Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня
Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:05. Заголовок: Дополню, с 2012 года..
Дополню, с 2012 года: 1. На Клубных выставках САС и КЧК одновременно давать не будут, только КЧК 2. Титул Чемпиона Украины можно будет закрыть только если в наборе ЦАЦОК есть САС одного из Киевских ЦАЦИБов 3. Чемпион Украины на Чемпионате КСУ по породе больше не присуждается, будет Всеукраинский победитель Лучший кобель и Лучшая сука. 4. Выставки на улице могут проводиться только до 15 октября ( были до 01 ноября). 5. Члены орг комитета выставки,руководство Клуба организатора выставки, их родственники не могут выставлять и регистрировать на проводимую ими выставку своих собак. 6. Переводчики и ринговая бригада не могут выставлять своих собак в ринге в котором работают. 7. на выставках ранга САС, если менее 20 собак одной породы, то САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке. 8. Ведение отчета о результатах выставки прямо возле ринга ( доска, на которой по окончании каждой породы отмечаются сразу результаты и оценки.)
|
|
|
bez_pravil
|
| |
Сообщение: 572
Порода: Амстафф
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:14. Заголовок: сначала было бв не п..
сначала было бв не плохо дождаться официальной информации воевать за Киевский САС было интересно, собиралось до 40 собак в классе, помните? и каких собак!.. а сейчас все ЧУ не интересно аж... теперь, после упразднения лояльных условий закрытия ЧУ, как выход из положения, можно было бы просить проведения САС!Вов в Киеве, как в Кишиневе, 4 раза в год тогда бы сократилась нагрузка на имеемые выставки или было бы неплохо, чтоб к Киевскому САСу приравняли бы САСы с САС!Вовских выставок в крупных городах: напр. Львов, Харьков, Донецк, Одесса (или любая комбинация городов по географической ориентации) (шепотом): мечты, мечтыыы... по поводу заграничных выставок: остались еще страны, не требующие Чемпионства своей страны для закрытия по 1 САСу, изучаем, строим планы, едем. мы ж , как тараканы, нас никакой отравой не вытравишь жили 15 лет по жестким правилам ЧУ, никто ж не ратовал
|
|
|
tasep09
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 04.07.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:15. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..
ITkieneBAGdan пишет: цитата: | 7. на выставках ранга САС, если менее 20 собак одной породы, то САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке. |
| За почти два десятка выставок, китайцев ни разу 20 не набралось , какой смысл тогда на разделения по классам? Надо сразу в общий ринг выпускать и все! ITkieneBAGdan пишет: цитата: | 8. Ведение отчета о результатах выставки прямо возле ринга ( доска, на которой по окончании каждой породы отмечаются сразу результаты и оценки.) |
| Единственная здравая мысль!
|
|
|
bez_pravil
|
| |
Сообщение: 573
Порода: Амстафф
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:21. Заголовок: 3. Чемпион Украины н..
цитата: | 3. Чемпион Украины на Чемпионате КСУ по породе больше не присуждается, будет Всеукраинский победитель Лучший кобель и Лучшая сука. |
| совсем уж жестко ITkieneBAGdan пишет: цитата: | 7. на выставках ранга САС, если менее 20 собак одной породы, то САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке. |
| в выигрыше малочисленные породы
|
|
|
Alita
|
| |
Сообщение: 20
Порода: лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:23. Заголовок: И отчет эксперт под..
И отчет эксперт подписывает сразу после окончания экспертизы класса...
|
|
|
tasep09
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 04.07.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:24. Заголовок: bez_pravil пишет: в..
bez_pravil пишет: цитата: | в выигрыше малочисленные породы |
| Очень спорное допущение!
|
|
|
bez_pravil
|
| |
Сообщение: 574
Порода: Амстафф
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:26. Заголовок: tasep09 пишет: Очен..
tasep09 пишет: наверное, да с другой стороны там наберется куча подводных камней
|
|
|
Adamant
|
| |
Сообщение: 45
Порода: Американский бульдог,мини бультерьер
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:28. Заголовок: То есть, поправьте, ..
То есть, поправьте, если ошибаюсь, теперь на выставках, которые организуют породные клубы, титулов мы не получим, а только КЧК, к примеру? А если просто спец ринг или монка, то в многочисленных породах, пожалуйса, нате САС))) ?????
|
|
|
AQUA
|
| |
Сообщение: 11
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 28.07.11
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:30. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..
ITkieneBAGdan пишет: цитата: | Члены орг комитета выставки,руководство Клуба организатора выставки, их родственники не могут выставлять и регистрировать на проводимую ими выставку своих собак. |
| Получается что все руководство ГУ КСУ не сможет закрыть своим собакам чемпионство?! Или я что то не так поняла???
|
|
|
PM
|
| |
Сообщение: 38
Порода: Labrador & Golden Retriever
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:31. Заголовок: а габариты "инфо..
а габариты "информационной доски" в новом положении указаны? особенно если в породе за сотню собак
|
|
|
bez_pravil
|
| |
Сообщение: 575
Порода: Амстафф
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:31. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..
ITkieneBAGdan пишет: цитата: | 3. Чемпион Украины на Чемпионате КСУ по породе больше не присуждается, будет Всеукраинский победитель Лучший кобель и Лучшая сука. |
| слово ЧЕМПИОНАТ происходит от слова чемпион....смысл чемпионата именно в чемпионстве.... назовите тогда..."ВСЕУКРАИНАТ"....или "Лучше кобелиат"...
|
|
|
|
AQUA
|
| |
Сообщение: 12
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 28.07.11
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:33. Заголовок: bez_pravil пишет: ..
bez_pravil пишет: цитата: | ЧЕМПИОНАТ происходит от слова чемпион....смысл чемпионата именно в чемпионстве.... |
| Вот вот......
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:33. Заголовок: Adamant пишет: То е..
Adamant пишет: цитата: | То есть, поправьте, если ошибаюсь, теперь на выставках, которые организуют породные клубы, титулов мы не получим, а только КЧК, к примеру? А если просто спец ринг или монка, то в многочисленных породах, пожалуйса, нате САС))) |
| Если - здесь не уместно. На любой выставке ранга КЧК ( Клубная выставка) - титул только КЧК, САСы не дают. На монопородных выставках и спецрингах КСУ - дается САС ( КЧК не дается). Только если собак меньше 20, то САС получит только Лучший кобель и Лучшая сука.
|
|
|
bez_pravil
|
| |
Сообщение: 576
Порода: Амстафф
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:34. Заголовок: AQUA пишет: Получае..
AQUA пишет: цитата: | Получается что все руководство ГУ КСУ не сможет закрыть своим собакам чемпионство?! |
|
БРАВО
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:35. Заголовок: bez_pravil пишет: ..
bez_pravil пишет: цитата: | Получается что все руководство ГУ КСУ не сможет закрыть своим собакам чемпионство?! Или я что то не так поняла??? |
| Получается что так..........
|
|
|
Семен Семеныч
|
| |
Сообщение: 307
Порода: РЧТ+РЧТ+французский бульдог
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:35. Заголовок: bez_pravil пишет: м..
bez_pravil пишет: цитата: | мы ж , как тараканы, нас никакой отравой не вытравишь |
| Вот только жить и тусоваться по щелям и норам не хочется
|
|
|
БелаяВолчица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 561
Порода: бульдоги, йорки, леврет, хаски ....
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:36. Заголовок: маразм.... одни маты..
маразм.... одни маты на уме... в какой еще стране правила присуждения чемпиона меняются каждый год?
|
|
|
bez_pravil
|
| |
Сообщение: 577
Порода: Амстафф
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:41. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..
Семен Семеныч пишет: цитата: | Вот только жить и тусоваться по щелям и норам не хочется |
| а вот если б был у нас народ дружный, объявили одной выставке всеобщий бойкот, может, народ после этого и был бы услышан. но этому не бывать вот и впадаем из крайности в крайность, куда качнут
|
|
|
Антонетта
|
| |
Сообщение: 600
Порода: басенджи, мопс
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Никополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:41. Заголовок: AQUA пишет: Получае..
AQUA пишет: цитата: | Получается что все руководство ГУ КСУ не сможет закрыть своим собакам чемпионство?! Или я что то не так поняла??? |
| AQUA Они не смогут выставлять своих собак на своих выставках, т.е. кинолог клуба, например г. Кременчуга больше не сможет выставлять своих собачек в родном Кременчуге на выставке,которую проводит её клуб - теперь это будет нарушением и за САСками прийдется ехать в другой город,где результат будет возможно не САС,ВОВ и первое место в бесте группы(что уже само по себе вызывает недоверие и недоумение). За этот пункт- респект!
|
|
|
Семен Семеныч
|
| |
Сообщение: 308
Порода: РЧТ+РЧТ+французский бульдог
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:44. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..
БелаяВолчица пишет: цитата: | в какой еще стране правила присуждения чемпиона меняются каждый год? |
| Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, не ту страну назвали Гондурасом!!!
|
|
|
Goty&Evri
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 438
Порода: Амстаффов 3 и йоричка пока 1
Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:46. Заголовок: А что по поводу юны..
А что по поводу юных чемпионств????
|
|
|
|
PinguEl
|
| |
Сообщение: 170
Порода: Мопс
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:46. Заголовок: Антонетта пишет: Он..
Антонетта пишет: цитата: | Они не смогут выставлять своих собак на своих выставках |
| Ну правильно ) А если для чемпионства 100% нужен САС с Киевской выставки, организованной ГУ КСУ, а собаки руководства ГУ КСУ не смогут на этих выставках выставлять своих собак - значит никогда не смогут закрыть им чемпионство
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:49. Заголовок: bez_pravil пишет: Ч..
bez_pravil пишет: цитата: | ЧЕМПИОНАТ происходит от слова чемпион....смысл чемпионата именно в чемпионстве.... назовите тогда..."ВСЕУКРАИНАТ"....или "Лучше кобелиат"... |
| Класс!!! Ща как придумаем
|
|
|
Семен Семеныч
|
| |
Сообщение: 309
Порода: РЧТ+РЧТ+французский бульдог
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:49. Заголовок: Антонетта пишет: за..
Антонетта пишет: цитата: | за САСками прийдется ехать в другой город |
| Та я Вас умоляю, никому никуда не прийдется ехать.Поездки по выставкам, до получения центрального САС, теряют всяческую актуальность.
|
|
|
Lyudmilaa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 332
Порода: САО, чау-чау, теперь и чишечка
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:49. Заголовок: Спорные чувства, выз..
Спорные чувства, вызвала данная информация... С нею надо переспать Есть однозначно позитивные мысли и не очень.
|
|
|
tasep09
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 04.07.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:51. Заголовок: А вот интересно, кто..
А вот интересно, кто понимает, что делать с ворохом САС за уходящий год, если не попадаешь в декабре в Киев? Можно ли будет дозакрыть ЧУ за год и день или штурмовать Киев в апреле? А как будет с Грандом? Через пять киевских выставок? Во вопросы??
|
|
|
AQUA
|
| |
Сообщение: 13
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 28.07.11
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:51. Заголовок: Антонетта Все прави..
Антонетта Все правильно - для получения чемпионства необходим САС с Киевского САСIBа, а киевские САСIBы, насколько я осведомлена, проводит ГУ КСУ.... Антонетта пишет: абсолютно согласна...
|
|
|
Семен Семеныч
|
| |
Сообщение: 310
Порода: РЧТ+РЧТ+французский бульдог
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:52. Заголовок: bez_pravil пишет: о..
bez_pravil пишет: цитата: | объявили одной выставке всеобщий бойкот |
| Я,наверное, даже знаю какой
|
|
|
Семен Семеныч
|
| |
Сообщение: 311
Порода: РЧТ+РЧТ+французский бульдог
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 20:59. Заголовок: tasep09 пишет: А к..
tasep09 пишет: Гранд будет присваиваться ЧУ, посетившему 10 центральных выставок.За вклад в кинологию, так сказать
|
|
|
tasep09
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 04.07.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:01. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..
Семен Семеныч пишет: Финансовый?
|
|
|
bez_pravil
|
| |
Сообщение: 578
Порода: Амстафф
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:01. Заголовок: лан, "будет день..
лан, "будет день, - будет пища" ждем официальных бумаг, теряясь в догадках
|
|
|
|
Антонетта
|
| |
Сообщение: 601
Порода: басенджи, мопс
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Никополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:01. Заголовок: Lyudmilaa пишет: Сп..
Lyudmilaa пишет: цитата: | Спорные чувства, вызвала данная информация... С нею надо переспать Есть однозначно позитивные мысли и не очень |
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
| |
Сообщение: 312
Порода: РЧТ+РЧТ+французский бульдог
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:05. Заголовок: tasep09 пишет: Фина..
tasep09 пишет: Ну,а то какой-же.
|
|
|
bez_pravil
|
| |
Сообщение: 579
Порода: Амстафф
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:06. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..
Семен Семеныч пишет: в прямом смысле ..... будем вкладывать и вкладывать...вместо того что бы положить.....
|
|
|
Семен Семеныч
|
| |
Сообщение: 313
Порода: РЧТ+РЧТ+французский бульдог
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Украина, Тернополь
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:12. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..
ITkieneBAGdan пишет: А еще в 2012 в Украине должен проводиться чемпионат Европы по футоболу , ну и, вроде там, конец света намечаеться.
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:22. Заголовок: САС с Киевского CACI..
САС с Киевского CACIBа нужен только при первом открытии Чемпионства. Получается, что для Гранда не нужно столько раз ехать в Киев.
|
|
|
FOX
|
| |
Сообщение: 789
Порода: Золотистый ретривер
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Украина, Полтава
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:23. Заголовок: gellmari пишет: Инт..
gellmari пишет: цитата: | Интересно будет ли переходящим САС за Чемпионом ? |
| Ага, очень интересно!!!!!! ...лять... а правила присуждения Гранда они читали когда такие маразмы писали??? цитата: | Присуждение титула "Гранд Чемпион Украины" Присуждается при условии: JCH + CH (4раза) JCH + JGRCH + CH (3раза) CH (5 раз) ЧК (Чемпион клуба) + CH (3раза) JCH + ЧК(Чемпион клуба) +CH(2раза) JCH + JGRCH + ЧК(Чемпион клуба) + CH (1раз) |
| то есть, теперь чтобы получить титул Гранда нужно через жопу вывернуться или сталь олигархом, или место жительства изменить на Киев ??! у нас страна как колбаса и каким образом Ужгород, Львов, Черновцы, Севастополь, Керчь, Мариуполь, Луганск и т.д. будут закрывать Чемпиона? в онлайн режиме по скайпу? или у нас страна зарплату в Евро получает, что на выставку собак мотнуться это ничего не стоит, как плюнуть и растереть!!! Я охреневаю и нервно злюсь... я согласна, с прошлыми правилами каждая не ленивая шавка могла стать чемпионом, на которую без слез не взглянуть. С этим что-то нужно было делать, но додумались..... Я понимаю ГУ КСУ нужно бабла заработать вот правила под себя и пишут ущемляя права отделений и своих же рядовых "членов" (все как всегда, помычат-помычат, сопли развезут и айда грошЫнятка скидывать и копить на Киев). Теперь я опять завидую Киевляням, не подрывая попы сиди себе дома, катайся на выставку на троллейбусе, не на этой выставке САС получил, так следующая будет. И не так обидно если проиграл, это же не нужно искать транспорт каким добираться и платить не малые деньги, это не нужно искать где остановиться и платить не малые деньги, а усталость животного, нервотрепка. да, сейчас Киевляне скажут, у нас конкуренция какая, а у нас приезжих её нет? Сраная Украина, законы и правила ВО ВСЕМ!!! та лучше в заграницу на выставку поеду чемпиона закрыть + отдохну, чем буду жопу рвать ради ЧУ!!! чий не престижный титул, прям к ЧЕ или ЧМ, прировняли... надеюсь руководители отделений что-то придумают! но если эти правила вступят в силу, это будет огромный шаг назад в выставочной карьере собак, так как заводчики своих детей на выставки уже не загонят, смысл с такими правилами участвовать, только регистрация стоит почти 10 дней питания собаки, так я лучше мяса на 200-300грн купля, собака здоровее, сытнее и спокойнее будет! а если везти 2,3,4... лучше бы подняли престиж САС!Вов и вместо только Киевские САС с САС!Ва добавили правило как вариант 2-3хСАС с любого САС!Ва приравнивается к САС с Киевского САС!Ва. хоть какая-то надежда и интерес + призовой фонд подняли с диплома и описания до игрунки собака, а то все бедные и несчастные, одни участники выставки богатые от 150 до 600грн за ринг платить
|
|
|
natali-sna
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Порода: ретривер
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:36. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..
|
|
|
Irrr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 251
Порода: ньюфаундленд
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:37. Заголовок: Одно хорошо - это вс..
Одно хорошо - это все до расписания на следующий год стало известно. А то как представлю, что зарегистрировала, как планировала, на весь год своих 9 собанек, да еще и не по одной на каждую выставку - это под один то САС на выставку, да еще и бесполезный Муж будет счастлив - это ж какая экономия в семейный бюджет! Ну и ..... да, пора посмотреть и другие страны - не все ж по Украине ездить!
|
|
|
FOX
|
| |
Сообщение: 790
Порода: Золотистый ретривер
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Украина, Полтава
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.10.11 21:40. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..
ITkieneBAGdan пишет: цитата: | Дополню, с 2012 года: 1. На Клубных выставках САС и КЧК одновременно давать не будут, только КЧК |
| Ну это правило как-то можно пережить если будет Чемпион Клуба цитата: | 2. Титул Чемпиона Украины можно будет закрыть только если в наборе ЦАЦОК есть САС одного из Киевских ЦАЦИБов |
| ДА ЗДРАВСТВУЮТ БАЛКАНСКИЕ ТУРЫ!!!!! цитата: | 3. Чемпион Украины на Чемпионате КСУ по породе больше не присуждается, будет Всеукраинский победитель Лучший кобель и Лучшая сука. |
| очень важный титул, как не пришей кобыле хвост! цитата: | 4. Выставки на улице могут проводиться только до 15 октября ( были до 01 ноября). |
| хорошее правило, добавили бы палатки в ринге не только для ринговой бригады и судьи, но и для экспонирующихся участников, а то очень приятно когда собака (ладно уже хозяин/хэндлер) плавится на солнце или после укладки мочится под дождем... цитата: | 5. Члены орг комитета выставки,руководство Клуба организатора выставки, их родственники не могут выставлять и регистрировать на проводимую ими выставку своих собак. |
| с этим правилом почти согласна. бывает такое, что открываешь каталог и угадываешь расстановку с 95% вероятностью не видя собак, но зная фамилии и видя некоторые лица. цитата: | 6. Переводчики и ринговая бригада не могут выставлять своих собак в ринге в котором работают. |
| согласна на все 100! цитата: | 7. на выставках ранга САС, если менее 20 собак одной породы, то САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке. |
| tasep09 пишет: цитата: | какой смысл тогда на разделения по классам? Надо сразу в общий ринг выпускать и все! |
| +1 к мысле! цитата: | 8. Ведение отчета о результатах выставки прямо возле ринга ( доска, на которой по окончании каждой породы отмечаются сразу результаты и оценки.) |
| очень удобно для развязания многих спором и возникших вопросов.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|