Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 2)

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000


Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко


В дополнение к приказу № 16
Приказ № 21-1

Приказ № 21-2



Начало темы смотрите ЗДЕСЬ
Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 01.06.10 15:24. Заголовок: administrator htt..

administrator

Спасибо большое!!!

 Отправлено: 01.06.10 15:32. Заголовок: Опять всем все хорош..

Опять всем все хорошо, кроме бедных, забытых Богом пуделей....Не судьба, видимо, нормально развиваться породе в родных пенатах.....Меня одно интересует - это по незнанию или от большой любви к нам такое отношение?

 Отправлено: 01.06.10 15:33. Заголовок: Вопрос по пункту №!..

Вопрос по пункту №!
Разрешение дает племкомиссия отделения КСУ в котором мы стоим на учете? И она же дает протокол?
Судя по написанному я понял так?!
Или все это делается через племкомиссию ГУ?

 Отправлено: 01.06.10 15:39. Заголовок: Мне тоже многое непо..

Мне тоже многое непонятно.
У немецких догов перечисление допустимых вязок и недопустимых....
Палевых и тигровых догов не только вяжут между собой без дополнительных разрешений, их, можно сказать, не вяжут по-другому. Так же дела обстоят с вязками чёрных с мраморными догами. И наоборот вязать тигрового с чёрным НЕЛЬЗЯ ни при каких условиях.

 Отправлено: 01.06.10 15:42. Заголовок: egena всё через плем..

egena всё через племкомиссию отделения.

 Отправлено: 01.06.10 15:47. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

gena всё через племкомиссию отделения.

Еще раз большое спасибо от сенбернаристов!

 Отправлено: 01.06.10 15:55. Заголовок: Может мне кто-нибудь..

Может мне кто-нибудь назвать фамилию председателя племкомиссии? Думаю, есть смысл идти на прием к руководству за разъяснениями, иначе это будет длиться до бесконечности......

 Отправлено: 01.06.10 15:56. Заголовок: Happyfrant пишет: М..

Happyfrant пишет:

цитата:

Может мне кто-нибудь назвать фамилию председателя племкомиссии?

Калиниченко Г.П.

 Отправлено: 01.06.10 16:10. Заголовок: Ура! Вязки гладких и..

Ура! Вязки гладких и длинных чихов разрешены!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.06.10 16:15. Заголовок: administrator Спасиб..

administrator Спасибо!
А то все как-то странно-непонятно. В других породах есть четкое указание, что родословная может быть обменяна в случае изменения ростовых разновидностей. А с пуделем что? Сидеть до года ждать, что из щенка вырастет? Так у нас 28 - это той, 29 - это карлик. И что теперь? При актировке 100% ростовую разновидность никогда не угадаешь.....И что делать в случае наличия гетерозиготы по окрасу? Почему можно межцветовые вязки в рамках одной разновидности и нельзя при межростовых? А если и там и там и тои и карлики в родухах? Почему нельзя, как во всех нормальных странах, или, как даже в этом Дополнении в других породах четко расписать РЕКОМЕНДУЕМЫЕ цветовые сочетания? К примеру - черный - с любым, кроме серебра. Коричневый - с черным и коричневым, белый - с белым, черным, серебристым (по заявлению и подтверждению наличия у белого партнера серебристых предков), абрикосовый - с абрикосовым, красным, черным, красный - аналогично, серебристый - с серебристым и белым. И, фиг с ним, ограничивайте межроствые вязки крупных разновидностей, сделайте допуск только для тоев-карликов.....Что, кого-то из племкомиссии всерьез заволновало засорение черного окраса сторонними аллелями? Так коричневый ему вовсе не сторонний, вполне себе так - СВОЙ Да и никого этот вопрос в мире всерьез не волнует, потому как полученная гетерозигота используется для улучшения типа основного окраса. У нас что тут - заломись количество коричневых и белых карликов и тоев, что мы можем себе позволить защищать еще и окрасы при межростовых вязках?.....Пипец, прости господи....Я в шоке Я черную малую суку вязала белым малым кобелем, потому что на всю Украину ДВЕ белых малых суки, одна из них уже пенсионерка, а разновидность эта - белый малый пудель, не просто редкая - ВЫМИРАЮЩАЯ в Европе! Ну что ж вы делаете-то, господа?!

 Отправлено: 01.06.10 16:17. Заголовок: CHIH пишет: Ура! Вя..

CHIH пишет:

цитата:

Ура! Вязки гладких и длинных чихов разрешены!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы наверное не обратили внимание на пункты 1.и 2


СПИСОК ДОЗВОЛЕННЫХ ВЯЗОК ПОРОД ПРИ УСЛОВИИ ИСПОЛНЕНИЯ ПУНКТОВ 1-2

 Отправлено: 01.06.10 16:23. Заголовок: Pona пишет: Вы наве..

Pona пишет:

цитата:

Вы наверное не обратили внимание на пункты 1.и 2

Да ,уж, рано порадовалась.
Эти два пункта не совсем понятны. Чисто технически, как это все будет происходить?
Нужен комментарий плем. комиссии.

 Отправлено: 01.06.10 16:26. Заголовок: В любом случае, это ..

В любом случае, это лучше, чем категорический запрет!

 Отправлено: 01.06.10 16:43. Заголовок: CHIH пишет: В любом..

CHIH пишет:

цитата:

В любом случае, это лучше, чем категорический запрет!

А категорический запрет и не ожидался.

 Отправлено: 01.06.10 20:14. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

То есть как? А вот этот пункт? Черным по белому - забороныты. И при звонках в ГУ говорили , что однозначно запрещены вязки. У меня несколько вязок сорвались. И далеко не только у меня.
Надеюсь, что хоть сейчас все устаканится.

 Отправлено: 01.06.10 20:17. Заголовок: CHIH пишет: То есть..

CHIH пишет:

цитата:

То есть как? А вот этот пункт? Черным по белому - забороныты. А при звонках в ГУ говорили , что однозначно запрещены вязки.

ФЦИ редко что-то запрещает. ФЦИ рекомендует, например, не использовать в разведении. А это значит, что при основательном обосновании данной вязки, можно и повязать.

 Отправлено: 01.06.10 20:25. Заголовок: Так ведь категоричны..

Так ведь категоричные отказвы были, далеко не в стиле FCI и без всяких пояснений и обоснований.
administrator пишет:

цитата:

ФЦИ редко что-то запрещает. ФЦИ рекомендует,

Об этом я писала в своих постах с самого начала.

 Отправлено: 01.06.10 20:31. Заголовок: И что же нам, шпица..

И что же нам, шпицам ,делать? Я покупала для своих сук кобеля, в родухе написано-карлик, а теперь не могу вязать свою помераниху, потому что он на 2 сантиметра выше! Но до этого запрета , мы вязались, и эта пара давала хороших , маленьких деток. И по окрасу интересно получается, белых нельзя вязать с рыжими? И вообще зачем вытащили этот циркуляр? Кому это было нужно? Лучше бы приняли закон о стерилизации всех собак без родословной, тогда бы не было этих перекупщиков.А то напривозят щенков с Венгрии, наделают им доков, и продают по дешевке.А наши наберут и вяжут в хвост и гриву. Да еще над нами заводчиками смеются, мы мол дураки, ездите на выставки, чего-то добиваетесь. А я вот вяжу каждую течку, и никто мне не указ, и получаю денежку, и не малую. И набирают маленькие породы, чтобы меньше ели, зато щенки дорогие. Все ,противно о них писать.

 Отправлено: 01.06.10 20:36. Заголовок: Pona пишет: Палевых..

Pona пишет:

цитата:

Палевых и тигровых догов не только вяжут между собой без дополнительных разрешений, их, можно сказать, не вяжут по-другому. Так же дела обстоят с вязками чёрных с мраморными догами.

Меня этот пункт тоже удивил Это ЕДИНСТВЕННО ДОПУСТИМЫЙ ВАРИАНТ и ни с кем другим мрамор вязать нельзя категорически!!!!

 Отправлено: 01.06.10 21:31. Заголовок: administrator Я пр..

administrator

Я прошу прощения, но правильно ли я поняла, что вязать смуфа салюки с стандартной сукой нельзя???
Я хотела ввезти смуфа для использования на наших суках, и что теперь??? Эти собаки выставляются в одном ринге и такие вязки разрешены во всем мире...

 Отправлено: 01.06.10 21:35. Заголовок: Dara пишет: adminis..

Dara пишет:

цитата:

administrator Я прошу прощения, но правильно ли я поняла, что вязать смуфа салюки с стандартной сукой нельзя??? Я хотела ввезти смуфа для использования на наших суках, и что теперь??? Эти собаки выставляются в одном ринге и такие вязки разрешены во всем мире...

Ну, во-первых, не я инициатор .. Во-вторых, про салюки ничего не написано. В-третьих, раз вяжет весь мир, то и нам не запретят... Ну, разве что заявление надо будет подать заранее.

 Отправлено: 01.06.10 22:12. Заголовок: Вот и я не могу поня..

Вот и я не могу понять, зачем вытащили циркуляр 10 летней давности????
У цвергов тоже ... кто будет вязать перца с черным???? Я еще понимаю черного с ч/с...
Бред какой-то...
Складывается впечатление, что в племенной комиссии что-то не все ладно... Ведь там сидять люди, котрые вроде не один год разведением занимаются... Или теперь в ГУ стремятся убить разведение породных собак на корню????

 Отправлено: 01.06.10 22:18. Заголовок: А-а-аа... А почему ш..

А-а-аа...
А почему шпицов оранж с черными только только в отдельных случаях[?
А почему серый плюс белый можно, а черный тогда плюс белый как?
А вот почему черный плюс серый только в отдельных случаях
И что в шпицах вообще подразумевается под серым? Волчий что ли....
Ничего не понимаю...

А....а---а...
Почему черных с перцами цвергшнауцеров можно .....
А черносеребристых тогда почему забыли...их как раз логичнее разрешить вязать с черными..
Жесть....

 Отправлено: 01.06.10 22:19. Заголовок: Очень хочется знать ..

Очень хочется знать автора сего творения. Видимо у него с цвергшнауцерами свои счеты
цитата:

цитата:

14. ЦВЕРГШНАУЦЕР, стандарт 183 перецъ з сiллью + Чорний

за что?
Приказ просто "героический", что ни пункт, то и "судьбоносное" решение.
Автора в студию, или коллектив авторов

 Отправлено: 01.06.10 22:20. Заголовок: А ризенов и миттелей..

А ризенов и миттелей тогда как черных с перцами? По логике вещей тоже тогда можно вязать....

 Отправлено: 01.06.10 22:37. Заголовок: Дельчар пишет: Очен..

Дельчар пишет:

цитата:

Очень хочется знать автора сего творения. Видимо у него с цвергшнауцерами свои счеты

Не обольщайтесь. У автора(ов) счеты, видимо, не только с цвергшануцерами Мне тоже сложно понять, почему у пуделей в рамках одной ростовой разновидности можно вязать между окрасами, а при межростовой вязке - нельзя. Может, члены полемкомиссии знают то, чего не знает весь мир и при таких многоходовых комбинациях что-то с чем-то сцепливается и крайне отрицательно отражается на потомстве? Ешкин кот! И как столько лет провязался знаменитейший той-пудель Solnes Rain Dance, который давал черных,белых, абрикосовых, коричневых и красных щенков (серебристых не дал по причине того, что никто не повязал ) в двух ростовых разновидностях - карликов и тоев, при этом стабильно плодя Чемпионов -от Чемпионов национальных, до Чемпионов Мира и Европы.....Дураки, видать, норвежцы, если все это допускают.....Да и остальные страны, в которых Рейн Данс побывал в аренде - тоже полнейшие идиоты. Только нам до результатов их идиотизма и сейчас не доплюнуть....Dragon пишет:

цитата:

Меня этот пункт тоже удивил Это ЕДИНСТВЕННО ДОПУСТИМЫЙ ВАРИАНТ и ни с кем другим мрамор вязать нельзя категорически!!!!

Вы отстали от жизни. ФЦИ ДОПУСКАЕТ вязки между мраморными собаками

 Отправлено: 01.06.10 22:40. Заголовок: lemar пишет: Почему..

lemar пишет:

цитата:

Почему черных с перцами цвергшнауцеров можно .....

А угадайте с трех раз

В общем, как я написала в своей породной веточке - если все сейчас объединятся и начнут писать обращения в племкомиссию по поводу ляпов Приказа №16, то он станет напоминать Американскую Конституцию - всего 16 пунктов и миллион поправок

 Отправлено: 01.06.10 22:46. Заголовок: Еще в приказе как-то..

Еще в приказе как-то стороной обошли чау...У них, кстати, тоже смуфы есть. Рецессивный признак, кстати, и, подозреваю, "тянет" за собой много интересного, если вязать "шерсть-в-шерсть".....

 Отправлено: 01.06.10 22:51. Заголовок: Уж написали бы проще..

Уж написали бы проще - все межростовые, межокрасные и межшерстяные вязки должны быть допущены по разрешению племенных комиссий отделений. Тогда бы и перед ФЦИ вроде как оправдались - приняли Циркуляр к исполнению (хотя, интересно, помнят ли в самом ФЦИ об этом документе?), т.е., волки бы были сыты и овцы, т.е., мы, остались бы целы....И не было бы так смешно (и грустно одновременно)

 Отправлено: 01.06.10 23:05. Заголовок: Happyfrant , ну чего..

Happyfrant , ну чего это обошли? , им разрешили вязаться всеми окрасами ( п 6), видимо про разновидности по шерсти просто забыли ( ну не учли) , так же как и про наличие ризенов и миттелей, которых тоже можно :"перецъ з сiллью + Чорний".
Скрытый текст

Представляю, как сейчас потешаются наши соседи. Кошмар.

 Отправлено: 01.06.10 23:27. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

Вы отстали от жизни. ФЦИ ДОПУСКАЕТ вязки между мраморными собаками

Это - да, но не на постоянной основе.

 Отправлено: 01.06.10 23:34. Заголовок: Дельчар Еще при перв..

Дельчар Еще при первой редакции соседние пуделисты покрутили пальцем сами знаете где и спросили "Чтобы ЧТО было? Что, в Украине неимоверно выросло поголовье и пришло время ограничить разведение?" В России в направлении на вязку пишут просто - "пудель" без указания ростовой разновидности. А разрешение племкомиссии необходимо только в случае вязок через ростовую разновидность, но это никому и в голову-то не приходит более чем достаточно племматериала в стыкуемых ростах....Ну или если в родословной в четырех коленях присутствует больше чем три окраса. Наверное из-за того, что они неправильно ведут племенную работу их собаки фавориты самых крупных выставок, щенков покупает весь мир, и мы к ним ездим на вязки, а не они к нам.....

 Отправлено: 01.06.10 23:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Это - да, но не на постоянной основе.

Ну, нет ничего более постоянного, чем временное Мня это всегда удивляло - более, чем странны РЕКОМЕНДАЦИИ в других породах и разрешение вязать мрамор между собой....Начинаешь задаваться вопросом о среднем возрасте их научной и племенной комиссии...Что-то с логикой там...явно нелады....

 Отправлено: 01.06.10 23:58. Заголовок: Очень интересные доп..

Очень интересные дополнения приняты к приказу №16, учитывая, что в этом приказе ни слова не говорится о межокрасных вязках. Для меня стало открытием, что доги бывают разных ростовых разновидностей и (или) с разным типом шерсти, так как все перечисленные по породно варианты возможных вязок могут осуществиться только в случае выполнения пунктов 1 и 2 приказа №21 (то есть дополнений к приказу №16). Эти дополнения вызывают еще больше недоумений, чем сам приказ №16.
Насчет вязок пуделей, для меня так и осталось загадкой - можно вязать пуделей карликов с тоями только окрас в окрас, а тоев с тоями (карликов с карликами и т.д.) вне зависимости от окраса, или всех окрас в окрас? Из текста приказа в том виде в каком он есть понять это крайне затруднительно. И если в межростовых вязках можно вязать только окрас в окрас, а в другом случае нет, то какой в этом глубокий смысл? И возможно ли взять разрешение и на межокрасные вязки? Из приказа выходит, что будто бы нет. А ведь, кроме многих окрасов которые традиционно вяжутся вместе (черный-коричневый, черный-белый и т.д.) существует абрикосовый и красный окрасы, все пудели этих окрасов до недавнего времени назывались абрикосовыми,а разводятся вместе и по сей день. Кроме этого всего только около двух лет назад в родословных красных пуделей стали указывать красный окрас (после его принятия в FCI), и масса красных собак так и живут с родословными в которых их окрас указан, как абрикосовый.

 Отправлено: 02.06.10 00:37. Заголовок: Крошка пишет: Кром..

Крошка пишет:

цитата:

Кроме этого всего только около двух лет назад в родословных красных пуделей стали указывать красный окрас (после его принятия в FCI), и масса красных собак так и живут с родословными в которых их окрас указан, как абрикосовый.

У меня именно такая ситуация. Красный кобель по документам - абрикосовый.
Это что повязать его с красной сукой нельзя, а с абрикосовой - пожалуйста?!
Сразу вспомнился старый анекдот:" ..... Бъют то не по паспорту, а по морде".
А как оформлять помёт разноокрасовых щенков, рождённых от одноокрасовых родителей имеющих разноокрасовых предков? (Во загнула! )
Что то наша племкомиссия перемудрила...

 Отправлено: 02.06.10 02:09. Заголовок: egena пишет: admini..

egena пишет:

цитата:

administrator Спасибо большое!!!

Саша, за что "спасибо большое" ? Если за предоставление Наказа 21, то конечно, спасибо, а если за суть, то мне непонятен сам механизм получения разрешений.

Скажем, к тебе, или ко мне на вязку должна приехать сука, из той же России, с другим типом шерсти, чем у наших кобелей. Поскольку, владельцы кобелей тоже обязаны следовать Племенному положению своей организации, то я и ты не имеем права использовать своих кобелей на "иношерстяных" суках, не имея на руках разрешения племенной комиссии КСУ, выданное Заводчику (владельцу суки ).

Кто это разрешение будет выдавать иностранным сукам, если в стране их проживания нет подобного запрета.

Далее, по программе разведения и опытности заводчика, в каком виде должна быть эта программа, на сколько лет или поколений.

А опытность заводчика каким образом будет определяться ? В моем понимании вопроса, владелец единственной суки, вяжущий ее в первый-второй раз, по умолчанию не может считаться опытным.

Саша, если брать опытных заводчиков сенбернаров , в прямом понимании этого вопроса, то ПО ВСЕЙ Украине если 10 человек наберется - праздник будет !

А остальным, так сказать, рядовым (начинающим) владельцам сук, надо где-то раз 5 повязаться, чтобы так сказать, опыта поднабраться, чтобы потом, в заключительный 6 раз сделать вязку полезную для породы ?!!

Намудрили что-то в племенной комиссии ! Ох, намудрили !
Вопрос только, зачем ? Чтобы искоренить племенное разведение в Украине, как класс ?!!

 Отправлено: 02.06.10 06:30. Заголовок: Почитала я веточку -..

Почитала я веточку -столько вопросов-а как часто заседает плнм.комиссия для рассмотрения всех наш их заявлений-не получится так-что сука уже родила-а они не разрешили вязку-будут ли они успевать разгребать всё это

 Отправлено: 02.06.10 06:36. Заголовок: MAGICBOX пишет: Дал..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Далее, по программе разведения и опытности заводчика, в каком виде должна быть эта программа, на сколько лет или поколений.

А что же такое разведение? Тупое следование намеченному плану? Или нечто эфемерное? Конечно, должна быть в голове чёткая линия, поставленные цели, но не программа действий. Разведение - это ТВОРЧЕСТВО! Как написал, Андрей Вознесенский,

Стихи не пишутся - случаются,
как чувства или же закат.
Душа - слепая соучастница.
Не написал - случилось так.

 Отправлено: 02.06.10 06:42. Заголовок: MAGICBOX пишет: А о..

MAGICBOX пишет:

цитата:

А опытность заводчика каким образом будет определяться ? В моем понимании вопроса, владелец единственной суки, вяжущий ее в первый-второй раз, по умолчанию не может считаться опытным.

Если считать "опытность" по количеству пометов или количеству племенных сук, то лидерами по "опытности" легко могут считаться размножалы Птички
Ну ладно, бог с ними - с програмой разведения питомников и опытностью, обоснование написать - не проблема для грамотного заводчика. но вот смысл бы мне еще кто-то пояснил? Приказ №16 и Приказ№21 в основном касаются пород, многочисленными которых не назовешь ну никак, а многие вообще находятся на грани нормального существования популяции, а то и ЗА ней. Уважаемая племкомиссия собирала статистику по количеству поголовья? По количеству регистрируемых пометов? проводила анализ, на основании которого были введены такие ограничения? Или все от балды -что-то где-то услышали, недослышали, думать некогда, приняли - и все. Ринги пуделей, к примеру, на главных выставках собирают не больше 25-30 собак, это если братья-славяне из сопредельных государств подтянутся, задумайтесь- в 4-х(!) ростовых разновидностях и 6(!) официально признанных окрасах! На выставках рангом ниже -3-5 собак или нет вовсе! У нас НЕТ ПОПУЛЯЦИИ в общепринятом понимании этого слова, в которой возможны варианты выбора партнеров, большинство вязок - выездные. У нас нет маточного поголовья в таких разновидностях, как малый коричневый, малый белый, практически нет черных малы - 4 суки на всю Украину в детородном возрасте, нет малого серебра, нет карликового и той-серебра по сути, нет практически коричневых тоев и карликов, всех производителей обоих полов можно пересчитать по пальцам. Так что нам собираются ограничивать? То, чего а-приори нет? Так и не будет....

 Отправлено: 02.06.10 07:07. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Разведение - это ТВОРЧЕСТВО!

Верно! Творчество, с изрядной долей знаний и интуиции. Последнюю можно не включать, только расчет, иначе, как объяснять комиссии целесообразность вязки с хорошей долей интуитивного?