Отправлено: 22.11.10 06:06. Заголовок: Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

 Отправлено: 26.12.11 15:41. Заголовок: http://society.lb.ua..

http://society.lb.ua/life/2011/12/26/129754_dlya_perevozki_sobak_v_poezde.html

 Отправлено: 26.12.11 16:12. Заголовок: Ну, вот и мы будем е..

Ну, вот и мы будем ездить с животными в ж/д транспорте как европейцы.
Вот только сервис на ж/д транспорте от этого лучше не станет.
Мдя , идем в Европу семимильными шагами, вот только правильное ли направление движения выбрали?..

 Отправлено: 26.12.11 17:02. Заголовок: Taksa пишет: правил..

Taksa пишет:

цитата:

правильное ли направление движения выбрали?..

мы когда то изучали классиков .... "шаг вперед, два шага назад".

 Отправлено: 26.12.11 17:27. Заголовок: В региональных поезд..

В региональных поездах больших собак можно перевозить только в крайних тамбурах первого и последнего вагонов под наблюдением сопровождающего

Т.е. мало того что собака в тамбуре, да еще и владелец рядышком, на коврике.

 Отправлено: 26.12.11 19:01. Заголовок: Вообще обложили гады..

Вообще обложили гады,мало того,что во многих автобусах дальнего следования не берут,так теперь еще и ж.д чудит,а если все купе выкупать+учесть подорожание билетов-то поездки своей машиной становятся особо актуальны.Интерестно под какую категорию попадают плацкартные вагоны едущие через2-3области?

 Отправлено: 26.12.11 21:42. Заголовок: Полный трындец! Мало..

Полный трындец! Мало того, что долевой взнос за участие в выставках не дешевеет, так тут еще и проезд подорожает, как минимум, в 4 раза!!! Мне раньше с фоксом домтаточно было купить билет для себя и багажку для собаки, а теперь...
Вот и думаю теперь "Что делать?", как у Чернышевского...
Конечно, численность поездов сократили из-за нерентабельности, стоимость проезда поднимают, ну и нам, "подарочек" к Рождеству "любимое" государство придумало...

 Отправлено: 26.12.11 22:12. Заголовок: а кто-нибудь понял и..

а кто-нибудь понял из этой статьи, собакам менее 45 см в холке теперь тоже купе выкупать?

 Отправлено: 26.12.11 22:34. Заголовок: Господа, пользуйтесь..

Господа, пользуйтесь плацкартными вагонами - это намного дешевле!
А если серьезно, то нет еще официального изменения "Правил перевозки пассажиров и багажа ..."
И что такое "Приказ Министерства инфраструктуры Украины" - пока не понятно ...

 Отправлено: 27.12.11 00:50. Заголовок: SVCh пишет: И что т..

SVCh пишет:

цитата:

И что такое "Приказ Министерства инфраструктуры Украины" - пока не понятно ...

Действительно не понятно
Но на сайте Укр-зал!зниц! висит та же информация http://www.uz.gov.ua/index.php?f=Doc.View&p=news_6670.0.news&lng=uk

 Отправлено: 27.12.11 01:31. Заголовок: Lazy Day пишет: а к..

Lazy Day пишет:

цитата:

а кто-нибудь понял из этой статьи, собакам менее 45 см в холке теперь тоже купе выкупать?

Там написано - Так у купе пасажирського чи швидкого поїзда пасажиру дозволяється перевозити собаку при собі лише за умови викупу ним усіх місць купе. Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного) повинні перевозитися у намордниках на ланцюжках або ремінних прив'язках, малі собаки – в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох тварин).

Значит любая собака. Единственное странно - получается что большой собаке в купе можно на условиях пассажира, а маленьким - как багаж вообще...

 Отправлено: 27.12.11 05:31. Заголовок: Эти правила действов..

Эти правила действовали еще в октябре. Я везла в Черновцы суку на вязку. И туда и обратно ругалась с проводниками. Собаки свыше 45см должны ехать в отдельном купэ. Я для собаки брала багажку и отдельное плацкартное место. Ставила каркасную клетку и собака спала всю дорогу. Так проводники придрались к размерам клетки. Типа суммарно она превышает допустимые размеры. Помогло то, что и туда и обратно за меня пассажиры заступились.

а так вижу только один выход. заблаговременно идти и договариваться с проводником. платить денежку и потом в этот поезд и вагон брать билет.

 Отправлено: 27.12.11 07:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Скажите, а как вы думаете, а если в купе едут все родственники (мама, папа, дети и собака) - можно на всех одно купе купить? Или мамау с собакой - в отдельное купе (ну или папу) - а остальных в другое? НУ и бред

 Отправлено: 27.12.11 08:05. Заголовок: я думаю одного купэ ..

я думаю одного купе хватит.

 Отправлено: 27.12.11 08:13. Заголовок: На днях ездили поез..

На днях ездили поездом. Два человека, две собаки, обе выше 45 см. Выкупали купе, брали багажки и Ф-1. Никто - ничего. Видимо, пока еще можно. Как с маленькими-не знаю.

 Отправлено: 27.12.11 08:49. Заголовок: Я возила 3 года наза..

Я возила 3 года назад суку немецкого боксера ( высота в холке больше 45 см ) на вязку в Москву . В Киеве в плацкартный вагон не пустили ( свободного купе за 11 дней до поездки , естественно , не было ) . Еле уговорила проводника за энную сумму пустить в глухой тамбур . Проводник любезно выдал мне маленькую табуреточку , что бы я не стояла всю ночь ) В тамбуре сильный сквозняк , я даже ночью укутывала собаку покрывалом , что взяла с собой . Хорошо , что был июль месяц , а не январь - тамбур ведь не отапливаемый (
Мало того , когда на границе проверяли мои документы , меня обязали пройти в вагон и сесть на свое место и только там стали смотреть документы . Благо , билет был куплен в этот же последний вагон ( по счастливой случайности ) , а собака с вещами осталась в тамбуре .
За то , когда через 2 дня ехали назад из Москвы в Киев , то пустили в плацкартный вагон без проблем . Ехала с собакой вдвоем на верхней полке , даже ветдокументы никто не проверял . Раз на раз не приходится )))

 Отправлено: 27.12.11 09:47. Заголовок: НАКАЗ МІНІСТЕРСТВА І..

НАКАЗ МІНІСТЕРСТВА ІНФРАСТРУКТУРИ УКРАЇНИ (бывшего Министерства транспорта и связи Украины) від 01.12.2011 № 586, зареєстрований в Міністерстві юстиції України 16 грудня 2011 р. за N 1463/20201, "Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України"

цитата:

У пункті 15.7: абзаци перший - четвертий викласти у такій редакції: "Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе. Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного) перевозяться у намордниках на ланцюжках або ремінних прив'язках, малі собаки - в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). Дрібні кімнатні тварини (крім собак) та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів незалежно від наявності ручної поклажі і повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі) й вільно розміщатися на місцях, відведених для ручної поклажі"; доповнити пункт абзацом п'ятим такого змісту: "Наявність оформленого належним чином ветеринарного документа для собак, дрібних кімнатних тварин та кімнатних декоративних птахів є обов'язковим". У зв'язку з цим абзаци п'ятий - сьомий уважати відповідно абзацами шостим - восьмим.

цитата:

Поїзд регіональний - поїзд, який сформований з вагонів, обладнаних місцями для сидіння 1-го, 2-го та 3-го класів з індивідуальною нумерацією та призначений для перевезення пасажирів у прямому та місцевому сполученні.

Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування

 Отправлено: 27.12.11 10:42. Заголовок: Olga and Barbi Огром..

Olga and Barbi Огромное спасибо за инфо ! Не радужная перспектива !А что делать тем у кого уже на руках билеты и были они куплены до опубликования этого наказа ?
Olga and Barbi А можно источник этого чуда наказа ?

 Отправлено: 27.12.11 11:01. Заголовок: Капуша Сайт "З..

Капуша
Сайт "Законодавство України"

Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України

 Отправлено: 27.12.11 11:02. Заголовок: Спасибо !!! http://j..

Спасибо !!!

 Отправлено: 27.12.11 11:59. Заголовок: Прочитав документ я ..

Прочитав документ я так поняла, что в плацкартных вагонах все остается по-старому?
Или тоже весь отсек нужно выкупать?

 Отправлено: 27.12.11 12:08. Заголовок: Olga and Barbi пишет..

Olga and Barbi пишет:

цитата:

дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе

Olga and Barbi пишет:

цитата:

Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими.

то-есть,получается,что в плацкарте собак возить нельзя вообще,и даже под мелкую собаку нужно все купе,и поскольку их можно не более 2 в одном купе,то для поездки на выставку одним купе может воспользоватся2владельца везущих по1собаке,и возможно,если повезет найти попутчиков лояльных к собакам?С учетом чудес,что проводницы боятся брать деньги и вовсе весело.
Опять-же региональные поезда-это электрички?но они ведь есть и через3области ходят...

 Отправлено: 27.12.11 12:11. Заголовок: Taksa пишет: Прочит..

Taksa пишет:

цитата:

Прочитав документ я так поняла, что в плацкартных вагонах все остается по-старому? Или тоже весь отсек нужно выкупать?

Нет, в плацкарте теперь вообще провозить собак нельзя: "...дозволяється лише в купейному вагоні..."

 Отправлено: 27.12.11 13:26. Заголовок: ...все чудесатее и ..

...все чудесатее и чудесатее нам живется....

 Отправлено: 27.12.11 14:06. Заголовок: Ну не уроды?! http:/..

Ну не уроды?! А если малюсенького щенка везти, что тоже целое купе выкупать?

 Отправлено: 27.12.11 14:29. Заголовок: Теперь точно выгодне..

Теперь точно выгоднее ездить машиной. Особенно, если собак больше 2-х. ЖД просто не знало, с кого денег снять больше, вот и решило с собачников поиметь в том числе.
Ни в одной стране такого не слышала...
Да здравствует собственная машина!

 Отправлено: 27.12.11 14:50. Заголовок: KLEO'S пишет: Т..

KLEO'S пишет:

цитата:

Теперь точно выгоднее ездить машиной. Особенно, если собак больше 2-х

KLEO'S пишет:

цитата:

Да здравствует собственная машина!

Это просто +1000!!!!

Капуша пишет:

цитата:

А что делать тем у кого уже на руках билеты и были они куплены до опубликования этого наказа ?

сегодня моя знакомая из России решала этот вопрос. У нее были куплены билеты в Украину еще в ноябре месяце. Так вот ей сказали, что из Москвы она в Украину уедет, т.к поезд местного формирования , а в России законы о перевозке животных НЕ меняли. НО!!!! Из Украины она сможет выехать ТОЛЬКО при условии, ечли будет выкуплено ВСЕ купе! И никого вопрос о дате приобретения проездных документов не волнует...
Поэтому, все продумав и взвесив, она сегодня сдает билеты и едет к родственникам машиной. Благо, она у нее есть!
KLEO'S пишет:

цитата:

Да здравствует собственная машина!

 Отправлено: 27.12.11 15:02. Заголовок: Муж только что звони..

Муж только что звонил в железную дорогу, и там ему подтвердили, что теперь с собакой можно ездить только в купе, и выкупать при этом все купе. Размер собаки значения не имеет (у нас 2 карликовых пуделя, и ездим как минимум 1раз в месяц Киев-Днепр и назад).
Машина то есть, но это не выход, по крайней мере в нашей ситуации
Может быть можно организовать какое-то обращение со стороны граждан и КСУ в министерство с целью возврата ХОТЯ БЫ старых правил?.....

 Отправлено: 27.12.11 15:09. Заголовок: Удивительно, что вык..

Удивительно, что выкупив купе, не надо бежать с собакой сзади за поездом(((

 Отправлено: 27.12.11 15:11. Заголовок: samriz пишет: Удиви..

samriz пишет:

цитата:

Удивительно, что выкупив купе, не надо бежать с собакой сзади за поездом(((

я так понимаю это может стать очередной идеей для изменения Правил перевозки....

 Отправлено: 27.12.11 15:23. Заголовок: А тому, у кого 2 со..

А тому, у кого 2 собаки выше 45 см, прийдется выкупать 2 купе....

 Отправлено: 27.12.11 15:43. Заголовок: ну да, и ходить друг..

ну да, и ходить друг к другу в гости:(
и я так понимаю возить сопровождающего для второй собаки:(

 Отправлено: 27.12.11 16:21. Заголовок: Создается впечатлени..

Создается впечатление,что в верхушке ж.д одни покусанные сидят.Сделали бы допустим так-в начале первого вагона продавать места для людей с собаками-до4желающих-1купе,до8-2и т.д.Нет-же,надо попробовать"особо богатых"-собачников пощемить.В конце концов будем дружнее организовыватся в поездки на выставки,нанимать нормальные автобусы из основных регионов-даже дешевле будет.Да и для других поездок договариватся в интернете о попутной перевозке,и водителям экономия,и пассажирам нервотрепки с проводницами меньше.

 Отправлено: 27.12.11 16:40. Заголовок: Хороший новогодний п..

Хороший новогодний подарочек!!!
Ну что сказать?-уроды зажравшиеся.... других слов нет!!!!
Что с того, что есть машина? для многих это не выход, поезд и надежней и дешевле БЫЛ....

 Отправлено: 27.12.11 16:50. Заголовок: Купе выкупать мне не..

Купе выкупать мне не по-карману, машиной ездить в Белгород, Москву-тоже.....
Организовываться группой для поездки-это хорошо, а если нет желающих?
И так народу немного на выставках, а теперь самые стойкие останутся....

 Отправлено: 27.12.11 17:30. Заголовок: Бантик пишет: Купе..

Бантик пишет:

цитата:

Купе выкупать мне не по-карману, машиной ездить в Белгород, Москву-тоже.....

Ну, например, билет в москву из мариуполя в плацкарт сейчас стоит 508 грн ( на мариуполь-москва). А на машине - Длина Пути: 1161 км; Время Пути: 13:18 Топливо: 116.1 л (1161 уе) (брала расход 10 литров на 100 км, а там уже конечно зависит у кого какая машина). То есть если взять даже одних попутчиков - получается тоже, что и на поезде... Зато быстрее в два раза и проблем с проводником и пассажирами меньше...

Другое дело поездки по Украине - вот тут конечно да, машиной дорого получается, особенно если ехать в другой конец страны. Хотя, это в случае с одним плацкартным местом. А вот если купе выкупать - то по-моему опять же, машиной выходит не дороже, а если ещё и попутчика взять - может даже сэкономить получится (купе до киева - 780 грн, машина - Длина Пути: 749 км; Время Пути: 10:09 Топливо: 74.9 л (749 уе).)

 Отправлено: 27.12.11 18:43. Заголовок: Bettie пишет: Ну, н..

Bettie пишет:

цитата:

Ну, например, билет в москву из мариуполя в плацкарт сейчас стоит 508 грн ( на мариуполь-москва). А на машине - Длина Пути: 1161 км; Время Пути: 13:18 Топливо: 116.1 л (1161 уе) (брала расход 10 литров на 100 км, а там уже конечно зависит у кого какая машина). То есть если взять даже одних попутчиков - получается тоже, что и на поезде... Зато быстрее в два раза и проблем с проводником и пассажирами меньше...

Ну это кому как....
1160 грн стоимость бензина,+возможные заморочки и штрафы с гаишниками, +грин карта на границе,+машина может сломаться в дороге,+гололед, обледенение-да мало-ли что в дороге может случиться....и дороги у нас ну очень хорошие.....машину угробить можно.....
Да и как-то очень быстро вы посчитали по времени-за 13 часов до Москвы...это-ж как лететь надо?...
нее-ее, поездом спокойнее...и безопаснее...и надежнее....и комфортнее....было......

 Отправлено: 27.12.11 19:02. Заголовок: Olga and Barbi пишет..

Olga and Barbi пишет:

цитата:

Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе.

теперь я еще раз подумала - а нафига моему бебику Луцк? (просто в теме про Акану предлагали пересмотреть и другие выставки) и щенком ее в Мариуполь я тоже теперь везти не буду (хорошо, хоть не оплатила регистрацию)
только самое смешное начнется, когда билеты придется покупать, а купе целиком не будет. И что тогда? меняться? или пустые купе будут обязательно около туалета

 Отправлено: 27.12.11 19:15. Заголовок: Факт остается фактом..

Факт остается фактом-мы ж.д не нужны-значит прийдется искать альтернативы-из реала.В частности автобус неоплан из Запорожья в Киев на выходные стоит 9000грн-40мест,даже если покупать по двойному месту-себе и собаке,выходит по450грн+много места для багажа.На Хрусталь ездили минивеном-стоимость поездки с учетом возможной амортизации-около1200гривен(горючего на1100км60литров)легко может сесть 3человека,3средних собаки и вещи-итого 400грн на нос.И зачем тратить на задрипанное купе800,причем в ОДНУ сторону?!

 Отправлено: 27.12.11 19:37. Заголовок: Бантик пишет: нее-..

Бантик пишет:

цитата:

нее-ее, поездом спокойнее...и безопаснее...и надежнее....и комфортнее....было......

не) ну тут я с вами согласна абсолютно - особенно не хорошо в машине - водителю... хорошо ещё, если несколько человек с правами...а одному кому-то за баранкой - ваще бяка...
по времени - это считалка на сайте считала. ) там берутся трассы и скорость, разрешенная на них - и считается. )) но я скорее не из-за времени пример привела - а из-за бензина/расстояния/цены. а непредвиденные траты - есть непредвиденные траты... в поезде же в плацкарте зато возможен вариант совсем бешеных пассажиров, истеричек-проводников... Нервы, они то дороже. И если раньше ещё было *за что бороться* (я в плане - за экономию денег), то теперь, когда суммы равны, а порой и меньше чем купе - то лучше свои нервы поберечь.
Я знаю случай, когда человек выкупил купе - а его все равно не пустили с собакой (станция была промежуточная - поезд стоял пару минут - у человека даже не было возможности пожаловаться начальнику поезда или вокзала)

 Отправлено: 27.12.11 19:45. Заголовок: хм...а по мне правил..

хм...а по мне правила не сильно поменялись. Я уже давно выкупаю купе, если куда то еду. Дорого - пипец, но зато точно доеду. Иначе бывали такие сюрпризы, что вспомнить страшно. Мне вот другое интересно. Если я выкупаю все купе, то кому какое дело, сколько собак я в нем везу? Понять логику - зачем выкупать купе я могу - не все попутчики рады собаке, и есть те, у кого аллергия на животных, или просто бояться - нужно уважать окружающих. В конце концов, они тоже оплатили проезд, и имеют право ехать с комфортом, без шерсти и слюней. Тут все ясно. Но почему я имею право в одном купе везти всего одну собаку - выше моего понимания. Это уже МОЯ территория, и это МОИ сложности - сколько собак будет по мне скакать и вытирать слюни. Я уже ЗАПЛАТИЛА за это. Почему в таком случае можно сумок везти кучу? Сумки места больше занимают, и весят больше. Вот где тут логика - выше моего понимания. Все равно убирать купе после собаки надо. Какая разница - после одной или после двух-трех? Тем более, что по моему опыту собаки в купе почти всегда сразу засыпают (по крайней мере мои)

зы. лучше бы приняли закон, что с маленькими детьми нужно отдельное купе. По мне так лучше рядом десяток чужих собак, чем один орущий младенец, или шустрый и приставучий ребетенок лет 5-6 . Вот где мрак. Особенно если родители пофигисты. Про пьяных заробитчан вообще промолчу.