Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 2)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 30.10.11 11:52. Заголовок: natali-sna пишет: О..

natali-sna пишет:

цитата:

Она у меня одна такая- самая...самая... просто реально понимаю- где мы, а где ГУ КСУ.И чьё решение весомее. так чего я буду рвать на себе волосы.любое решение,даже самое неожиданное не заставит меня включить заднюю.

У каждого из нас,наша собака самая,самая,самая!!
А Вы считаете,если не идти на поводу у определенного небольшого колличества людей,пусть и руководства ГУ КСУ это включить заднюю?
По моему Вы не правельно трактуете это словосочетание!

 Отправлено: 30.10.11 11:57. Заголовок: CHIH пишет: В этой ..

CHIH пишет:

цитата:

В этой теме уже отписались несколько человек лично присутствовавших на заседании. Людей поставили перед фактом. Кому не верится, позвоните своим председателям и все узнаете

Видите ли, в каждом законе, а в нашем случае приказе есть пункт о дате вступления данного документа в силу. Поэтому звонок председателю точно докажет исключительно факт владения председателем телефона.
Но к моменту опубликования документа, хотелось бы составить четко и обоснованно сформулированные предложения. Для чего? Уже писали:

Daryena пишет:

цитата:

А потом что? Будем неделю обсуждать? Готовить предложения? Зачем тянуть время, понимая, к чему такая затяжка может привести? Если сейчас есть время все подготовить и выкатить в течение дня после офиц. публикации.

 Отправлено: 30.10.11 11:59. Заголовок: roma_61_61 пишет: П..

roma_61_61 пишет:

цитата:

По моему Вы не правельно трактуете это словосочетание!

такая трактовка относится исключительно к высказыванию в мой адрес от manya natali-sna пишет:

цитата:

мне кажется, Ваша собака смогла бы Вас защитить, а Вы ее не хотите!

и не более того.а если честно, Роман, для меня выставки- спортивный интерес, амбиции-это не моё. поэтому я не хочу вникать в эти проблемы с головой. мне интересен сам процесс, встреча с друзьями и т д...... зачем я буду осложнять себе жизнь? я лучше буду ею наслаждаться. Помидорками не кидаться!!!!!!

 Отправлено: 30.10.11 12:00. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Я бы наличие САСа с центрального CACIBa сделал обязательным для закрытия Гранда.

Вот это даже интерестней! Оставляет более реальную возможность закрыть ЧУ, также делает Гранда престижным. А то сейчас Грандов как и чемпионов, разницы нет!
И еще, с новыми правилами получается что у иностранцев привелегия - они у нас смогут закрыть по одной САС, а у них - только горсточка новых чемпионов, или закрывай по нормальной схеме. Смысл тогда договора по 1САС?

 Отправлено: 30.10.11 12:02. Заголовок: natali-sna пишет: т..

natali-sna пишет:

цитата:

такая трактовка относится исключительно к высказыванию в мой адрес от manya

Всё понятно!
Вопрос,утверждение снимается!
natali-sna пишет:

цитата:

.а если честно, Роман, для меня выставки- спортивный интерес,

не вопрос!
Каждый волен поступать,как считает нужным и по мере своего понимания вопроса!

 Отправлено: 30.10.11 12:02. Заголовок: natali-sna пишет: п..

natali-sna пишет:

цитата:

просто реально понимаю- где мы, а где ГУ КСУ.

вот и корень всяческого зла!

где мы? ( читай, кто мы? - и сами же себе отвечаем- да так, мусор...).

уважать в первую очередь себя надо!

 Отправлено: 30.10.11 12:03. Заголовок: natali-sna пишет: в..

natali-sna пишет:

цитата:

всем бы таких собак, как я!

Спасибо, не надо. Думаю, всех устраивают их собаки.

 Отправлено: 30.10.11 12:03. Заголовок: natali-sna пишет: ..

natali-sna пишет:

цитата:

я не хочу вникать в эти проблемы с головой

Что же Вы в этой теме делаете? Или
natali-sna пишет:

цитата:

мне интересен сам процесс

 Отправлено: 30.10.11 12:10. Заголовок: natali-sna пишет: в..

natali-sna пишет:

цитата:

всем бы таких собак, как я!

Dragon пишет:

цитата:

Спасибо, не надо. Думаю, всех устраивают их собаки.

Дааа, пора удалиться выпить кофе

 Отправлено: 30.10.11 12:10. Заголовок: Новых правил пока ещ..

Новых правил пока еще никто не озвучил) будет очень интересно почитать!
А вот почему исчезла шапка форума и уже давно........... ??? я что-то пропустила?

 Отправлено: 30.10.11 12:10. Заголовок: manya пишет: вот и ..

manya пишет:

цитата:

вот и корень всяческого зла!

вот так и имей своё мнение.......и не приведи Боже если оно будет отличаться от мнения большинства.......расстрел!

 Отправлено: 30.10.11 12:14. Заголовок: defageiro пишет: Но..

defageiro пишет:

цитата:

Новых правил пока еще никто не озвучил) будет очень интересно почитать!

вот..вот... так что выпьем кофе и сделаем глубокий вдох!Да?,Gosha?

 Отправлено: 30.10.11 12:16. Заголовок: natali-sna пишет: с..

natali-sna пишет:

цитата:

слежу за информацией, а вдруг поменяю своё мнение...

С какого на какое?
Вы "такая внезапная", что даже если поменяете, то этого все-равно никто не заметит

 Отправлено: 30.10.11 12:18. Заголовок: natali-sna пишет: m..

natali-sna пишет:

цитата:

manya пишет: цитата: вот и корень всяческого зла! ужасТЬ, по другому не скажешь! у вас принцип- если я не с вами ,значит против вас?странный подход однако.......

объясняю, хотя чего тут объяснять.... еще не хватало, чтобы Вы ,с такими жизненными позициями,были со мной...

тоже удаляюсь пить кофе...

 Отправлено: 30.10.11 12:27. Заголовок: все-таки объясню.. ..

все-таки объясню..


natali-sna пишет:

цитата:
просто реально понимаю- где мы, а где ГУ КСУ.

до тех пор пока мы не перестанем КИЧИТЬСЯ своей ненужностью, никчемностью и убогостью, ничего хорошего не будет!

 Отправлено: 30.10.11 12:59. Заголовок: natali-sna пишет: т..

natali-sna пишет:

цитата:

так что выпьем кофе и сделаем глубокий вдох!Да?,Gosha?

Да. Выпила, вздохнула, поясняю.

natali-sna пишет:

цитата:

я приму для своей собаки любое решение!И не посажу её на диван. И буду возить куда угодно и за любые деньги. Она у меня одна такая- самая...самая...

Представьте себе, мы тут все любим своих собак!
А теперь возьмите ручку, лист бумаги и попросите кого нибудь поставить Вашу собаку в стойку. Сделали? Напишите теперь ее недостатки которые видите. Если лист бумаги останется чистым, то Вы неправильно и предвзято оцениваете свою собаку.

natali-sna пишет:

цитата:

просто реально понимаю- где мы, а где ГУ КСУ

ГУ КСУ находится там же где и раньше: Киев 04071, ул. Оболонская, 39, оф. 17 (Подол м.Тараса Шевченко) вход с улицы Туровская, код на входной двери "23".

Отвечать Вам больше не буду. Тема не о Вашей позиции и не о Вашей собаке.

 Отправлено: 30.10.11 13:03. Заголовок: manya пишет: до тех..

manya пишет:

цитата:

до тех пор пока мы не перестанем КИЧИТЬСЯ своей ненужностью, никчемностью и убогостью, ничего хорошего не будет!

Хотелось бы попросить всех нытиков, которые пишут в этой теме только чтобы поскулить или позлорадствовать, что, мол, ничего у вас не получится, даже не рыпайтесь, чтобы они плакались в кулачок.
Даже если, вдруг, не получится, зато у всех кто пытался останется самоуважение. И выход достойный есть даже если проиграл - громко хлопнуть дверью и пойти к тем, кто тебя будет ценить. Имею ввиду заграницу, а не альтернативу.

 Отправлено: 30.10.11 13:08. Заголовок: Dragon пишет: Даже ..

Dragon пишет:

цитата:

Даже если, вдруг, не получится, зато у всех кто пытался останется самоуважение.

Как это не получится!?
Всё получится т.к. это мнения основной массы членов КСУ!
А если с ним не посчитаются..........................то,что тогда это за руководство,если они в одну сторону,а основная часть членов КСУ -в другую?Какие тогда могут быть взаимоотношения между нами и руководством КСУ!?

 Отправлено: 30.10.11 13:08. Заголовок: Извините,что вмешива..

Извините,что вмешиваюсь, но все не так поняли.......... С киевским САС обязательно закрывать только первого чемпиона, а остальные уже как обычно. И еще,если на выставке в породе меньше 20 собак,будет только 2 САСа (ЛК. и ЛС)

 Отправлено: 30.10.11 13:12. Заголовок: Dragon спасибо! http..

Dragon спасибо!

Dragon пишет:

цитата:

Даже если, вдруг, не получится, зато у всех кто пытался останется самоуважение.

Gosha,Dragon Gosha пишет:

цитата:

А теперь возьмите ручку, лист бумаги

и давайте запишем, что уже имеем, может, это в отдельную тему вынести в шапку? сопроводиловку- мотивацию напишем и отправим после обнародования решения!

или мироль подожем?

 Отправлено: 30.10.11 13:15. Заголовок: Gosha пишет: Что же..

Gosha пишет:

цитата:

Что же Вы в этой теме делаете?

ещё раз отвечу. интересен итог.Хочется посмотреть, что всё же изменилось... неужели в нашем государстве наконец то, что то будет в пользу народа,неужели к нашему народу кто то прислушается.К чему такая агрессия не понятно. ей Богу!Если сами люди настолько эмоциональны и агрессивны,какие вы планы на будущее с таким подходом к делу строите? Улыбнуло. И что самое главное- никто никого не обидел лично.....а если вас просто не устраивает чьё то мнение- ну так... извольте.....Демократия! Гласность! Имеем право!

 Отправлено: 30.10.11 13:17. Заголовок: KLARISSA пишет: о в..

KLARISSA пишет:

цитата:

о все не так поняли.......... С киевским САС обязательно закрывать только первого чемпиона, а остальные уже как обычно.

аааааааааа! как здорово!

а я -то не поняла!

ну что ж первого чемпиона закрывать не буду! сразу второго ,третьего!

 Отправлено: 30.10.11 13:21. Заголовок: Ну извините...........

Ну извините.......... ,но ведь это же когда-то уже было!

 Отправлено: 30.10.11 13:33. Заголовок: Gosha пишет: Даже е..

Dragon пишет:

цитата:

Даже если, вдруг, не получится, зато у всех кто пытался останется самоуважение. И выход достойный есть даже если проиграл - громко хлопнуть дверью и пойти к тем, кто тебя будет ценить. Имею ввиду заграницу, а не альтернативу.

+1000000000000000000000!

 Отправлено: 30.10.11 13:38. Заголовок: Фух, пособирала пред..

Фух, пособирала предложения по всем страничкам дл удобства чтения. Может что и пропустила, скажите - добавлю.

Dragon пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

Мироль пишет:

цитата:

Снять временные ограничения на получение титула ЧУ.

natali-sna пишет:

цитата:

И хотелось бы видеть Чемпионов только в классе Чемпионов,

Мироль пишет:

цитата:

Присуждать титул ЧУ по: - 5 САС +САС с любого САС!Ва - 3 САС + 2 САС с любого САС1Ва - 1 САС + 3 САС с любого САС!Ва - 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ без каких бы то ни было временных ограничений.

alionacher пишет:

цитата:

Как вариант 2сас с сасиба и 4 сас с сасев = год 4сас с сасибов и 2 сас с сасев = пол года 6сас с сасибов - без ограничения 1сас с двойных главных сасибов = ЧУ сразу

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Я бы наличие САСа с центрального CACIBa сделал обязательным для закрытия Гранда.

Dragon пишет:

цитата:

Может добавить в качестве поощрения, что если на САС!В не только САС взял, а и ЛС или ЛК, то можно меньше обычных САСек , 3 или 4.

stpannica пишет:

цитата:

1. Я за сохранение временного ценза, действующего на сегодняшний момент, очень много примеров, когда собака еще в нежном возрасте выставляется на Ура и ринги выигрывает- просто ПЕСНЯ а не собака, а через годик смотришь - нет собачки, куда вся красота подевалась, а другая наоборот в молодости- скромные результаты, а годам к 3-м Красота и Мечта заводчика. 2. я За ужесточение присуждения титула...НО посредством увеличения кол-ва САС с САС!Вов(ЛЮБЫХ, а не только Киевских)- тем самым престижность получения САС с САС!Вов в приоритете перед обычными САС 3. Убрать возможность закрытия Чемпиона- только по САСовским выставкам(Причем в Любом кол-ве) 4. Обязательно иметь выбор вариантов в закрытии Чемпиона

Gosha пишет:

цитата:

Еще как вариант поправки. Можно сделать санрайз-период и дать возможность закрыть титул тем кто открыл ЧУ по правилам 2011 г. в течении 2012 г.

 Отправлено: 30.10.11 13:38. Заголовок: Dragon пишет: Я счи..

Dragon пишет:

цитата:

Я считаю, что следует обратиться к ГУ с просьбой либо оставить все как есть, либо изменить по варианту мироль.

 Отправлено: 30.10.11 13:42. Заголовок: Zaya&C пишет: п..

Zaya&C пишет:

цитата:

по крайней мере,позволить людям,работавшим весь этот год не подсчитывать теперь прямые убытки

Да мы тоже полностью согласны!!! А то получается за 2011 год - выкинутые деньги и зря потраченные нервы(встать в 2ч.ночи отматать к примеру 300-500 км. туда .выставится,дождатся бестов,а потом ещё назад это хорошо когда выставка в субботу,что можно в воскресенье отдохнуть,а так в осномном то в воскресенье а ты приехал опять в 1-2ч. ночи а утром на работу-согласитесь что нелёгкий труд.!!!!!

 Отправлено: 30.10.11 14:03. Заголовок: Gosha спасибо за про..

Gosha спасибо за проделанную работу!

а письмо должно быть кратким и четким!

что-то типа...

руководствуясь исключительно заботой о развитии достойного поколения собак и будучи абсолютно согласными с решением КСУ об ужесточении правил закрытия ЧУ. все таки убедительно просим прислушаться к аргументам нецелесообразности закрытия титула только через киевские выставки в силу неравноправного ( по месту жительства) и самое главное, присутствия человеческого фактора и элементов везения при ограниченном количестве выставок. что не отражает полной и достоверной картины о качестве собак, просим рассмотреть наши предложения :
Присуждать титул ЧУ по:
- 5 САС +САС с любого САС!Ва
- 3 САС + 2 САС с любого САС1Ва
- 1 САС + 3 САС с любого САС!Ва
- 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ без каких бы то ни было временных ограничений. или
Как вариант
2сас с сасиба и 4 сас с сасев = год
4сас с сасибов и 2 сас с сасев = пол года
6сас с сасибов - без ограничения
1сас с двойных главных сасибов = ЧУ сразу ( но это тоже человеческий фактор, моя агрументация не катит) я бы предложила 2 САС с киевских САСИбов

как то так....

 Отправлено: 30.10.11 14:04. Заголовок: Ой, много опять стол..

Ой, много опять столько понаписывали... Очень сложно все проанализировать, но если кто собирает подписи или что собирается делать, то мы подписываемся, тоже Особенно, за собраные САСки, в 2011, что бы позволили закрыть, как раньше, а то я пока дождусь, апрельских САС!Вов, то мои юниоры уже не будут юниорами, а нужна последняя САСка, обидно((((((

 Отправлено: 30.10.11 14:04. Заголовок: ElBiss пишет: согла..

ElBiss пишет:

цитата:

согласитесь что нелёгкий труд.!!!!!

 Отправлено: 30.10.11 14:08. Заголовок: Gosha http://jpe.ru/..

Gosha Где и как подписываться будем? и вопрос- кто не на форуме,а ЗА двумя руками, хотят тоже проголосовать, как с ними быть?

 Отправлено: 30.10.11 14:11. Заголовок: Dragon пишет: Я сч..

Dragon пишет:

цитата:

Я считаю, что следует обратиться к ГУ с просьбой либо оставить все как есть, либо изменить по варианту Мироль.

Поддерживаю

 Отправлено: 30.10.11 14:34. Заголовок: Ой девочки вы опять ..

Ой девочки вы опять за свое
У вас как-то наплывами предложения получаются
Вот почти сутки прошли, как узнал про нововведения и сидел читал каждый ответ по этой теме, так вот из 800+ ответов за почти 3-е суток, реальных предложений если 200 наберется и то хорошо, остальные же это закидывание камушков в чей-то огород, посылания кого-то куда-то, указания что делать и многое другое в этом же духе. Порой сидел и просто улыбался с некоторых постов , хотя тут надо плакать.
Бедная администратор которая читает эти посты с явным нарушением всех правил форума.
А по теме скажу что я тоже за предложение от Мироль, и добавить хочу о правиле 20 собак в породе, ведь если взять действительно малочисленных представителей, то как 15-ти месячный, еще не до конца, анатомически, сформировавшийся кобель, который пришел получить заслуженную ЦАЦку по своему возрасту в промежуточном классе, потянет уже действительно ЗАСЛУЖЕННОГО ЧУ в классе чемпионов, который полностью сформирован и набравшийся опыта поведения в ринге., ведь для этого и придуманы возрастные классы.
А по поводу письма в ГУ, то это нужно собраться Главам региональных клубов (если тут таковы имеются) и написать общепринятое мнение, до огласки окончательного решения. Хотя этим нужно было заниматься на съезде. Я на съезде не присутствовал и как он проходил не знаю, но скорее всего, как ранее было кем-то сказано, что закон приняли и всех нас поставили перед фактом , а так получилось, что как ранее было у нас сказано "Ми маємо те, що маємо", получили разрешение на проведения выставок и на этом спасибо, а смысл их, если многие в Киев не поломятся, складировать на полке ЦАЦки? А вот если б кто-то из зала крикнул бы "А", то его поддержали бы и остальные.
И просьба не это только сугобо ИМХО

 Отправлено: 30.10.11 14:41. Заголовок: Spanch пишет: как ..

Spanch пишет:

цитата:

как 15-ти месячный, еще не до конца, анатомически, сформировавшийся кобель, который пришел получить заслуженную ЦАЦку по своему возрасту в промежуточном классе, потянет уже действительно ЗАСЛУЖЕННОГО ЧУ в классе чемпионов, который полностью сформирован и набравшийся опыта поведения в ринге., ведь для этого и придуманы возрастные классы.

+100000000000

 Отправлено: 30.10.11 15:07. Заголовок: Авдюша пишет: Drag..

Авдюша пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: Я считаю, что следует обратиться к ГУ с просьбой либо оставить все как есть, либо изменить по варианту Мироль. Поддерживаю

нельзя " оставить все. как есть", потому что это смотрится как. О. дайте нам закрыть наших недочемпионов и трава не расти!

в любом деле только при движении вперед идет эволюция, все как есть - уже само по себе даже не стояние на месте, а регресс. а потом опять же нужен компромисс! - хотите нас "ужесточить", мы согласны и рады!!! "ужесточаться ", но вот таким образом!( Мироль, к примеру).
и это конструктив!

 Отправлено: 30.10.11 15:09. Заголовок: Spanch пишет: А по ..

Spanch пишет:

цитата:

А по теме скажу что я тоже за предложение от Мироль, и добавить хочу о правиле 20 собак в породе, ведь если взять действительно малопородных представителей, то как 15-ти месячный, еще не до конца, анатомически, сформировавшийся кобель, который пришел получить заслуженную ЦАЦку по своему возрасту в промежуточном классе, потянет уже действительно ЗАСЛУЖЕННОГО ЧУ в классе чемпионов, который полностью сформирован и набравшийся опыта поведения в ринге., ведь для этого и придуманы возрастные классы.

Полностью согласен, едиственное, что хочется поправить - не малопородных, а малочисленных.
Еще стоит добавить: существующие чемпионы, которые объективно станут практически непреодолимым барьером, будут не только отечественными, а преимущественно иностранными. Это еще больше уменьшает возможность получения первого титула молодым собакам. А в малочисленных породах сводит к нулю.

Вцелом хочется отметить одно свойство новых правил: какими бы ни были старые правила, они подразумевали альтернативные способы и возможности получения первого титула. Новые правила - БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЕ, и они сильно ухудшают положение отечественных владельцев собак - членов КСУ.

 Отправлено: 30.10.11 15:18. Заголовок: CORWOOD спс, исправи..

CORWOOD спс, исправился

 Отправлено: 30.10.11 15:55. Заголовок: manya пишет: natali..

manya пишет:

цитата:

natali-sna пишет: цитата: просто реально понимаю- где мы, а где ГУ КСУ. вот и корень всяческого зла! где мы? ( читай, кто мы? - и сами же себе отвечаем- да так, мусор...). уважать в первую очередь себя надо!

абсолютно согласна

 Отправлено: 30.10.11 16:02. Заголовок: Мироль пишет: цитат..

Мироль пишет:
цитата:
Итак, предлагаю формулировку:
Присуждать титул ЧУ по:
- 5 САС +САС с любого САС!Ва
- 3 САС + 2 САС с любого САС1Ва
- 1 САС + 3 САС с любого САС!Ва
- 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ без каких бы то ни было временных ограничений.
Поддерживаю. Однозначо ужесточить поучение ЧУ, но чень хочется чтоб все были в равных условиях, не всем повезло в Киеве жить.

 Отправлено: 30.10.11 16:14. Заголовок: Gosha пишет: Gosha ..

Gosha пишет:

цитата:

Gosha пишет: цитата: Еще как вариант поправки. Можно сделать санрайз-период и дать возможность закрыть титул тем кто открыл ЧУ по правилам 2011 г. в течении 2012 г.

Gosha пишет:

цитата:

Семен Семеныч пишет: цитата: Я бы наличие САСа с центрального CACIBa сделал обязательным для закрытия Гранда. Dragon пишет: цитата: Может добавить в качестве поощрения, что если на САС!В не только САС взял, а и ЛС или ЛК, то можно меньше обычных САСек , 3 или 4.

С пунктами выше полностью согласна!

По поводу предложений по закрытию титулов, сделала промежуточный вариант из предложений Мироль и alionacher, дабы и временные ограничения оставить, и титул весомее сделать, и САС сохранить в большинстве вариантов.

Присуждать титул ЧУ по:
- 5 САС + 1 САС с любого САС!Ва - в течение года
- 3 САС + 2 САС с любого САС!Ва - в течение года
- 2 САС + 3 САС с любого САС1Ва - в течение полугода
- 3 САС + 1 САС с киевского САС!БА или чемпионата - в течение полугода
- 2 САС + 4 САС с любого САС!Ва - без ограничений
- 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ, или 1 САС с киевского САС!БА +ЛК\ЛС чемпионат, или ВОВ на чемпионате - без каких бы то ни было временных ограничений.

И я считаю необходимым снять ограничение по количеству собак на выставке. Или хотя бы снизить его до 10 (но лучше снять))). Иначе это приведет к еще бОльшим проблемам с малочисленными, некоммерческими породами.

цитата:

natali-sna пишет: цитата: И хотелось бы видеть Чемпионов только в классе Чемпионов,

С этим скорее несогласна, чем согласна. Как это реально отследить? Собака может не быть чемпионом Украины, но быть чемпионом других стран - как тогда быть и как об этом узнать? Это требование только к украинским сорбакам, или тогда для справедливости и к зарубежным? В общем, много но...