоб "почую кожного", наконец, "почув"?
Фотина пишет:

цитата:

Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед.

Опять не понятно....так жаловаться (в Европейский суд, например) или всё же искать "перед", куда надо надо идти?
Мне не импонирует позиция, когда надо непрерывно бороться с какими-то препятствиями, искать обходные пути, жаловаться в Европейский суд, или идти вперед или назад,только потому, что какое-то недалёкое "чудо", дорвавшись до корыта власти, считает возможным "бузить" как ему вздумается, своими "пещерными" экспериментами с реформами в экономике, транспорте, жизни людей...и т д

 Отправлено: 24.04.12 16:11. Заголовок: Фотина пишет: Прост..

Фотина пишет:

цитата:

Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед.

Лидер нужен, чтобы народ организовал и повел. Вот моего лидера в тюряге в живот пинают и руки выкручивают.

 Отправлено: 24.04.12 16:12. Заголовок: Dana пишет: Чтоб &#..

Dana пишет:

цитата:

Чтоб "почую кожного", наконец, "почув"?

 Отправлено: 24.04.12 17:42. Заголовок: Фотина пишет: Вам т..

Фотина пишет:

цитата:

Вам так кажется. Слышат они и наши потребности, когда все эти отписки с приложенным заявлением уходят в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека. Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед.

Совершенно согласна! Если не слышат "простые" вопросы, то при направлении письма в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека, прорезается и слух и зрение.

 Отправлено: 24.04.12 17:46. Заголовок: Девочки, пожалуйста,..

Девочки, пожалуйста, я потерялась-где-то видела правила перевоза животных транспортом и не могу найти, боюсь проблем с водителем автобуса, думаю хоть какую-то ссылку на документ мне нужно иметь, а то могут и в автобус не пустить)))) я на своем вокзале не могу добиться во сколько я приеду в Херсон не говоря уже о перевозке собак, надо быть готовой ко всему, заранее благодарю

 Отправлено: 24.04.12 17:48. Заголовок: Dana пишет: получае..

Dana пишет:

цитата:

получается, что на это надо пол-жизни потратить?

Аха. Митинговать на форумах, какие все плохие прикольнее.
Dana пишет:

цитата:

потому, что какое-то недалёкое "чудо", дорвавшись до корыта власти, считает возможным "бузить" как ему вздумается, своими "пещерными" экспериментами

 Отправлено: 24.04.12 18:40. Заголовок: Фотина пишет: Аха. ..

Фотина пишет:

цитата:

Аха. Митинговать на форумах, какие все плохие прикольнее.

Очень прикольно! Наприкалывались по самое "не хочу".
На форумах не митингуют
На форумах делятся мнениями, высказывают свои мысли и чаяния. Форум - это общение, а не митингование. Вы же здесь общаетесь? Делитесь своими мыслями, обсуждаете те, или иные проблемы?Почему же так воспринимаете мнение других? Или всё, что не совпадает с Вашим, превращается в неугодный "митинг" на форуме?

 Отправлено: 24.04.12 18:47. Заголовок: Мерелин пишет: Сове..

Мерелин пишет:

цитата:

Совершенно согласна! Если не слышат "простые" вопросы, то при направлении письма в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека, прорезается и слух и зрение.

Можете поделиться успехами в достижении "прорезании слуха и зрения" за последние два года? Это не сарказм. Мне,действительно, очень интересно знать результативность этих методов, именно за последние два года.

 Отправлено: 24.04.12 18:52. Заголовок: Лиля68 пишет: боюсь..

Лиля68 пишет:

цитата:

боюсь проблем с водителем автобуса, думаю хоть какую-то ссылку на документ мне нужно иметь, а то могут и в автобус не пустить

В рейсовые (не частные, Автолюкс и т д) обязаны пустить, при наличии проезных документов (справка Ф1, и проездной билет на крупную собаку в наморднике и на поводке, если мелкая- то только в контейнере на руках, или в отделении для ручной клади),но не факт....се ля ви. Договаривайтесь с водителем, в любом случае, всё вышеперечисленное желательно иметь.
Официоз
Скрытый текст

ПОСТАНОВА КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 29 січня 2003 р. N 141 "Про внесення змін до Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту " 1. Ці Правила визначають порядок здійснення міських, приміських, міжміських і міжнародних перевезень пасажирів, багажу, ручної поклажі та посилок, перевезень організованих груп дітей і туристів, а також обслуговування громадян на автостанціях, автовокзалах і є обов'язковими для виконання пасажирськими перевізниками та автостанціями (автовокзалами) всіх форм власності, замовниками транспортних перевезень, водіями та пасажирами. 27. Пасажир має право на: перевезення із собою собаки в наморднику і з повідком за плату згідно з тарифом, дрібних звірів і птахів у клітках; Конвенція про міжнародні автомобільні перевезення пасажирів і багажу ( Конвенцію ратифіковано Законом N 581-XIV(581-14) від 08.04.99) 24. Пасажир міжнародного маршруту має право: безплатно перевозити з собою одне місце ручної поклажі, дрібних звірів та птахів у клітках, тварин (собак, котів) за плату, встановлену перевізником, з наданням при посадці на тварин, що перевозяться, документів, виданих ветеринарною службою держави, з якої тварина вивозиться; МІНІСТЕРСТВО ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УРСР МІНІСТЕРСТВО СІЛЬСЬКОГО ГОСПОДАРСТВА УРСР МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УРСР від 17.06.1980р. "Правила тримання собак, котів і хижих тварин у населених пунктах Української РСР" 7. Власникам собак і котів дозволяється: б) перевозити собак і котів усіма видами громадського транспорту з додержанням правил, діючих на даному виді транспорту, при обов'язковому забезпеченні безпеки людей; 9. Придбання, продаж, показ на виставках і виводках, використання собак на полюванні, а також перевезення собак в інші населені пункти дозволяється при наявності у власника реєстраційного посвідчення, ветеринарного свідоцтва з відміткою у ньому про те, що собаку імунізовано проти сказу не більше 12 місяців і не менше 30 днів до вивозу (виводу).

 Отправлено: 24.04.12 18:53. Заголовок: Фотина, а можно и мн..

Фотина, а можно и мне обходные пути в личку написать?

 Отправлено: 24.04.12 19:26. Заголовок: Лиля68 Не переживай..

Лиля68 Не переживай, пустят в автобус без проблем. Собаки в перевозке, ручная кладь.
Приезд в Херсон посмотри в инете, на вокзале спрашивать бесполезно.

 Отправлено: 24.04.12 20:29. Заголовок: Лиля68 пишет: Дево..

Лиля68 пишет:

цитата:

Девочки, пожалуйста, я потерялась-где-то видела правила перевоза животных транспортом и не могу найти, боюсь проблем с водителем автобуса, думаю хоть какую-то ссылку на документ мне нужно иметь, а то могут и в автобус не пустить)))) я на своем вокзале не могу добиться во сколько я приеду в Херсон не говоря уже о перевозке собак, надо быть готовой ко всему, заранее благодарю

Лиля68 Я ездила в Херсон недавно, завтра утром позвоню,расскажу

 Отправлено: 24.04.12 20:31. Заголовок: Лиля68 Сколько езди..

Лиля68 Сколько ездила от нас на рейсовых автобусах, никаких проблем не возникало. Возмите с собой на всякий случай вет паспорт и форму 1, хотя у меня ни разу не спрашивали.

 Отправлено: 24.04.12 21:04. Заголовок: Лиля68 --у нас докум..

Лиля68 --у нас документы не спросили, но и в автобус тоже не пустили..Обратно с Киева было очень холодно .Ну хоть прикрыли контейнер что бы не дуло сильно.И это 1, 5 кг той. К ручной клади не отнесли.Багаж и в темное место..Я в автобус с такими условиями тоже больше не сяду.Знал бы заранее.Деваться некуда было. Сегодня на вопрос почему такие изменения.Ответ по шаблону-"А если у человека аллергия?" Я спросила, а что если у меня аллергия, на духи? Моющие и ароматизаторы для салона? Дело не в аллергии.Тут что то другое. Завтра передача в 19 20 по тв "Украина" вернее ток шоу, тема , почему собаки стали биологическим материалом..Так если вот так будут приучать людей и в том числе детей с такого возраста, что собаки это плохо и никуда нельзя, то думаю лет через 10 , таких собачьих с переходом в человеческие Чекатил станет куда больше.Раньше ведь собаку заводили что бы ребенок приучался к живому и к добру.А теперь ??

 Отправлено: 24.04.12 21:07. Заголовок: CHIH ---с некоторых ..

CHIH ---с некоторых пор уже не пускают..Во всяком случае уже не везде.. Сами ошарашились..

 Отправлено: 24.04.12 21:10. Заголовок: lovelyguys пишет: с..

lovelyguys пишет:

цитата:

с некоторых пор уже не пускают..

У нас пока без проблем. Некоторые водители даже на крупных остановках за ушком чешут и вкусняшки предлагают Ездим так во Львов каждый месяц, правда до нас Автолюкс со своими автобусами еще не добрался.

 Отправлено: 24.04.12 21:15. Заголовок: CHIH пишет: Фотина..

CHIH пишет:

цитата:

Фотина пишет: цитата: Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед. Лидер нужен, чтобы народ организовал и повел. Вот моего лидера в тюряге в живот пинают и руки выкручивают.

--Ну так кого выбрали?? У власти ведь человек бывший смотрящий на зоне.(Ах да и еще и насильник..Перавая ходка ).Им бы да не знать, как бить что бы следов не было, кого убирать , главное вовремя..и своих новых морд натыкать..Народ и эту глупость проглотит..Они считают народ быдлом, а разве нет? Как можно было им власть отдать?При том что Донецк был самым нищим по Украине, ну а теперь Украина самая нищая в Европе. ..И как истинные мужики женщин боятся.. а значит головой об тэйбл. Говорю же мульмане у власти. В Голландии пытаются права качать, а тут уже могут делать что хотят..Вывод один, голосовать только против братков.

 Отправлено: 24.04.12 21:17. Заголовок: Народ, пока мы буде..

Народ, пока мы будем каждый в одиночку с очередной проводницей или "кермувальником авта"(автобуса) бороться и выставки без нас пройдут, и сами мы состаримся и собаки наши...
Может у кого есть выход на депутатов, которые зачастую большие любители породистых собак, наверняка собачка чьей-то депутатская жены пользуется услугами грумеров.
ну или какие-то другие выходы на них... тут все средства хороши.
Может как-то через них в какую-нибудь депутатскую комиссию верховной рады жалобу подать или запрос о законности этих правил, и об ущемлении прав человека, например.
Туда нужно в первую очередь собрать подписи и отправить.
Но петицию должен составить кто-то юридически грамотный из наших рядов.
Мне кажется это может быть действенным.
По крайней мере, могут действительно сделать специализированные вагоны . ГДЕ ИЗНАЧАЛЬНО РАЗРЕШЕН ПРОВОЗ ЖИВОТНЫХ,и продавать в них билеты только с животными, а когда не будет мест с согласия человека ехать в таком вагоне.
Мне кажется, если прокатить эту темку на телевидении_ тоже будет резонанс и они начнут что-то менять.
Ну а пока- вспомним всем известное высказывание:
То, что нас не убивает, делает нас сильнее!!!
По моему эту ситуацию реально изменит только наша кооперация.Будем еще активней собирать не только коллективки, а и транспортивки. Ездить ведь все равно надо и будем, так что революционный лозунг:
"КСУшники всех пород, соединяйтесь!!!" вешаем на автобус, и вперед...на выставки...!
С вязками сложнее! целый автобус не соберешь

 Отправлено: 24.04.12 21:21. Заголовок: Аркор --Я уже нескол..

Аркор --Я уже несколько раз писала тоже самое..Юристов и грамотных не нашлось.. Пыталась уговорить собрать подписи в Киеве...Несколько человек ответили что им неудобно подписи собирать.

 Отправлено: 24.04.12 21:32. Заголовок: Скажите, ведь есть у..

Скажите, ведь есть уже практика сбора подписей на форуме?
Думаю, что все мы, кто в этой и не только в этой теме готовы подписаться своим именем.
или побоимся?
А вдруг начнут репрессии?
а что они нам реально могут сделать?
проверить как мы платим налоги?
Пусть проверят.
Думаю, что каждый из нас так или иначе платит.

 Отправлено: 25.04.12 07:21. Заголовок: Лиля68 Вот ссылка ..

Лиля68
Вот ссылка
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1402-2011-%D0%BF
Я тоже собираюсь ехать автобусом, поэтому очень внимательно все изучила. Обязательно сделаю выписку с требованиями к транспорту, который перевозит животных (обратите внимание на пункт 36). И если потребуют размещать в багажном отделении, то хорошо бы им это показать, боюсь, так их багажные отделения не оборудованы. Вообщем, вооружайтесь.

 Отправлено: 25.04.12 07:31. Заголовок: lovelyguys пишет: О..

lovelyguys пишет:

цитата:

Обратно с Киева было очень холодно .Ну хоть прикрыли контейнер что бы не дуло сильно.И это 1, 5 кг той. К ручной клади не отнесли.Багаж и в темное место..Я в автобус с такими условиями тоже больше не сяду.Знал бы заранее.Деваться некуда было.

Слушайте, но ведь ужас же. А вот какие требования в действующих ПРАВИЛАХ транспортування тварин:
"36. Автомобільні транспортні засоби, що використовуються для перевезення тварин, повинні відповідати таким вимогам:
бути обладнаними:
- електронною системою для фіксування інформації про відкриття та/або закриття відсіку, в якому перевозяться тварини;
- системою аварійного попередження водія у разі досягнення максимального або мінімального рівня температури у відсіках, в яких перевозяться тварини;
- системою провітрювання, змонтованою у спосіб, що забезпечує під час перевезення додержання всередині транспортного засобу температури в діапазоні від 5 до 30°С з похибкою +/-5°С залежно від температури навколишнього середовища. Строк функціонування зазначеної системи повинен становити не менш як чотири години незалежно від типу двигуна автомобільного транспортного засобу;
- унеможливлювати втечу тварин і мати конструкцію, що забезпечує їх безпеку, зокрема дах для захисту від несприятливих погодних умов".

Это все есть у всяких там Автолюксов? Как они могут подвергать жизнь животного опасности?

"34. Тварини під час перевезення розміщуються таким чином, щоб супроводжуюча особа могла пересуватися між ними". (Это мне особенно нравится в применении к багажнику)

А если внимательно почитать правила, там много еще интересного можно найти.

 Отправлено: 25.04.12 07:44. Заголовок: jurgal А Вы в какой..

jurgal А Вы в какой стране живете?

 Отправлено: 25.04.12 08:36. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за информацию, но она и правда очень печальная. Нужно собирать подписи, как же нам перемещаться с собаками? надо что-то делать

 Отправлено: 25.04.12 09:54. Заголовок: Marishka пишет: jur..

Marishka пишет:

цитата:

jurgal А Вы в какой стране живете?

Очень хотелось бы жить в цивилизованной. А по какому поводу ирония? По поводу выдержек из правил транспортирования животных? Так не я их выдумала, а наше государство. И когда твою любимку хотят не известно на каком основании запихнуть неизвестно куда, можно хотя бы попытаться побороться с этим безобразием на языке закона (если другие методы — деньги, ругань и т.д. — уже не доступны). А вдруг получится. Мы ж даже не пытаемся (Это я лично о себе, когда нас не водитель пускал в маршрутку, ничего не объясняя, куря прям на платформе и твердя, идите, мол, жалуйтесь — и за курение в общественном месте и за собаку. И ведь не пошла, а надо было, я-то ничего не теряла, только время. И так во всем. Но водитель тот на маршруте уже не работает, значит, кто-то оказался смелее меня).

 Отправлено: 25.04.12 10:45. Заголовок: jurgal Не принимайте..

jurgal Не принимайте на свой счет мою иронию Просто в нашей стране законы пишутся не для людей, а лишь помарать бумагу. Скажу лишь одно - нападение - лучшая защита. Когда деньги не помогают, нужно идти в лобовую атаку, иначе ни как.

 Отправлено: 25.04.12 11:20. Заголовок: А можно и повнимател..

А можно и повнимательней почитать

42. У разі перевезення домашніх тварин залізничним транспортом собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше одного собаки в тамбурі) у намордниках на міцному повідку під наглядом супроводжуючої особи, а собаки малих порід перевозяться на руках або під сидінням власника.

Інші тварини (не більше двох) перевозяться в засобах перевезення і розташовуються у місцях, відведених для ручної поклажі.

И тут ничего не сказано о выкупе купе и т.п. Так что согласно этого постановления велики поріди в тамбур, по одному в каждый, а малышей на руки или под сидение.

С автомобильным все проще -

44. У разі перевезення домашніх тварин автомобільним транспортом у салоні транспортного засобу допускається перевозити дрібних тварин у кошиках, сумках із суцільним дном, птахів у клітках, собак у намордниках за наявності повідка, за умови, що тварини не забруднюють салон та речі пасажирів і розташовуються на підлозі, а за наявності підстилки - на сидінні (під час перевезення в таксі).

И не про какие багажные отсеки речь не ведется.

 Отправлено: 25.04.12 11:26. Заголовок: Marishka пишет: Ког..

Marishka пишет:

цитата:

Когда деньги не помогают, нужно идти в лобовую атаку, иначе ни как.

Не все бойцы. Вот захожу сюда и читаю, кто как воюет. Для меня прям аутотренинг получается. А то скоро с собакой страшно на улицу будет выйти, не то что в автобус сесть, а уж про поезд вообще молчу.

 Отправлено: 25.04.12 11:34. Заголовок: Очень нужен телефон ..

Очень нужен телефон проводника Одесса-Донецк,может у кого есть знакомые

 Отправлено: 25.04.12 11:35. Заголовок: Женя и Юля пишет: А..

Женя и Юля пишет:

цитата:

А можно и повнимательней почитать

Где Вы взяли эти правила? Почитайте на сайте КСУ и все станет на свои места.

 Отправлено: 25.04.12 11:42. Заголовок: Женя и Юля пишет: А..

Женя и Юля пишет:

цитата:

А можно и повнимательней почитать

Можно. Это было, а теперь мы будем жить по-новому, под лозунгом "пАкращення вже сьогони" - купе и никаких гвоздей При выкупе купе - мелких собачек можно везти две, а выше 45 см в холке - каждой персональное купе Причем, это касается только Украины! За рубеж остаются старые правила, т к подписано международное соглашение Но работники ж/д не очень охотно и их выполняют, требуя выкупать купе в любом случае.

 Отправлено: 25.04.12 12:44. Заголовок: Железнодорожники все..

Железнодорожники всегда жили по своим правилам и диктовали все законы только сугубо с выгодной стороны для себя.

 Отправлено: 25.04.12 14:48. Заголовок: моя знакомая ехала в..

моя знакомая ехала в плацкарте с выставки в Киеве 21 апреля...проводник ей сказала, что закон о выкупе купе для мелких собак отменили и без проблем пустила в плацкарт

 Отправлено: 25.04.12 16:13. Заголовок: мне один российский ..

мне один российский эксперт говорила, что ее знакомых неоднократно заставляли выкупать купе на направлении Россия-Украина, и она была очень сильно удивлена, что между странами все осталось по-прежнему

 Отправлено: 25.04.12 20:22. Заголовок: kuzkina_mama -----??..

kuzkina_mama -----?????И где это узнать ? Я имею ввиду официального документа?А то глядишь и темку можно закрывать..даже если это и правда, осадок о нашем правительстве остался неизгладимо неприятный.

 Отправлено: 25.04.12 20:28. Заголовок: lovelyguys, может на..

lovelyguys, может на время выставки? Хотя никто же об этом не знал... Эх... Вот хорошо бы было

 Отправлено: 25.04.12 20:31. Заголовок: lovelyguys пишет: -..

lovelyguys пишет:

цитата:

--Ну так кого выбрали?? У власти ведь человек бывший смотрящий на зоне.(Ах да и еще и насильник..Первая ходка ).Им бы да не знать, как бить что бы следов не было, кого убирать , главное вовремя..и своих новых морд натыкать..

Парадокс в том,что как раз многие сидевшие любят животных(хотя при этом зачастую не любят людей).
Другой вопрос,что в зарабатывании денег,средства не выбирают-поэтому и выкуп купе.
Дополнительно,есть и еще1фактор.Мы здесь обсуждаем проблему с точки зрения себе подобных-то есть нормальных,цивилизованных людей с ухоженными и воспитанными собаками.
Но ведь есть и другие-не слишком адекватные владельцы с неуправляемыми агрессивными питомцами.А правила пользования транспортом одни для всех.
А плохое в отличии от хорошего куда виднее.Если в районе живет 100собак,то большинство жителей"не видит"99владельцев которые мирно гуляют и убирают за своими питомцами.
Видят 1неадеквата с питом,который порвал пару кошек,укусил дворника и гадит в песочнике.
Так и руководители ж.д.и автопредприятий смотрят не на наших питомцев,а на какого-нибудь дикого чувачка,чья собака нагадила в салоне,порвала сиденье,или скалилась на проводника-и запрещают перевозку собак всем.
И как-бы мы не пытались повлиять на ситуацию-увы бесполезно,это под силу только20людям в стране,тем,кто может своей подписью или правкой текста внести нужные изменения в закон.
Но боюсь что среди нас нет ни их самих,ни тех кто мог-бы на них повлиять.
Если-же и есть,то у них есть и машины,и зачастую бесплатное топливо-а вот желание помочь людям попроще-думаю нет.
Зато из реальных шагов,сам клуб мог-бы заняться полноценной организацией транспорта на выставки,интерес ведь самый прямой-удобно добираться-зарегистрируется больше участников,больше доход.При чем не только от выставки,но и с организации перевозки можно немного заработать.

 Отправлено: 25.04.12 20:52. Заголовок: vlad пишет: Так и р..

vlad пишет:

цитата:

Так и руководители ж.д.и автопредприятий смотрят не на наших питомцев,а на какого-нибудь дикого чувачка,чья собака нагадила в салоне,порвала сиденье,или скалилась на проводника-и запрещают перевозку собак всем.

Было бы желание подойти к этой проблеме цивилизованно, а выходнайти можно. Проблема в том, что не хотят его искать, а издают распоряжения, которые нормальному человеку на голову не налазят. Есть правила для нахождения собак в общественных местах и общественном транспорте. Есть международный опыт, в конце-концов....Нет, наши "интеллектуалы" свего бреда наваяли. В самолётах предусмотрены отдельные места для пассажиров с детьми, там и коляска есть,и к бортпроводницам поближе и т д....также предусмотрены правила перевозки собак - мелочь в контейнерах, крупняк в спец.оборудованном багажном отделении, тоже в контейнерах. В поездах же, как в большом послереволюционном колхозе - всё вместе и вперемешку. Почему не хватает ума переоборудовать, например первое купе, для пассажиров с детьми, чтоб всем не желающим с ними ехать, было понятно в какое купе брать билеты? Аналогично, предусмотреть такие же купе, а лучше вагон, для пассажиров с животными. И никакой аллергик, или истерик там не окажется случайно. Почему, даже при выкупе купе, нельзя ехать с двумя собаками выше 45см в холке? Кому какая разница одна или две собаки в купе, если там никого постороннего нет?

 Отправлено: 26.04.12 00:27. Заголовок: Девушки подскажите п..