Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 29.10.11 12:39. Заголовок: natali-sna пишет: д..

natali-sna пишет:

цитата:

да уж нет..... просто Киев как раз припадает на момент течки или линьки.... Не нужно делать умозаключения. И если вы считаете собаку 32 килограмма-толстой..... тогда простите.........

Почему это не надо?
Читаем то, что Вы пишите. Не имею представления о какой породе идет речь, и судить толстая в 32 кг или нет, не считаю смысла, т.к. говорила о другом.
Меня лично напрягло ваше высказывание, именно в той формулировке, в которой я Вас процитировала, разрывать фразы не нужно.
Если Вы имели ввиду что-то другое, значит Вас не правильно поняли?


Vlada пишет:

цитата:

Вика, а если собака во время киевских выставок всегда не в самой лучшей кондиции?? Вот как у меня (выше описывала). И что теперь делать?? А конкуренция в моей породе если есть, то везде практически из одних и тех же собак.

Ну это плохо, что могу еще сказать
Зимой ты не хочешь ездить, это твои личные возможности/невозможности.
А весной, ну если в породе весна сезон линьки, то все остальное должно быть в полном ажуре, а эксперт уже должен знать особенности породы.

Течка? так уже столько говорено, переговорено об этом...
У меня никогда не возникало проблем привезти на одну выставку кобеля и течную суку, и кобель в форме работает в ринге, и к суке никто не принюхивается. Не вижу проблем в этом.
Ну, а если сука в течке ведет себя плохо... гормоны-гормонами, а недоработка воспитания с раннего детства проявит себя очень хорошо. Сами себе виноваты. ИМХО.

 Отправлено: 29.10.11 12:39. Заголовок: Мироль пишет: Призы..

Мироль пишет:

цитата:

Призываю всех, в том числе и руководство КСУ, к конструктивному диалогу, к выработке нормальных, постоянных правил игры, которые не опускали бы нашу кинологию, а давали ей возможность постоянно развиваться, подниматься на новые и новые вершины!

 Отправлено: 29.10.11 12:42. Заголовок: Фотина пишет: Може..

Фотина пишет:

цитата:

Может по факту!!!

по факту, новые методы(я надеюсь) будут действены!Наверное, всё таки личина и не одна вскроется! Может именно от этого многие боятся новшеств?

 Отправлено: 29.10.11 12:45. Заголовок: Фотина пишет: А лин..

Фотина пишет:

цитата:

А линька и все остальное называемое кондицией, разве только у ваших собак? Ведь в эти периоды практически все собаки линяют. Значит и конкуренция будет достаточно равной? Или я что то не так понимаю?

У собак скорость обрастания, а также время начала-окончания линьки разное. Если вам это неизвестно.
Кто-то живёт на улице и в зиму одевается, а мой в квартире к отопительному сезону раздевается Ну не в кондиции он с ноября и до мая. Точнее не в той кондиции в какой я бы хотела видеть его на выставке.
И вот чего я буду его таскать именно на Киев? Вот и езжу на другие выставки. И очень даже удачно, даже в конкуренции.

 Отправлено: 29.10.11 12:45. Заголовок: Viktoriya пишет: Ну..

Viktoriya пишет:

цитата:

Ну, а если сука в течке ведет себя плохо...

Она может выглядеть "не очень" с висящей петлей, или отвисшими грядками
И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием.

 Отправлено: 29.10.11 12:48. Заголовок: administrator ! Уваж..

administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Вы говорите о конструктиве - мы только ЗА!!!. Мои конкретные предложения:
1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).
2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок.
3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах.
4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй!
5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов!
6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры.
7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта.
8. Ввести правила дисквалификации экспертов.
9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица.
10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта.
11. запретить немотивированные (кроме форс-мажора) замены заявленных судей.

Вот мои предложения, что называется на вскидку. Я уверена, что мои коллеги меня поправят или добавят что-то более умное. Мыслей у каждого из нас много. Надо только найти консолидированное решение. А, главное, надо, чтобы нас хотели услышать!

 Отправлено: 29.10.11 12:49. Заголовок: Gosha пишет: не под..

Gosha пишет:

цитата:

не подозревала, что встречу здесь такого знатока русской словесности.

Автор Т. Ф. Ефремова- респект! только у меня слово особь вызывает другие чувства....никак не те, которые вы привели......не совсем приятные....... даже на против.....

 Отправлено: 29.10.11 12:53. Заголовок: Мироль http://jpe.ru..

Мироль Хорошее предложение! Особенно понравился пункт 5. пункт 7!!!!! И порадовал бы пункт 3.!!!!

 Отправлено: 29.10.11 12:55. Заголовок: Vlada пишет: Очень ..

Vlada пишет:

цитата:

Очень жаль, что уровень и качество собак некоторые собачники сводят к размерам и весу.

В породе пекинес вес свыше 6,4 кг по стандарту - дисквал. Посмотрите на собак, которые в наших рингах выставляются. 7,8,9 кг Кто нибудь видел весы на выставках???? Я - ни разу

 Отправлено: 29.10.11 12:56. Заголовок: Мироль пишет: admin..

Мироль пишет:

цитата:

administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Вы говорите о конструктиве - мы только ЗА!!!. Мои конкретные предложения: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта.

Вот это конструктив! Вот это и обсудите.

 Отправлено: 29.10.11 12:57. Заголовок: Viktoriya Вот и пол..

Viktoriya
Вот и получается ситуация с привязкой к киевским выставкам как в фразе "проблемы индейцев шерифа не волнуют"

П.с. собака один раз была на Хрустале 3 года назад, САС получили. По результатам других выставок закрыли Интера, СГЧУ, ВВВ, ЮГЧУ, Чемпиона 6 стран, круглый отличник
Не думаю, что без титулов с Хрусталя сама собака изменится в лучшую или худхую сторону. Зачем тогда ставить такие жесткие рамки??

 Отправлено: 29.10.11 12:59. Заголовок: Dana пишет: Она мож..

Dana пишет:

цитата:

Она может выглядеть "не очень" с висящей петлей, или отвисшими грядками И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием.

На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет.

 Отправлено: 29.10.11 13:00. Заголовок: Ну уж если так руков..

Ну уж если так руководство зациклилось на Киевских САС, то уж поставьте всех в равные условия, ну всем же отломилось в Киеве жить, допишите - для собак, владельцы которых проживают в Киеве,(в родословной то адрес стоит) обязательно получение САС на выставках не киевских, а например или Львов или Донецк или Харьков ил Одесса. Хоть какая то справедливость была.

 Отправлено: 29.10.11 13:01. Заголовок: Anticrysis пишет: В..

Anticrysis пишет:

цитата:

В породе пекинес вес свыше 6,4 кг по стандарту - дисквал. Посмотрите на собак, которые в наших рингах выставляются. 7,8,9 кг Кто нибудь видел весы на выставках???? Я - ни разу

Главное в собаке ГАРМОНИЯ - совокупность всех данных, а не рост и вес.
Хотя наблюдение за количественными признаками, такими как рост и вес, ведение статистики, (планомерный подход к разведению) необходимо для развития породы.

 Отправлено: 29.10.11 13:01. Заголовок: Viktoriya пишет: На..

Viktoriya пишет:

цитата:

На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет.

Да но САС все равно могут не дать , потому что собака не выставочной форме.

 Отправлено: 29.10.11 13:02. Заголовок: Dana пишет: И не фа..

Dana пишет:

цитата:

И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием

или вовсе отнесётся с непониманием .
Это как нас угораздило приехать сразу после течки на выставку. Петля как вареник, шерсть на петле скинула(т.е. лысый вареник) И плюс лабрадоры имеют свойство набирать очень быстро вес без движения.(за течку набрали 3 кг. на бочках отложилось довольно заметно)
плюс живём в квартире,где очень тепло и шерсти как у медведя просто быть не может.
на выставку поехали исключительно ради интереса(слишком рекомендовали попасть под этого эксперта,под его описание)результат- .
Так не обидно, что не так далеко(собака дорогу переносит ужасно)
а в Киев? а течка припадает как раз на период выставки. Смысл ехать?смысла тоже нет!
Варианты? я их пока не вижу. Правда муж очень довольный ,сказал бюджет полнее будет!

 Отправлено: 29.10.11 13:03. Заголовок: administrator ! Если..

administrator ! Если есть надежда, то мы готовы работать. Среди нас есть и руководители клубов, и организаторы выставок, и юристы. Всем миром мы готовы внести свои предложения. Главное, чтобы нас захотели услышать и что-то изменить. А просто ругаться - смысла нет. Если решение о новых правилах - это просто шоковое предупреждение, а не незыблемая позиция, то у нас появляется шанс.
Люди! Давайте потрудимся!!!

 Отправлено: 29.10.11 13:03. Заголовок: Vlada пишет: Кто-то..

Vlada пишет:

цитата:

Кто-то живёт на улице и в зиму одевается, а мой в квартире к отопительному сезону раздевается Ну не в кондиции он с ноября и до мая. Точнее не в той кондиции в какой я бы хотела видеть его на выставке.

Vlada пишет:

Вот сама себе ответила.
Ты же сама создала своей собаке такие условия содержания, не так ли?
Из-за них ты не можешь посещать такие крупные выставки.

цитата:

Вот и получается ситуация с привязкой к киевским выставкам как в фразе "проблемы индейцев шерифа не волнуют

 Отправлено: 29.10.11 13:03. Заголовок: Viktoriya пишет: На..

Viktoriya пишет:

цитата:

На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет.

оказывается очеееееень влияет! Под тремя экспертами подряд брали САС и р.САС,а в такой период(после течки) взяли оч.хор.

 Отправлено: 29.10.11 13:04. Заголовок: Мироль пишет: 1. Не..

Мироль пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

Оч согласна!!!

цитата:

2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок.

А зачем? Если будут САС только у ЛК и ЛС, то всё норм)

цитата:

4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй!

Ох как хотелось бы... И чтоб это не было простой формальностью!!!

цитата:

5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов!

Не, не, не!!! Интерэксперты часто такое насуживают, что лучше уж наши

цитата:

6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры.

+1000000000000!!!!!!!!
Где ставить подпись?

цитата:

7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта.

Отличная идея!

цитата:

8. Ввести правила дисквалификации экспертов.

Иногда этого не хватает

цитата:

9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица.

В определённый срок.

 Отправлено: 29.10.11 13:07. Заголовок: Vlada ! Vlada пишет:..

Vlada !
Vlada пишет:

цитата:

5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! Не, не, не!!! Интерэксперты часто такое насуживают, что лучше уж наши

Влада! Когда я это писала, то имела ввиду, что договорной ринг с Карлой Молинари, к примеру, настолько маловероятен, насколько возможен с судьей из соседней области. Только и всего.

 Отправлено: 29.10.11 13:12. Заголовок: Viktoriya пишет: Ты..

Viktoriya пишет:

цитата:

Ты же сама создала своей собаке такие условия содержания, не так ли? Из-за них ты не можешь посещать такие крупные выставки.

Мы ездим на другие крупные выставки. На Киеве мир клином не сошелся. И в других городах бывает конкуренция больше чем в Киеве.


Не все тут могут себе позволить всё, что хочется Хотя потихоньку двигаюсь в нужном направлении

 Отправлено: 29.10.11 13:13. Заголовок: Vlada пишет: Мы езд..

Vlada пишет:

цитата:

Мы ездим на другие крупные выставки. На Киеве мир клином не сошелся. И в других городах бывает конкуренция больше чем в Киеве.

 Отправлено: 29.10.11 13:16. Заголовок: natali-sna пишет: а..

natali-sna пишет:

цитата:

а в такой период(после течки) взяли оч.хор.

ну а что Вы хотели получить толстушке облинявшей?
Очень логичная оценка.

Мироль пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

Слабовато будет

Я бы 6 САСок ввела полученные ТОЛЬКО на выставках ранга САС!В, под шестью разными экспертами, и с временным ограничением не менее 1 год. между 1м и последним.
И как в Америке у них здорово придумано, нет конкурентов- нет поинтов.
Только поинты эти они смотрят по количеству собак предыдущих годов. Так у нас было бы хорошо сделать по количеству предполагаемых собак в ринге. САС в каджом классе или только ЛС и ЛК. Без привязки к местности.

 Отправлено: 29.10.11 13:16. Заголовок: Viktoriya пишет: На..

Viktoriya пишет:

цитата:

На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет

Вика, да, нет, не влияет, но на решение судьи (и именно об этом говорила Ира) иногда очень влияет

 Отправлено: 29.10.11 13:18. Заголовок: Читаю всё...., и поч..

Читаю всё...., и почему то вспомнила фразу из любимого фильма "Гений" - ""КАК ДЕТИ...."""

 Отправлено: 29.10.11 13:21. Заголовок: А мне вот искренне к..

А мне вот искренне клуб Шанс жалко.... Это только подумать - ЕДИНСТВЕННАЯ выставка на всех соб города Киев! Ведь молодых, не опытных, не самых финансово обеспеченных не поведешь на САСИБы и не пошлешь на первую в жизни выставку в другой город... Можно только представить степень ДАВКИ в январе Им явно придется тоже переезжать в МВЦ и резко поднимать цену регистрации... Вот где молодняку тренироваться? Где можно показать молодым владельцам, что да, собака хороша и МОЖЕТ побеждать, но... нужно поднять хендлинг, грумминг, нужно позаниматься и подготовиться? Или всех сразу - на Киевский САСИБ, чтоб отпугнуть от выставок окончательно? Куда киевским юниорам податься?

 Отправлено: 29.10.11 13:23. Заголовок: Мироль пишет: 3. Вв..

Мироль пишет:

цитата:

3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах.

Тут может либо, конкретно затянуться по времени судейство некоторых пород, либо кроме ринговых бригад необходима еще бригада промерщиков.

 Отправлено: 29.10.11 13:25. Заголовок: Viktoriya пишет: ну..

Viktoriya пишет:

цитата:

ну а что Вы хотели получить толстушке облинявшей? Очень логичная оценка.

и самой любимой....

 Отправлено: 29.10.11 13:25. Заголовок: bez_pravil пишет: В..

bez_pravil пишет:

цитата:

Вика, да, нет, не влияет, но на решение судьи (и именно об этом говорила Ира) иногда очень влияет

Анечка, если на анатомию и породные движения не влияет, то и на решение эксперта не повлияет. А если и влияет, то значет ему еще чего-то не хватает, и причины искать надо в другом. Значит конкуренты есть более сильные, и по мнению эксперта более интересные.

 Отправлено: 29.10.11 13:28. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

необходима еще бригада промерщиков.

готова платить больше денег (в регистрацию), чтобы этот пункт имел место!!!!!!были моменты, где явно не хватало измерить рост или взвесить собаку!

 Отправлено: 29.10.11 13:30. Заголовок: Мироль, отлично! Те..

Мироль, отлично! Тезисы набросаны.

Мироль пишет:

цитата:

7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта

Лен, финский эксперт после такого будет в искреннем ужасе и недоумении. В Финке очхор дадут даже супер собаке, если она не в выставочной кондиции и он считается очень хорошей оценкой.

Мироль пишет:

цитата:

4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй!

В пемброках в последнее время участились случаи "оригинальной" трактовки стандарта. Российский породный клуб инициирует семинар для судей РКФ. Ну это как вариант, к нас ведь тоже можно такие семинары проводить.

Мироль пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

Абсолютно согласна. Если это кажется мягким, то можно усилить САС с САСИБом с одной выставки.

 Отправлено: 29.10.11 13:30. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Тут может либо, конкретно затянуться по времени судейство некоторых пород, либо кроме ринговых бригад необходима еще бригада промерщиков.

Конечно. Я и имею ввиду дополнительную бригаду. Размеры, конечно, не главное, но отклонение в размерах от стандарта может быть просто недостатком, может - пороком, а бывает, что и дисквалифицирующий порок. Конечно же, нужны дополнительные люди. Но "игра стоит свеч!"

 Отправлено: 29.10.11 13:34. Заголовок: Gosha ! Насколько я ..

Gosha ! Насколько я помню, то Вы, барышня, у нас юрист? Если я не ошиблась, то возьмите на себя, пожалуйста, труд соизмерить наши пожелания с различными юридическими заковырками, с Уставом КСУ и с Положениями ФЦИ. А то мы можем так разгуляться в своих фантазиях...

 Отправлено: 29.10.11 13:36. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде. Разве не этого Вы хотели? Не за это ратовали? Разве Вас не захотели услышать? По-моему очень даже наоборот.

Спасибо за такую хорошую новость! . Тем более, уже это вселяет надежду! Значит, к труду!!!

 Отправлено: 29.10.11 13:36. Заголовок: Viktoriya пишет: И ..

Viktoriya пишет:

цитата:

И как в Америке у них здорово придумано, нет конкурентов- нет поинтов.

Ну и еще 2 обязательных мейджора.

 Отправлено: 29.10.11 13:37. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я призываю Вас прекратить изливать гнев направо и налево, а просто определиться в своих желаниях, чего Вы хотите? Чего не хотите? И может быть большинство хочет другого?

Да , что толку фонтанировать эмоциями ? Хотелось бы что бы при конструктиве нас услышали ... а шанс есть ?

Могу сказать от себя , что - за ужесточение правил получения ЧУ , но за разумное и продуманное . Мы всегда ездили в Киев и при прошлом руководстве закрывались по двум дням и не один раз , да и теперь не стыдно собак в Киев возить , но есть одно большое НО - очень тяжело на сегодняшний день везти 2-3 собаки финансово . Дешевле везти за кордон и закрывать интера .

Согласна с Мироль , разве , что с добавлением в первый пункт : САС + САС!В с выставки ранга САС!В.

 Отправлено: 29.10.11 13:37. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде

речь шла только об отчетах с выставок, или о плем. документах тоже?

 Отправлено: 29.10.11 13:40. Заголовок: natali-sna пишет: г..

natali-sna пишет:

цитата:

готова платить больше денег (в регистрацию), чтобы этот пункт имел место!

Это Вы готовы. А другие? Готовы ли они? А организаторы?

И вообще! ХВАТИТ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Изучите опыт проведения выставок в продвинутых странах мира и переймите всё самое лучшее. Всё очень просто и логично.

 Отправлено: 29.10.11 13:41. Заголовок: Мироль Лен, я коне..

Мироль

Лен, я конечно имею некоторый опыт в сутяжничестве и мужа юриста, но я физик. А вот Дорогое Удовольствие юрист и очень неплохой. Только она сейчас в отъезде. Приедет- попросим.