Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 2)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 30.10.11 16:35. Заголовок: с временным ограниче..

с временным ограничением категорически не согласна! зачем??? и не надо расказывать что кто то к 3 годам разваливаеться... выставка не смотр и не подбор племенных пар. ЭТО ШОУ!!!
тем более куча пород шерстяных и которых при этом желательно развязать пораньше 3-х лет.. а щенки шерсть ох как вытаптывают. я за
5 сас - 1сас с сасива
3сас - 2 сас с сасиба
1 сас -3 сас с сасиба
2сас -2сасиба
без временных рамок

 Отправлено: 30.10.11 16:54. Заголовок: К предложению Мироль..

К предложению Мироль:

"Присуждать титул ЧУ по:
- 5 САС +САС с любого САС!Ва
- 3 САС + 2 САС с любого САС1Ва
- 1 САС + 3 САС с любого САС!Ва
- 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ без каких бы то ни было временных ограничений"

моих "+1"

 Отправлено: 30.10.11 17:06. Заголовок: Dragon пишет: Хотел..

Dragon пишет:

цитата:

Хотелось бы попросить всех нытиков, которые пишут в этой теме только чтобы поскулить или позлорадствовать, что, мол, ничего у вас не получится, даже не рыпайтесь, чтобы они плакались в кулачок. Даже если, вдруг, не получится, зато у всех кто пытался останется самоуважение.

Ну-ну. После того,как не получилось с моей инициативой ( письмо о внесении титулов в родословные, под которым немало членов КСУ подписалось), мое самоуважение как раз пострадало.

 Отправлено: 30.10.11 17:16. Заголовок: Tiger пишет: Ну-ну...

Tiger пишет:

цитата:

Ну-ну. После того,как не получилось с моей инициативой ( письмо о внесении титулов в родословные, под которым немало членов КСУ подписалось), мое самоуважение как раз пострадало.

а мне кажется, технически это довольно хлопотно.

не секрет, что многие владельцы не спешат менять щенячки на родословные. Вы за это время закрываете собаку и титул кому-то вносится, а кто-то уже сдал и получил, а еще есть такие , которые помимо уже существующих титулов просили бы вносить и титулы на оформлении...

возни много ( это не мое мнение, но мне кажется, это объяснение)

гораздо проще ввести в комп помет и родителей на дату рождения и не заморачиваться правками в компьютере.

 Отправлено: 30.10.11 17:17. Заголовок: К предложениям: Я б..

К предложениям:

Я бы все таки САС с Чемпионата или моно как то подняла в статусе - ну хотя бы к САСИБу приравняла. Тем более что на моно уже сейчас САС в каждом классе только при количестве более 20 собак, да и выставки эти в основном под породниками..

 Отправлено: 30.10.11 17:22. Заголовок: К предложениям: На Ч..

К предложениям: На Чемпионатах ЛК и ЛС присваивать титул ЧУ, а ЛЮ - ЮЧУ. А то получается, что Чемпионат без чемпионов, как обычная монка...

 Отправлено: 30.10.11 17:36. Заголовок: Коллеги, обратите вн..

Коллеги, обратите внимание на такой загадочный титул как RCAC, зачем он, какой в нем смысл? Мне кажется-его надо или отменять, или придавать какой-либо вес. Например: 2-3RCAC=САС, ну как-то так!

 Отправлено: 30.10.11 17:38. Заголовок: manya пишет: помимо..

manya пишет:

цитата:

помимо уже существующих титулов просили бы вносить и титулы на оформлении... возни много ( это не мое мнение, но мне кажется, это объяснение)

В РКФ почему то возятся.

manya пишет:

цитата:

гораздо проще ввести в комп помет и родителей на дату рождения и не заморачиваться правками в компьютере.

Это совершенно точно! И на письма своих членов проще не отвечать.

 Отправлено: 30.10.11 17:39. Заголовок: manya пишет: руково..

manya пишет:

цитата:

руководствуясь исключительно заботой о развитии достойного поколения собак и будучи абсолютно согласными с решением КСУ об ужесточении правил закрытия ЧУ. все таки убедительно просим прислушаться к аргументам нецелесообразности закрытия титула только через киевские выставки в силу неравноправного ( по месту жительства) и самое главное, присутствия человеческого фактора и элементов везения при ограниченном количестве выставок. что не отражает полной и достоверной картины о качестве собак, просим рассмотреть наши предложения : Присуждать титул ЧУ по: - 5 САС +САС с любого САС!Ва - 3 САС + 2 САС с любого САС1Ва - 1 САС + 3 САС с любого САС!Ва - 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ без каких бы то ни было временных ограничений. или Как вариант 2сас с сасиба и 4 сас с сасев = год 4сас с сасибов и 2 сас с сасев = пол года 6сас с сасибов - без ограничения 1сас с двойных главных сасибов = ЧУ сразу ( но это тоже человеческий фактор, моя агрументация не катит) я бы предложила 2 САС с киевских САСИбов

можно ещё один пунктик добавить???????
- установить срок, в течении которого ГУ должно рассмотреть заявление на ЧУ, изготовить и выдать готовый сертификат заявителю. - предлагаю 30 календарных дней.... с указанием ответственных исполнителей.... - не так уж много ежемесячно таких заявлений поступает.....

 Отправлено: 30.10.11 17:57. Заголовок: manya пишет: а мне ..

manya пишет:

цитата:

а мне кажется, технически это довольно хлопотно. не секрет, что многие владельцы не спешат менять щенячки на родословные. Вы за это время закрываете собаку и титул кому-то вносится, а кто-то уже сдал и получил, а еще есть такие , которые помимо уже существующих титулов просили бы вносить и титулы на оформлении... возни много ( это не мое мнение, но мне кажется, это объяснение)

Пусть Вам не кажется Это так и есть!!
И я была категорически против сбора подписей под тем письмом.

В ведении документации должен быть идеальный порядок, нерушимые правила. И нельзя перекраивать положения под себя. Мне совершенно неудивительно, почему под тем письмом собралось так много подписей. Кто из подписавших задумался о таком сереньком слове "порядок"?

Путём проб и ошибок ГУ вышло на оптимальный вариант: звания только до рождения щенков, т.к. именно дата рождения есть незыблемая величина. Если сделать ставку на дату актировки, то актировать будут позднее, чтобы впихнуть ещё одно звание. Если на дату получения обмена щенячки, то будут тянуть с оформлением. Заводчики начнут шантажировать владельцев, как это было в моём случае с российской родословной.
Но ведь вам это неинтересно знать. Когда преследуются наши цели порядок должен подвинуться. НО тогда порядок станет беспорядком .....

Сейчас в теме происходит тоже самое! Попытка подстроить положение о присуждении Чемпионства под себя.

 Отправлено: 30.10.11 18:06. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Попытка подстроить положение о присуждении Чемпионства под себя.

Кто платит, тот и заказывает музыку!

 Отправлено: 30.10.11 18:08. Заголовок: Сколько это может пр..

Сколько это может продолжаться в прошлом году изменения, в этом году изменения, могли бы уже определиться окончательно, в Киеве, инфекционное заболевание, что в верховной раде, что в КСУ, маразм?
Извините за эмоции, но это правда, нельзя ли прейти к одному решению?
Только желательно подумать, хорошо подумать, если для получения титула ЧУ надо получить САС с Киевского САСIВ, то не удивляйтесь тогда, что альтернативные организации начнут процветать.

 Отправлено: 30.10.11 18:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Сейчас в теме происходит тоже самое! Попытка подстроить положение о присуждении Чемпионства под себя.

Вы на самом деле так думаете?
Вот я не могу понять одного,какая разница для ГУ КСУ(кроме финансовой стороны вопроса),между ЦАЦИБОМ в Киеве и ЦАЦИБАМИ в Луганске,Донецке,Харькове,Львове и т.д.??
А никакой!!!
Тогда возникает вопрос:"По чему именно только Киев?"
И где здесь попытка подстроить под себя присуждение ЧУ??

 Отправлено: 30.10.11 18:16. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

ГУ вышло на оптимальный вариант: звания только до рождения щенков, т.к. именно дата рождения есть незыблемая величина. Если сделать ставку на дату актировки, то актировать будут позднее, чтобы впихнуть ещё одно звание. Если на дату получения обмена щенячки, то будут тянуть с оформлением.

Ну а если этот помет от производителя был один или один в этой стране и до офрмления род на щенков он получил ещё массу титулов.... и стал Интером, ЧМ,ЧЕ ..
Но ни у этих щенков.ни у их потомков никто ,кроме посвященных уже не узнает о достоинствах и титулах родителя. так и будет до выхода из родословной -этот производитель без титулов.что на мой взгляд не комильфо,во многих странах долписывают даже титулы на дедов и прадедов,если они подаются в пакете документов на помет.
У нас сразу же отказали,а зачем дедам "лишние" титулы
Когда у моего привозного коб. -отец стал ЧМ, я при оформлении щенков от него просила внести деду этот титул....,но это беспорядок ((

 Отправлено: 30.10.11 18:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Попытка подстроить положение о присуждении Чемпионства под себя.

ничего подобного!

я еще раз повторяю, когда титул зависит от преференций ОДНОГО человека( эксперта) - это не объективно.

в нашей породе - кроме облегченных и перегруженных, существуют еще и типы конституции, а еще и груминг в последнее время стал актуален, кто-то любит стриженных (а по стандарту не положено) и отдает предпочтение им, а кто -то гонит с ринга за малейшее выравнивание шерсти, кто-то серенькую собачку шикарно выставляет, а кому-то рожа хендлера не понравилась .я уже не говорю о договоренностях в рингах.

нюансов много в любой породе. пусть будет выбор!

 Отправлено: 30.10.11 18:20. Заголовок: ms Smit пишет: Кто ..

ms Smit пишет:

цитата:

Кто платит, тот и заказывает музыку!

что за хрень Вы пишете?

 Отправлено: 30.10.11 18:21. Заголовок: roma_61_61 пишет: в..

roma_61_61 пишет:

цитата:

вот я не могу понять одного,какая разница для ГУ КСУ(кроме финансовой стороны вопроса),между ЦАЦИБОМ в Киеве и ЦАЦИБАМИ в Луганске,Донецке,Харькове,Львове и т.д.?? А никакой!!! Тогда возникает вопрос:"По чему именно только Киев?" И где здесь попытка подстроить под себя присуждение ЧУ??

 Отправлено: 30.10.11 18:24. Заголовок: tasep09 POSEJDON Тан..

tasep09 POSEJDON Таня&Киби sldal, вы конечно правильные вещи пишете, но может сосредоточимся на существе вопроса? Не отвлекаясь

 Отправлено: 30.10.11 18:30. Заголовок: manya пишет: пусть ..

manya пишет:

цитата:

пусть будет выбор!

Я согласна - пусть!

Оффтоп: Лежат под утро в постели муж с женой. Жену "пожирают" комары, мужа не трогают.
Жена в возмущении:
- Да что это такое? Почему они только мяня кусают?!
- Я согласен! Пусть они кусают и меня!

 Отправлено: 30.10.11 18:36. Заголовок: sldal пишет: admini..

sldal пишет:

цитата:

administrator пишет: цитата: ГУ вышло на оптимальный вариант: звания только до рождения щенков, т.к. именно дата рождения есть незыблемая величина. Если сделать ставку на дату актировки, то актировать будут позднее, чтобы впихнуть ещё одно звание. Если на дату получения обмена щенячки, то будут тянуть с оформлением.

А каким образом? кому? и чему? - это может навредить.... ЗАРАБОТАЛИ - значит будьте любезны отобразить!!!!!!

sldal пишет:

цитата:

во многих странах долписывают даже титулы на дедов и прадедов,если они подаются в пакете документов на помет.

- вот это цивилизовано


sldal пишет:

цитата:

У нас сразу же отказали,а зачем дедам "лишние" титулы Когда у моего привозного коб. -отец стал ЧМ, я при оформлении щенков от него просила внести деду этот титул....,но это беспорядок ((

без комментариев...

 Отправлено: 30.10.11 18:39. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Попытка подстроить положение о присуждении Чемпионства под себя.

Увы не так ! Дело не в том, что-бы добиться каких-то личных преференций для себя любимого, отнюдь!!! Хочется ясных, прозрачных, не меняющихся продолжительный срок правил игры! Хочется находиться в равных условиях не зависимо, где ты проживаешь, не зависимо, многочисленная, коммерческая у тебя порода, или редкая, не распостраненная! Нельзя лишать людей свободы выбора!!Повторюсь нельзя никого загонять в узкие рамки!

 Отправлено: 30.10.11 18:43. Заголовок: POSEJDON, мы здесь о..

POSEJDON, мы здесь о

manya пишет:

цитата:

руководствуясь исключительно заботой о развитии достойного поколения собак и будучи абсолютно согласными с решением КСУ об ужесточении правил закрытия ЧУ. все таки убедительно просим прислушаться к аргументам нецелесообразности закрытия титула только через киевские выставки в силу...

с отображением титула в документах - в другую тему.

 Отправлено: 30.10.11 18:44. Заголовок: Gosha пишет: сосред..

Gosha пишет:

цитата:

сосредоточимся на существе вопроса? Не отвлекаясь

Думаю.что возвращение к Киевским САС не возможно!
Просто вычеркнуть из элиты собаководства (а Чемпион -это элита) огромное к-во достойных собак,только потому,что у хозяина нет огромных средств,не позволяет здоровье ехать,суке физиология не позволила,судья с приколом, просто не повезло,что то случилось в дороге(таких примеров -масса),линька и т.д..........
Ездить пять лет в Киев два раза в год в надежде на ЧУ.......а потом на покой.
Я ,лично , верю в наше руководство.

 Отправлено: 30.10.11 18:47. Заголовок: roma_61_61 пишет: ,..

roma_61_61 пишет:

цитата:

,какая разница для ГУ КСУ(кроме финансовой стороны вопроса),между ЦАЦИБОМ в Киеве и ЦАЦИБАМИ в Луганске,Донецке,Харькове,Львове и т.д.?? А никакой!!!

Вот это меня интересовало с самого начала темы! Ответить чётко и ясно кто нибудь может?

 Отправлено: 30.10.11 18:49. Заголовок: sldal пишет: Когда ..

sldal пишет:

цитата:

Когда у моего привозного коб. -отец стал ЧМ, я при оформлении щенков от него просила внести деду этот титул....,но это беспорядок ((

Ага! А когда две собаки,рожденные от одного кобеля, с разницей в два месяца,получают родословные с одной датой изготовления, но с разными титулами отца, это порядок!

 Отправлено: 30.10.11 18:49. Заголовок: sldal пишет: Я ,лич..

sldal пишет:

цитата:

Я ,лично , верю в наше руководство.

не верили б - не писали бы тут! конечно , верим, и верим, что с нашим решением посчитаются!


не может быть такого, чтобы два умных человека ( МЫ и КСУ) не договорились!

 Отправлено: 30.10.11 18:51. Заголовок: sldal пишет: Я ,лич..

sldal пишет:

цитата:

Я ,лично , верю в наше руководство.

sldal
мы все в него верим, мы ведь его выбирали. Вера в руководство не отражается на обсуждении этой темы. У Вас есть что сказать по существу вопроса?

 Отправлено: 30.10.11 18:51. Заголовок: natali-sna пишет: Т..

natali-sna пишет:

цитата:

Татьяна, всегда ведь приятно с умными людьми пообщаться.

Согласна... но все же

 Отправлено: 30.10.11 18:52. Заголовок: tasep09 пишет: admi..

tasep09 пишет:

цитата:

administrator пишет: цитата: Попытка подстроить положение о присуждении Чемпионства под себя. Увы не так ! Дело не в том, что-бы добиться каких-то личных преференций для себя любимого, отнюдь!!! Хочется ясных, прозрачных, не меняющихся продолжительный срок правил игры! Хочется находиться в равных условиях не зависимо, где ты проживаешь, не зависимо, многочисленная, коммерческая у тебя порода, или редкая, не распостраненная! Нельзя лишать людей свободы выбора!!Повторюсь нельзя никого загонять в узкие рамки!

Мироль пишет:

цитата:

цитата: Итак, предлагаю формулировку: Присуждать титул ЧУ по: - 5 САС +САС с любого САС!Ва - 3 САС + 2 САС с любого САС1Ва - 1 САС + 3 САС с любого САС!Ва - 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ без каких бы то ни было временных ограничений.

Daryena пишет:

цитата:

И я считаю необходимым снять ограничение по количеству собак на выставке. Или хотя бы снизить его до 10 (но лучше снять))). Иначе это приведет к еще бОльшим проблемам с малочисленными, некоммерческими породами.

Подпишусь под каждым словом Согласна на все 1000%

 Отправлено: 30.10.11 18:54. Заголовок: А ,що робити тим ,що..

А ,що робити тим ,що чесно заробили свої САС за 2011 рік ???,і чекають 2012 щоб пройшов рік і один день для закритя ЧУ?Що всі ці САС можна засунути коту під хвіст?А потрачені гроші?Я вже жалію, що стільки катала собаку по Україні ,требуло їздити закордон,мені одна Українська виставка обходилась в 1000грн це мінімум ,і ми за такуж ціну раз зїздили в Білорусію взяли там 2 САС і без ******* Чемпіона України закрили Чемпіона Білорусії.

 Отправлено: 30.10.11 18:54. Заголовок: manya пишет: не вер..

manya пишет:

цитата:

не верили б - не писали бы тут! конечно , верим, и верим, что с нашим решением посчитаются! не может быть такого, чтобы два умных человека ( МЫ и КСУ) не договорились!

Ура,товарищи!

 Отправлено: 30.10.11 18:56. Заголовок: Tiger пишет: Ура,то..

Tiger пишет:

цитата:

Ура,товарищи!

Ура!

 Отправлено: 30.10.11 19:01. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

прикинула что проще будет пару раз съездить в россию и один раз в молдавию - и на те вам собаку чемпиона:( обидно как-то за страну нашу.... все ж делаем через ж....

Это точно, в точку...

 Отправлено: 30.10.11 19:01. Заголовок: Dragon Вариант alion..

Dragon

цитата:

Вариант alionacher , к сожалению, имеет перекос в сторону значимости выставок ранга САС!В и уменьшение роли САС, а это приведет к тому, что наши САСы деградируют. Для многих клубов, которым дают только САС это будет серьезным ударом.

Ээээу, ребята. Я всего лишь выдвинула предположение, как можно усложнить, а не предложение "давайте сделаем"
Но новые правила ужеуменьшают роль всех выставок, не то что CAC... Всех, кроме Киевских CACIBов

 Отправлено: 30.10.11 19:02. Заголовок: Gosha пишет: . У Ва..

Gosha пишет:

цитата:

. У Вас есть что сказать по существу вопроса?

Ну если это по существу....
Я считаю,что разницы между САС!В и САС в Киеве и другом городе быть не должно априори !!!
Я считаю,что кол-во собак в ринге никак не может повлиять на присуждение титула .
Я считаю,что чем больше сертификатных выставок в некрупных городах,тем больше собак и людей вовлечено в культурное собаководство и реклама пород и питомников и в конечном итоге в доходную часть ГУ.

 Отправлено: 30.10.11 19:07. Заголовок: Gosha пишет: Еще ка..

Gosha пишет:

цитата:

Еще как вариант поправки. Можно сделать санрайз-период и дать возможность закрыть титул тем кто открыл ЧУ по правилам 2011 г. в течении 2012 г.

Полностью поддерживаю
Я купила свою собаку в феврале 2011 и конечно же только с мая смогла его выставлять.... и сейчас у нас куча САСок с САСИБов и просто с САСок, да мы их собирали для закрытия не только ЧУ но и гранта!!

 Отправлено: 30.10.11 19:08. Заголовок: И хотелось бы видеть..

цитата:

И хотелось бы видеть Чемпионов только в классе Чемпионов

Это и правда было бы замечательно. Раз уж зачемпионили, так выходите в самый ПОЧЕТНЫЙ класс, уже доказавших, что собака эта стоющая! Но, увы, это невыполнимо. Если у одного владельца/хендлера несколько чемпионов одной породы, то в ринге ему остается только разорваться. Так что "ЧЕМПИОНЫ В КЛАССЕ ЧЕМПИОНОВ!" - это всего лишь показатель владельцев на сколько они уверены в своей собаке и на сколько сами чемпионом ее считают. Ну или форс-мажор :)

 Отправлено: 30.10.11 19:10. Заголовок: manya пишет: нельз..

manya пишет:

цитата:

нельзя " оставить все. как есть", потому что это смотрится как. О. дайте нам закрыть наших недочемпионов и трава не расти!

Я имела ввиду, что было бы логично все-таки титулы, собранные в 2011 все-таки доиграть по правилам 2011 года и дать возможность оформить ЧУ в 2012.
1. Gosha пишет:

цитата:

Еще как вариант поправки. Можно сделать санрайз-период и дать возможность закрыть титул тем кто открыл ЧУ по правилам 2011 г. в течении 2012 г.

2. Мироль пишет

цитата:

Итак, предлагаю формулировку: Присуждать титул ЧУ по: - 5 САС +САС с любого САС!Ва - 3 САС + 2 САС с любого САС1Ва - 1 САС + 3 САС с любого САС!Ва - 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ без каких бы то ни было временных ограничений

.
3. Daryena пишет:

цитата:

И я считаю необходимым снять ограничение по количеству собак на выставке. Или хотя бы снизить его до 10 (но лучше снять))). Иначе это приведет к еще бОльшим проблемам с малочисленными, некоммерческими породами.

4. Для закрытия титула Гранд ЧУ - обязателен САС и САСИВа.

 Отправлено: 30.10.11 19:11. Заголовок: Tiger пишет: Ура,то..

Tiger пишет:

цитата:

Ура,товарищи!

 Отправлено: 30.10.11 19:13. Заголовок: tasep09 Коллеги, обр..

tasep09

цитата:

Коллеги, обратите внимание на такой загадочный титул как RCAC, зачем он, какой в нем смысл? Мне кажется-его надо или отменять, или придавать какой-либо вес. Например: 2-3RCAC=САС, ну как-то так!

В идеале если собака получившая CAC уже чемпион, то RCAC =CAC. По сути, как и с RCACIBом при Интере. Мне вот тоже интересно к чему это RCAC у нас?