Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 28.10.11 09:50. Заголовок: Gosha Совсем не обя..

Gosha
Совсем не обязательно в очередной раз перечислять то, что уже было написано раньше, и
Смайл, завершающий Ваше предложение трактуется как сарказм.

 Отправлено: 28.10.11 09:52. Заголовок: Olgis пишет: , при ..

Olgis пишет:

цитата:

, при этом вопрос о нулевках поднимался, но.......,почему-то замялся.....

Может я чего то не понимаю.... Чем руководствуется КСУ, разрешая плодиться "ДВОРНЕ"!!!!

 Отправлено: 28.10.11 09:56. Заголовок: И кто у нас говорит ..

И кто у нас говорит о коммерческих и некоммерческих породах, о зарабатывании на собаках?! Неужели же не понятно, что коммерция и зарабатывание идет совсем на другом уровне. А у нас возможно только выживание!!!
У меня в питомнике 18 собак. Какую мне надо купить машину, чтобы всех повезти в Киев? Какую снять для них квартиру? Раньше я распределяла собак по разным выставкам, а теперь вариантов мне не оставили. Это сильнейший удар по большим питомникам!!! Кстати, именно с питомников, а не с владельцев единичных собак КСУ имеет основные стабильные доходы. Ну как Вы себе представляете 4-х САО, мопсов, ши-тцу, бриара, НО в одной машине??? Я что, должна КАМАЗ с нарощенными бортами себе покупать? Со мной на выставки ездило много людей с собаками. Теперь я буду озадачена только своими. А что делать остальным? У нас на Киев за месяц билетов может не быть, а людям придется выкупать купе. Киевские таксисты хорошо подзаработают на доставке по стольному... Ведь теперь все будут любыми путями прорываться в Киев, остальные выставки значения, фактически, иметь не будут!!! Это, конечно, не основные аргументы, а так, штрихи к портрету... Но и они немаловажные!!!

 Отправлено: 28.10.11 10:00. Заголовок: natali-sna пишет: Ч..

natali-sna пишет:

цитата:

Что касательно нового введения ЧУ- я как не странно это прозвучит, согласна полностью.Почему? отвечу с удовольствием. Так как многие посредственные собачки, разъезжая по региональным выставкам, собирают САСочки ,причём очень часто в гордом одиночестве.Теперь будет жёсткий отбор для ЧУ. И здесь есть свои положительные стороны. Может хоть немного подчистят породность в Украине.ИМХО Только не мешало бы для полной чистки ещё и нулёвки анулировать!

Согласен с Вами полностью!

 Отправлено: 28.10.11 10:13. Заголовок: Viktoriya пишет: См..

Viktoriya пишет:

цитата:

Смайл, завершающий Ваше предложение трактуется как сарказм

Хорошо, что обьяснили . Особый сарказ заключается в том, что у меня собаки с родословной LOI . А еще больший в том, что имеющихся щенков попросили не продавать в Италию . Повторения уже написаного не было, правила получения ЧИ для разных пород отличаются

 Отправлено: 28.10.11 10:17. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Поддерживаю вопрос!!!Очень интересно узнать кто и как голосовал!!!

а никто не голосовал решение принято советом и руководители отделений поставлены перед фактом. Объясняют тем, что нынче много чемпионов развелось и слишком легко закрываются. Я частично согласна, но....есть разные породы. Например мне лично не сложно закрыть ЧУ даже по2-м киевским САС, что я уже успешно два раза сделала, т.к. у нас в породе даже на киевских сасибах общее количество собак не более 20. А вот что делать многочисленным породам?
Полностью согласна, что лучше бы с нулёвками завязали

 Отправлено: 28.10.11 10:28. Заголовок: Ну а дальше чего жда..

Ну а дальше чего ждать? Обязательный рабочий сертификат для получения ЧУ?
И вообще... Так не честно Старые правила возвращают... так пусть за одно и старые цены вернут! Даёшь выставки по 70-90 грн.!
В современных реалиях ездить в Киев за ЧУ действительно ох как накладно((

 Отправлено: 28.10.11 10:32. Заголовок: А чтобы посредственн..

А чтобы посредственные собачки не получали САСки по регионам. надо ввести судейство на уровне. И тогда не будут ездить посредственности за САС. А теперь все ездят только за титулом. а не за экспертизой. И Киев в этом отношении только ухудшит ситуацию - договорных рингов станет намного больше.
Малочисленные породы не пострадают особо, кроме финансов... а вот те породы. где в ринге бегает по 20 собак, выиграть будет тяжело. Причем не понаслышке знаю, что выигрывают и там зачастую не самые достойныйе, а те, кто эксперту понравился (зачастую олраундеры выбирают не породную, а понравившуюся...)
Viktoriya
а смысл поста (о титуле ЧИ) был в том, что он не привязан к МЕСТУ. И соревноваться за него реально, хоть и тяжело. Тем более, что собаки из класса Чемпионов САС не получают. даже если станут ЛК или ЛС. Но и там люди не привязаны к ОДНОЙ выставке в ОДНОМ месте.
Времена Шевченко возвращаются???

 Отправлено: 28.10.11 10:38. Заголовок: А для иностранцев СА..

А для иностранцев САС тоже только киевский действителен?

 Отправлено: 28.10.11 10:43. Заголовок: KLEO'S полностью..

KLEO'S полностью с вами согласна

 Отправлено: 28.10.11 10:44. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Объясняют тем, что нынче много чемпионов развелось и слишком легко закрываются.

Жаль, что не объясняют, почему у нас столько "суппппер производителей" развелось с "нулевками"
KLEO'S пишет:

цитата:

А чтобы посредственные собачки не получали САСки по регионам. надо ввести судейство на уровне. И тогда не будут ездить посредственности за САС. А теперь все ездят только за титулом. а не за экспертизой. И Киев в этом отношении только ухудшит ситуацию - договорных рингов станет намного больше.

+ 10000000000 !!!!!!!

 Отправлено: 28.10.11 10:45. Заголовок: KLEO'S пишет: М..

KLEO'S пишет:

цитата:

Малочисленные породы не пострадают особо, кроме финансов..

Да как сказать... Тут и половая дискриминация вступает в силу. Владельцам сук тоже будет сложнее закрыть ЧУ. То течка, то вязка, то роды, то восстановиться после родов. Да подгадать это под декабрь с апрелем

 Отправлено: 28.10.11 10:51. Заголовок: Эсти пишет: Тут и п..

Эсти пишет:

цитата:

Тут и половая дискриминация вступает в силу. Владельцам сук тоже будет сложнее закрыть ЧУ. То течка, то вязка, то роды, то восстановиться после родов.

ага, еще успей восстановить собаке украшалку по которой щенки прошлись танком
Закрывали ЧУ по киевской САСке, но такое нововведение не радует

 Отправлено: 28.10.11 10:51. Заголовок: Что касательно новог..

цитата:

Что касательно нового введения ЧУ- я как не странно это прозвучит, согласна полностью.Почему? отвечу с удовольствием. Так как многие посредственные собачки, разъезжая по региональным выставкам, собирают САСочки ,причём очень часто в гордом одиночестве.Теперь будет жёсткий отбор для ЧУ.

Я частично соглашусь с Вами, так как действительно многим САС достался уж очень легко, не обидно когда собака стоит этого титула, а когда НЕТ- чисто из жалости или халатности, или неграмотности судьи, вот тут конечно злость берет и обида за породу. Но можно же было придумать более жесткие правила получения САС, а не все себе любимым в ГУ. Цены на выставки в евро курс растет, дорога дорожает, а с большой собакой это совсем не мыслемо как дорого,а расходы по оформлением пометов растут, я молчу про расходы (мясо, творог, сыр, витамины, крупы) беременных сук и щенков, а цены на щенков все ниже и ниже, хоть он от титулованных предков , хоть от нулевочных, 90% населению все равно. Так вопрос, если с такими правилами что нам в очередной раз придумали будет ли смысл в выставках вообще , для ценителей пород ДА, а для тех кто к породе не очень серъезно относился . Теперь появится много щен без родословных или уйдут в ККУ, такое уже кажись проходили . Теперь ГУ осталось только ужесточить наше передвижение, и все будет ОК. Очень жаль, думала что управление болеет за нас и породы, а оказалось как Янык за себя и свой карман. Жаль , очень жаль .

 Отправлено: 28.10.11 10:53. Заголовок: FOX Подпишусь под ка..

FOX Подпишусь под каждым Вашим словом ! +100

 Отправлено: 28.10.11 10:54. Заголовок: гость пишет: участн..

гость пишет:

цитата:

участники процесса просто проголосуют рублем, организаторы на это отреагируют так, как посчитают нужным. и все.

Да задолбали они реагировать так как им нужно. Мы что не люди? А мозг включить и сделать разумно, что проблема, чтобы титул весомее был?
А всё просто, смысл не в весомости, а в упадке доходов в ГУ, ну кризис у людей, жить сейчас сложно всем, вот и экспонентов меньше на выставках. А денег всё же хочется как обычно или желательно больше обычного. Как с этим бороться? а просто, загнать всех в стойло силком. Пока народ будет голосовать рублём сколько хороших собак пролетит? ну кого же это волнует. Вот нулёвки это да, это способ прилития новых денежных вложений. Похоже на обычных САСовских выставках будут теперь только нулёвщики, им бы оценку для разведения, а дальше хоть трава не рости.
Кого уже волнует развитие и повышение чистопородности, высокие идеалы высокого разведения. И кого волнует доход других отделений, которые проводят свои выставки. Да, и ездить конечно будут только те, у кого есть деньги, а не хорошие собаки, вот где уровень-то поголовья будет повышаться.
Бедным киевлянам опять будет от всех доставаться, хоть они и не виноваты в творящемся.

 Отправлено: 28.10.11 10:55. Заголовок: Горан пишет: Я вот ..

Горан пишет:

цитата:

Я вот тоже не понимаю, зачем собаку из дворняжки грубо говоря превращать в породистую КСУ-ую, под описанием 3-х экспертов, которые получить вообще раз плюнуть. Лучше б этим вопросом занялись...

Горан согласна!
(Мечтательно так)..описание 3-х экспертов, ОДНО из которых получено на Киевских САСИБАХ! И вперёд за КСУшными нулёвками

 Отправлено: 28.10.11 11:00. Заголовок: AQUA пишет: Получае..

AQUA пишет:

цитата:

Получается что все руководство ГУ КСУ не сможет закрыть своим собакам чемпионство?! Или я что то не так поняла???

На 150% уверенна, что все они себе закроют.

 Отправлено: 28.10.11 11:02. Заголовок: FOX пишет: все как ..

FOX пишет:

цитата:

все как всегда, помычат-помычат, сопли развезут и айда грошЫнятка скидывать и копить на Киев

Так давайте не молчать! И желательно очень активно не молчать, чтобы решение изменили еще до официального принятия.

 Отправлено: 28.10.11 11:04. Заголовок: Dragon пишет: На 15..

Dragon пишет:

цитата:

На 150% уверенна, что все они себе закроют.

Даже ни чуточку в этом не сомневалась!

 Отправлено: 28.10.11 11:05. Заголовок: Объясняют тем, что ..

цитата:

Объясняют тем, что нынче много чемпионов развелось и слишком легко закрываются.

Я согласна, что нужно ужесточить получение Чемпионства, но зачем его делать на вес золота? Помимо всего выше сказанного, многих новичков на выставки привлекала реальность закрытия Чемпионства. Люди втягивались в азарт и всерьёз занимались выставками. Теперь это станет далеко не так. И где заводчики, которые и так сетует на их нехватку, будут искать "выставочные ручки"?
Несмотря на множество Чемпионов Украины, супер-звёздных собак всегда видно: по количеству БОБ-ов, по Наличию Интера, по стабильности выигрышей, по Чемпионствам других стран, по местам на ЧМ и ЧЕ. Да по самой собаке в конце концов.
Зачем такая радиакльность и жёсткость к получению ЧУ, чтоб отвадить у многих начинающих собаковладельцев с достойными собаками интерес к выставкам и посадить их всех на диван?
И это на фоне повальной выдачи "нулёвок"

 Отправлено: 28.10.11 11:05. Заголовок: KLEO'S пишет: А..

Горан пишет:
Несмотря на множество Чемпионов Украины, супер-звёздных собак всегда видно: по количеству БОБ-ов, по Наличию Интера, по стабильности выигрышей, по Чемпионствам других стран, по местам на ЧМ и ЧЕ. Да по самой собаке в конце концов.

Согласна!!!!
+1000000000!!!!!

 Отправлено: 28.10.11 11:10. Заголовок: Наши ККУ-шные руково..

Наши ККУ-шные руководители уже прослышали о новшествах в КСУ. Встречено это известие было бурными аплодисментами, переходящими в овации. Вот чего добились, принимая такие поспешные, непродуманные решения. Если так пойдет дальше, то скоро мы станем альтернативой. Ведь научилось же КСУ дворняг ородославливать! Нулевки и такие правила сделают свое дело.
Интересно, как теперь объяснять новичкам-покупателям, что собачку надо выставлять?!

 Отправлено: 28.10.11 11:13. Заголовок: Обидно, что нас доят..

Обидно, что нас доят и не уважают при этом

 Отправлено: 28.10.11 11:15. Заголовок: Dragon Так давайте ..

Dragon

цитата:

Так давайте не молчать! И желательно очень активно не молчать, чтобы решение изменили еще до официального принятия.

Давайте, должна ж быть какая-то схема изменить этот весь маразм. Всё равно ведь через год-два это всё отменят, только время будет упущено зря

И ещё за какие такие особые заслуги оставили выставку Шанс и убрали остальные Киевские? Ничего не имею против Аканы, но нельзя сказать, что это была особо хорошая выставка по организации. Позапрошлый год сплошной морозильник устроили, прошлый вроде ничего, но ничем особым не запомнилась.
Зато убрали любимые многими "Киевские встречи" . Для меня, например, это самая яркая из всех украинских выставок была в этом году, по ощущению настоящего праздника, по шикарным экспертам, по суперскому призовому фонду... Тут летом все говорили, что этой выставке нужно присвоить ранг САСИБа , а в этом году сюрприз так сюрприз Да и сдвоенная Кубок Лидера и Дарницкое были поприятней Аканы. ИМХО.

 Отправлено: 28.10.11 11:23. Заголовок: Dragon пишет: Так д..

Dragon пишет:

цитата:

Так давайте не молчать! И желательно очень активно не молчать

Уж куда активнее! За неполные сутки 6 страниц на ветке при том, что сегодня не выходной, а обычный рабочий день, и многие на работе, а большинство людей еще совсем не в теме, еще ничего об этом всем не слышали!. Положительных постов я практически не читала. Но надо, чтобы нас ХОТЕЛИ!!! услышать. В противном случае, всю активность можно будет свернуть в трубочку и...

 Отправлено: 28.10.11 11:30. Заголовок: Я честно говоря за у..

Я честно говоря за ужесточение правил получения чемпионств. Но на мой взгляд можно было бы сделать выставок на которых можно получить обязательный САС чуть побольше и не только в Киеве.

 Отправлено: 28.10.11 11:30. Заголовок: Горан пишет: Зато у..

Горан пишет:

цитата:

Зато убрали любимые многими "Киевские встречи" . Для меня, например, это самая яркая из всех украинских выставок была в этом году, по ощущению настоящего праздника, по шикарным экспертам, по суперскому призовому фонду... Тут летом все говорили, что этой выставке нужно присвоить ранг САСИБа , а в этом году сюрприз так сюрприз Да и сдвоенная Кубок Лидера и Дарницкое были поприятней Аканы. ИМХО.

А где информация что эти выставки убрали? Я так поняла, что Шансу дали САС!В и он будет приравниваться к САС!Вам организованным ГУ, т.е. САС с этой выставки идет в Чемпионство как обязательный наравне с апрельскими или декабрьскими.
Если не так - поправьте.
А вообще хотелось бы услышать человека, который там был и все слышал своими ушами, т.е. услышать ВСЕ новшевства и правила присвоения.

 Отправлено: 28.10.11 11:33. Заголовок: Горан пишет: Зато у..

дубль.

 Отправлено: 28.10.11 11:34. Заголовок: Tiger пишет: Viktor..

цитата:

Tiger пишет: [quote]Viktoriya пишет:  цитата: "Чемпион Породы" Интересно,как его будут записывать в родословные потомков?

`
да так и напишут:Champion of the breed ,… хотя название будет говорить само за себя «Ukrainian Champion of the breed», т.е. « Украинский Чемпион в бреду, или бредовый Чемпион Украины»,…нормально))), ой а можно просто САС давать на Чемпионатах, а то как напридумывают,... шо перед людьми стыдно то будет

 Отправлено: 28.10.11 11:37. Заголовок: trusardy пишет: Я ч..

trusardy пишет:

цитата:

Я честно говоря за ужесточение правил получения чемпионств. Но на мой взгляд можно было бы сделать выставок на которых можно получить обязательный САС чуть побольше и не только в Киеве

Вот это рациональная мысль, нельзя загонять людей в узко очерченные рамки. Всегда должны быть альтернативные возможности. Вариант: 2хСАС с сдвоенного CACIBа в областном(региональном) центре=САС с Киева!!

 Отправлено: 28.10.11 11:41. Заголовок: Мироль пишет: Наши ..

Мироль пишет:

цитата:

Наши ККУ-шные руководители уже прослышали о новшествах в КСУ. Встречено это известие было бурными аплодисментами, переходящими в овации.

Они уже небось и дивиденты подсчитывают от притока кадров из КСУ в ККУ.

 Отправлено: 28.10.11 11:44. Заголовок: Dragon пишет: прито..

Dragon пишет:

цитата:

притока кадров из КСУ в ККУ

А ведь вполне такое и может быть, хотя-не хотелось бы!

 Отправлено: 28.10.11 11:44. Заголовок: miykray А где инфор..

miykray

цитата:

А где информация что эти выставки убрали? Я так поняла, что Шансу дали САС!В и он будет приравниваться к САС!Вам организованным ГУ, т.е. САС с этой выставки идет в Чемпионство как обязательный наравне с апрельскими или декабрьскими. Если не так - поправьте. А вообще хотелось бы услышать человека, который там был и все слышал своими ушами, т.е. услышать ВСЕ новшевства и правила присвоения.

Неа, вроде бы совсем не так. САСИБы дающие Чемпионство только 4 : декабрь и апрель. Шанс, будет как был, а остальных выставок в Киеве не будет.

 Отправлено: 28.10.11 11:54. Заголовок: Горан пишет: еа, вр..

Горан пишет:

цитата:

еа, вроде бы совсем не так. САСИБы дающие Чемпионство только 4 : декабрь и апрель. Шанс, будет как был, а остальных выставок в Киеве не будет.

очень и очень жаль...

 Отправлено: 28.10.11 12:13. Заголовок: Горан пишет: Зачем ..

Горан пишет:

цитата:

Зачем такая радиакльность и жёсткость к получению ЧУ, чтоб отвадить у многих начинающих собаковладельцев с достойными собаками интерес к выставкам и посадить их всех на диван? И это на фоне повальной выдачи "нулёвок"

Именно в таких решениях, логика отсутствует полностью!!!

 Отправлено: 28.10.11 12:13. Заголовок: Тем кто радеет за пр..

Тем кто радеет за престиж титула ЧУ.
Какой может быть престиж у титула, если иностранцы могут получать ЧУ по 1 САСке с любой выставки? Если среди российских собак будет на порядок больше ЧУ, чем среди украинских, то это нонсенс! Это дискриминация своего национального заводчика, проявление неуважения к своим и прогиб перед иностранцами! Только в Молдове и балканских странах аналогичная ситуация, но только лишь потому, что страны маленькие и своих собак мало, а не потому что их гнобят.
Конечно, повышение престижа может быть только в том случае, если ЧУ сможет стать только достойная собака, но право стать ЧУ должно быть у ВСЕХ достойных собак. Если в какой-то породе рождается в год 50 собак чемпионского уровня, то по какому спрашивается праву кто-то решает, что титул могут получить не более 24 собак. Это максимум, а если класс выиграют иностранцы или одна собака 2 и более раза, то еще меньше.
Это называется - искусственное ограничение, создание дефицита. А там где образуется дефицит, сразу же начинается мышиная возня и подковерные игрища.

Объясните кто-нибудь - какая польза породе будет от того, что достойная собака не станет чемпионом? И только по той причине, что на всех не хватает мест.
Кто решил, что поголовье украинских собак не может выдавать больше 24 чемпионов в год? О каком на хрен улучшении и развитии чистопородного поголовья можно говорить, если руководство заранее решило, что 24 приличных собаки это наш потолок?

О финансовых потерях уже говорили, не буду повторять, но зато напомню еще и о психологическом ущербе.
Когда заводчики видят, что никто не ценит их работу, не поддерживает, а наоборот ставит палки в колеса, выдумывает всевозможные препятствия, то желание что-то делать у многих очень быстро угасает. Титул ЧУ это ведь не просто бумажка, это посыл от национальной КО своему члену: мы видим и ценим вашу работу, вы входите в число лучших.
Ситуация, когда с организации множество собак являются чемпионами чего угодно, но только не своей страны - это значит, что есть глубокий раскол между собачниками и руководством, это первый шаг к деградации. Только=только вылезли из этой ямы, и нас опять туда пытаются затолкать

 Отправлено: 28.10.11 12:13. Заголовок: auurumspirit пишет: ..

auurumspirit пишет:

цитата:

Да, и ездить конечно будут только те, у кого есть деньги, а не хорошие собаки, вот где уровень-то поголовья будет повышаться.

100 % !!!!!

 Отправлено: 28.10.11 12:15. Заголовок: Dragon Какой может ..

Dragon

цитата:

Какой может быть престиж у титула, если иностранцы могут получать ЧУ по 1 САСке с любой выставки? Если среди российских собак будет на порядок больше ЧУ, чем среди украинских, то это нонсенс! Это дискриминация своего национального заводчика, проявление неуважения к своим и прогиб перед иностранцами! Только в Молдове и балканских странах аналогичная ситуация, но только лишь потому, что страны маленькие и своих собак мало, а не потому что их гнобят. Конечно, повышение престижа может быть только в том случае, если ЧУ сможет стать только достойная собака, но право стать ЧУ должно быть у ВСЕХ достойных собак. Если в какой-то породе рождается в год 50 собак чемпионского уровня, то по какому спрашивается праву кто-то решает, что титул могут получить не более 24 собак. Это максимум, а если класс выиграют иностранцы или одна собака 2 и более раза, то еще меньше. Это называется - искусственное ограничение, создание дефицита. А там где образуется дефицит, сразу же начинается мышиная возня и подковерные игрища. Объясните кто-нибудь - какая польза породе будет от того, что достойная собака не станет чемпионом? И только по той причине, что на всех не хватает мест. Кто решил, что поголовье украинских собак не может выдавать больше 24 чемпионов в год? О каком на хрен улучшении и развитии чистопородного поголовья можно говорить, если руководство заранее решило, что 24 приличных собаки это наш потолок?

Вот готова подписаться под каждым словом

 Отправлено: 28.10.11 12:16. Заголовок: Dragon , полностью с..

Dragon , полностью согласна!