Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 2)

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000


Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко


В дополнение к приказу № 16
Приказ № 21-1

Приказ № 21-2



Начало темы смотрите ЗДЕСЬ
Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 02.06.10 07:13. Заголовок: Вопросов больше, чем..

Вопросов больше, чем ответов. Технически пока абсолютно не понятно, как все должно происходить.
А программа разведения вводится только для смешанных вязок? Это дискриминация! А все остальные вяжутся без плана?

 Отправлено: 02.06.10 08:40. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А что же такое разведение? Тупое следование намеченному плану?

Почему же тупое ? Продуманное !

Я знаю заводчиков, у которых действительно есть программы на несколько поколений вперед.

administrator пишет:

цитата:

Разведение - это ТВОРЧЕСТВО!

Ну, этим можно прикрыть любые вязки наобум, с соседским диванным питомцем. Ведь сюрреализм и абстракционизм тоже - ТВОРЧЕСТВО !

Вот у таких ТВОРЦОВ и получаются собаки непонятного качества, из-за которых издаются Приказы № 16.

CHIH пишет:

цитата:

Технически пока абсолютно не понятно, как все должно происходить.

Вот-вот, абсолютно не понятно ! А с этим что делать (повторюсь) :

MAGICBOX пишет:

цитата:

Поскольку, владельцы кобелей тоже обязаны следовать Племенному положению своей организации, то я и ты не имеем права использовать своих кобелей на "иношерстных" суках, не имея на руках разрешения племенной комиссии КСУ, выданное Заводчику (владельцу суки ). Кто это разрешение будет выдавать иностранным сукам, если в стране их проживания нет подобного запрета.

И еще добавлю, должны ли мне владельцы "иношерстных" сук вместе с направлением на вязку предоставлять разрешение Племенной комиссии, или уже само направление на вязку подразумевает наличие этого самого разрешения у владельцев сук ?

 Отправлено: 02.06.10 08:47. Заголовок: MAGICBOX спасибо за ..

MAGICBOX спасибо за столь глубокое понимание моего сообщения!

 Отправлено: 02.06.10 09:25. Заголовок: Happyfrant пишет: Е..

Happyfrant пишет:

цитата:

Еще в приказе как-то стороной обошли чау...У них, кстати, тоже смуфы есть.

Чау повезло, видно в комиссии никто не знал, что у них бывают смуфы. Дог платтен тоже видно им неизвестны, потому что пропустили этот окрас.

 Отправлено: 02.06.10 09:29. Заголовок: В ГУ мне ответили, ч..

В ГУ мне ответили, что это перевод циркуляра
Кто-то может сделать более точный перевод?

 Отправлено: 02.06.10 09:34. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кто-то может сделать более точный перевод?

на съезде нам представляли переводчика КСУ и даже наградили ее грамотой. Обещали, что скоро у нас будут точно переведенные стандарты. Так может быть, племкомиссия к ней обратится?

 Отправлено: 02.06.10 09:39. Заголовок: administrator Прос..

administrator

Просто даже в циркуляре не все породы есть...

То есть в приказе есть полный запрет на вязки собак с разным типом псовины, при этом сделаны некоторые исключения...

И смуфов в этом исключении нет...

 Отправлено: 02.06.10 09:42. Заголовок: Dragon пишет: Чау п..

Dragon пишет:

цитата:

Чау повезло, видно в комиссии никто не знал, что у них бывают смуфы. Дог платтен тоже видно им неизвестны, потому что пропустили этот окрас.

Ну, давайте всех остальных тоже "заложим ", сейчас члены племкомиссии почерпнут здесь полезной информации, и начнут новые приказы ваять !

В свете последних событий, издание приказов тоже - ТВОРЧЕСТВО !

 Отправлено: 02.06.10 09:53. Заголовок: MAGICBOX пишет: В с..

MAGICBOX пишет:

цитата:

В свете последних событий, издание приказов тоже - ТВОРЧЕСТВО !

 Отправлено: 02.06.10 09:57. Заголовок: Всетаки, кто мне отв..

Всетаки, кто мне ответит? Могу ли я сейчас, на данный момент, сука потекла,вязать ее , в родухе-померанец,со своим карликом.Т.К. в родословной у него написано на француском-в переводе-карлик, то есть-миниатюра. Все таки кобеля покупала для своих. Да и времени искать кого-то уже нет!

 Отправлено: 02.06.10 10:08. Заголовок: felichita А Вы позво..

felichita А Вы позвоните Галине Калиниченко - она-то точно сможет Вам ответить

 Отправлено: 02.06.10 10:19. Заголовок: Клепа но она не офор..

Клепа но она не оформляет племенные документы......

 Отправлено: 02.06.10 10:30. Заголовок: Но она может ответит..

Но она может ответить- можно вязать в ДАННОМ случае (теоретически) или нет...

 Отправлено: 02.06.10 11:00. Заголовок: Внимательно, несколь..

Внимательно, несколько раз прочитала и приказ, и его дополнения.
При всём моём уважении к профессионализму кинологов, его создавшим, мысль только одна : "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что ! И быстро ! "

----------------------------------

Dragon пишет:

цитата:

Чау повезло, видно в комиссии никто не знал, что у них бывают смуфы.

Не совсем так, не "повезло", даже чау :

1. Раз в п. 6 приказа № 21 упомянуты чау-чау, логически следует, что первоначальный приказ 16 также подразумевает запрет на вязки короткошёрстных чау. Верно ? Ведь если бы чау не относились к первоисточнику ( приказ № 16), о них бы не стали упоминать в дополнении ( приказ № 21).

цитата:

Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Отсюда следует, что вязки смуфов-чау с длинношёрстными чау запрещены. Разрешается только "разноцветные" вязки внутри шерстяных разновидностей чау ( как раз тот пункт № 6 из дополнения). Либо можно вязать,в отдельных случаях и при обязательном исполнении пункта 1. и 2. того же дополнения к приказу №16, вязать чау с разной длинны шерстью можно.

А теперь появляется длинная череда всевозможных вопросов :

1. Насколько "трудно" изначально создать документ, который не будет требовать ещё десятка дополнений, разъяснений, уточнений и комментариев ?
2. Какова вероятность появления следующего приказа, который "вдруг откроет" ещё несколько "интересных" сторон первоначального документа?
3. Владеет ли племенная комиссия породной информацией настолько, что бы делать такие судьбоносные решения ?
4. Кто из породников выступил консультантом в племкомисии и ОБОСНОВАЛ такое положение ?
5. Кто из членов племкоммисии будет нести ответственность и какую именно, если их решение негативно отобьётся на развитии породы в стране или даже станет причиной исчезновения целых подвидов?

И самый главный вопрос :
Зачем искусственно создавать закон, который априори будет нарушатся, и тут же, законно создавать пути его обхода, что бы плодить систему "личных договорённостей" и "кумовства"?

 Отправлено: 02.06.10 11:03. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Клепа но она не оформляет племенные документы......

Но она, как руководитель племкомиссии и как остальные члены, создают их законные обоснования, а значит, напрямую влияют на всю систему племенной кинологии.

 Отправлено: 02.06.10 11:05. Заголовок: Sandra Ber аплодисме..

Sandra Ber аплодисменты вашему сообщению №94. Просто нечего добавить!

 Отправлено: 02.06.10 11:12. Заголовок: Tiger пишет: Sandra..

Tiger пишет:

цитата:

Sandra Ber аплодисменты вашему сообщению №94. Просто нечего добавить!

Абсолютно! Присоединяюсь!

 Отправлено: 02.06.10 11:18. Заголовок: felichita пишет: Да..

felichita пишет:

цитата:

Да и времени искать кого-то уже нет!

Это нада звонить в плем комиссию к Калиниченко

 Отправлено: 02.06.10 11:27. Заголовок: Sandra Ber А меня я..

Sandra Ber
А меня явно смущает профессионализм членов комиссии.
По другим породам мне сложно судить,но по шпицам....
Серый это как?Ну пусть они имеют ввиду волчий окрас.Но что тогда родится при вязке белого с волчьим?
И где патики и черноподпалые?А крем?
И почему в карликах все окрасы выставляются в одном ринге а вязать только по заявлению?

 Отправлено: 02.06.10 11:31. Заголовок: Sandra Ber , http://..

Sandra Ber ,

Лучше и не скажешь !

 Отправлено: 02.06.10 11:42. Заголовок: Вот-вот, и я о том ж..

Вот-вот, и я о том же! Ведь выставляются в одном ринге у малых \миниатюрных\. Я вообще не понимаю,кто соединил шпицов. У меня малый есть, карлик, и померанец. И хоть убейте меня, но они точно отличаются по качеству шерсти. Так почему соединили малого и карликового, которого сейчас называют миниатюрным? Они разные - совершенно!!!!

 Отправлено: 02.06.10 11:46. Заголовок: Sandra Ber пишет: 1..

Sandra Ber пишет:

цитата:

1. Раз в п. 6 приказа № 21 упомянуты чау-чау, логически следует, что первоначальный приказ 16 также подразумевает запрет на вязки короткошёрстных чау. Верно ? Ведь если бы чау не относились к первоисточнику ( приказ № 16), о них бы не стали упоминать в дополнении ( приказ № 21).

Тогда вообще ничего не понятно. Я полностью соглашусь с выкладкой Sandra Ber относительно чау . И сразу возникает вопрос: каким боком тогда в приказ попали шнауцеры и пинчеры ? У шнауцеров конечно есть особи с "другой " шерстью, но это ни коем образом не стоит узаконивать, это скорее брак, чем предмет для племенной работы. А пинчеры тем более удивительны. Если дело попадания этих пород в приказ в ростовых разновидностях, то почему тогда не разрешить вязки между этими разновидностями? А что, стандарт описывает все разновидности шнауцера максимально похожими на стандартную, так чего ж не "улучшиться"? Я всю ночь пыталась понять логику этого приказа. Только обидно стало - сами ведь выбрали себе на голову .
Скрытый текст

А Калиниченко, по моим данным, нет в стране и дату возвращения я честно забыла.

 Отправлено: 02.06.10 12:35. Заголовок: felichita Вы чего-т..

felichita
Вы чего-то путаете. Читайте внимательнее. Никто шпицов не соединил. Их разделили и запретили вязать карликов и малых. Правильно сделали. Но это не в дополнениях. Это в самом приказе прописано.
Малый он же миниатюрный он же кляйн 23-28
Померанский, он же той, он же цверг 18-22.
Так написанно в родословной . Можете проверить мои слова.
Думаю, что именно разновидность 18-22 Вы назвали карликом. Но "карлик" это не совсем правильно. Карликовость-это болезнь, хотя той разновидность иногда так называют, но лучше это слово не употреблять по отношению к здоровому шпицу.

 Отправлено: 02.06.10 12:36. Заголовок: felichita А малого ..

felichita
А малого и карликового никто не соединял!Просто у нас малый - кляйн - миниатюрный - это одно и тоже.А в России карлик и миниатюра одно и тоже.А в Америке есть только померанский шпиц.У них нет цвергов и малых.И у померанцев,(которых огромное количество в наших родухах) рост примерно от 18 до 29см
И ринги малых у нас идут по разным окрасам,а карлики все в одном.
И качество шерсти у шпицов к приказу не имеет отношения,у нас проблема рост

 Отправлено: 02.06.10 13:22. Заголовок: CHIH пишет: Tiger п..

CHIH пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Sandra Ber аплодисменты вашему сообщению №94. Просто нечего добавить! Абсолютно! Присоединяюсь!

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

 Отправлено: 02.06.10 13:50. Заголовок: А не подскажете, где..

А не подскажете, где можно увидеть списочный состав племкомиссии? На сайте КСУ я этого не нашла. Может, не там искала......Просто я знаю, что на последнем заседании, на котором принимались эти поправки трех человек из племкомиссии не было 100%. Кто же все-таки это принимал?
И, если не трудно - оригинальный текст самого циркуляра ФЦИ, или его номер хотя бы. Кажется, Шиян где-то в начале называл его, но я не могу найти, у меня интернет мобильный, грузится долго.......

 Отправлено: 02.06.10 14:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: Р..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Раз в п. 6 приказа № 21 упомянуты чау-чау, логически следует, что первоначальный приказ 16 также подразумевает запрет на вязки короткошёрстных чау. Верно ? Ведь если бы чау не относились к первоисточнику ( приказ № 16), о них бы не стали упоминать в дополнении ( приказ № 21).

А как тогда появились в этом списке доги?


У меня сложилось впечатление, что сей докУмент предмет коллективного творчества, притом одни составители думали, что пишут список нежелательных вязок, но допустимых при специальном разрешении племкомиссии, а другие были уверенны, что пишут список разрешенных вязок. Другого объяснения попадания в список вязок палевых+тигровых и черных+мараморных догов у меня нет. Так же непонятно и с чау. Это что получается - теперь нужно испрашивать письменного разрешения перед тем как повязать двух чау разного окраса? На это можно жаловаться в ФЦИ т.к. ни одна страна не требует от заводчиков этих пород разводить их строго по окрасам.

 Отправлено: 02.06.10 14:13. Заголовок: И стандарта немецког..

И стандарта немецкого дога

COLOUR : The Great Dane is bred in three separate colour varieties: Fawn and brindle, harlequin and black, and blue.

Разведение немецкого дога ведется в трех независимых группах окраса: Палево-тигровой, Чёрно-мраморной и Голубой.

На каком основании с дожатников собираются требовать заявлений с обоснованием таких вязок??? По-видимому, текст заявление должен быть такой: Разрешите, пожалуйста, нам придерживаться стандарта FCI. Будем надеяться на снисходительность племкомиссии, може будут чаще разрешать, чем запрещать.

 Отправлено: 02.06.10 14:45. Заголовок: Dragon пишет: Разре..

Dragon пишет:

цитата:

Разрешите, пожалуйста, нам придерживаться стандарта FCI.

 Отправлено: 02.06.10 15:29. Заголовок: Happyfrant , Таня во..

Happyfrant , Таня вот ссылка на страницу где выложен циркуляр
http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000181-000-0-0-1275078038

 Отправлено: 02.06.10 15:32. Заголовок: Dragon пишет: По-ви..

Dragon пишет:

цитата:

По-видимому, текст заявление должен быть такой: Разрешите, пожалуйста, нам придерживаться стандарта FCI.

Ага.. И как обоснование для разрешения : А нам тётенька по телефону сказала - что МОЖНО...

 Отправлено: 02.06.10 16:20. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

А теперь появляется длинная череда всевозможных вопросов : 1. Насколько "трудно" изначально создать документ, который не будет требовать ещё десятка дополнений, разъяснений, уточнений и комментариев ? 2. Какова вероятность появления следующего приказа, который "вдруг откроет" ещё несколько "интересных" сторон первоначального документа? 3. Владеет ли племенная комиссия породной информацией настолько, что бы делать такие судьбоносные решения ? 4. Кто из породников выступил консультантом в племкомисии и ОБОСНОВАЛ такое положение ? 5. Кто из членов племкоммисии будет нести ответственность и какую именно, если их решение негативно отобьётся на развитии породы в стране или даже станет причиной исчезновения целых подвидов? И самый главный вопрос : Зачем искусственно создавать закон, который априори будет нарушатся, и тут же, законно создавать пути его обхода, что бы плодить систему "личных договорённостей" и "кумовства"?

Sandra Ber

 Отправлено: 02.06.10 16:29. Заголовок: Девочки, я читала, п..

Девочки, я читала, просто у меня в родословной кобеля написано на французском-spitz nain FCI 97. В переводе - карликовый. Это не то что карликовость. А у суки белой - кляйн, то есть малый. С этим я согласна. Да и до этого я их вязала, никаких щенков больших не было.

 Отправлено: 02.06.10 18:07. Заголовок: felichita пишет: на..

felichita пишет:

цитата:

на французском-spitz nain FCI 97. А у суки белой - кляйн, то есть малый.

Позвоните в племкомиссию и узнайте у них можно ли вязать найна с кляйном

 Отправлено: 02.06.10 20:03. Заголовок: Dragon ну я больше ..

Dragon ну я больше не могу смеяться!!!

 Отправлено: 02.06.10 20:20. Заголовок: Он читается с францу..

Он читается с французского - няу, то есть - карликовый. И по поводу его и кляйна, то можно. И в комиссию по этому поводу звонить не надо.

 Отправлено: 02.06.10 20:30. Заголовок: felichita Да понятн..

felichita
Да понятно все.
У шпицов в родословных часто написанно одно, а имеется другое. Увы. Родословные печатают когда собачка еще маленькая.
Малую суку можно теперь вязать только малым кобелем.
Если у Вас кобель до 22- то он той, крликовый, он выставляется по цвергшпицам и вязаться с малой сукой не может.
Если выше 22 и выставляется по малым-вяжется с малыми суками, но не вяжется с цвергшпицами.
Dragon
Видимо так оно и есть. Чего составили-сами не поняли.
Черного померана нельзя вязать с оранж - это кулинарный нонсенс, как и у чау.

 Отправлено: 02.06.10 20:31. Заголовок: felichita К сожален..

felichita
К сожалению уже нужно.Ведь межростовые вязки запретили.

 Отправлено: 02.06.10 20:55. Заголовок: А ч/ подпалых с кем ..

А ч/ подпалых с кем можно, а с кем нет? И что это за серый окрас ? Может соболь так обозвали. Надеюсь не голубой окрас там имели ввиду.

 Отправлено: 03.06.10 06:57. Заголовок: Я правильно поняла, ..

Я правильно поняла, что у шпицев можно вязать в одном размере : серый и белый, черный и коричневый, серый и черный, оранж и черный или коричневый с разрешением? Ну остальные окрасы : черноподпалый, кремовый соболь, соболь, патиколор и т. д. - их вязать нельзя? Эти окрасы выводятся из разведения?
pomik пишет:

цитата:

И что это за серый окрас

А серый это наверное волчий окрас, как у вольфшпица.
Ну что гадать, ведь приказ №21 принимался 31.05.2010, а мы знаем, что делается в конце месяца, то всегда с браком - аврал