Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 3)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 31.10.11 09:48. Заголовок: баракуда, а причем т..

баракуда, а причем тут просто поговорить
2 дня я не просматривала тему, сейчас все перечитала и... несколько запуталась в предложениях...
обычный вопрос: предлагается 2 варианта из которых ГУ должно выбрать одно или мне голосовать за одно из них?
оба предложения мне нравятся, поэтому и уточняю чтоб не ошибиться.

 Отправлено: 31.10.11 09:49. Заголовок: miykray пишет: В об..

miykray пишет:

цитата:

В обращении предложено 2 разных варианта, я правильно поняла?

Да, Вы поняли совершенно правильно. Мы хотели донести до ГУ сам принцип, по которому для нас приемлемо ужесточение получения титула ЧУ, как, впрочем, и остальных титулов.

 Отправлено: 31.10.11 09:52. Заголовок: Мироль http://jpe.r..

Мироль
Может распространить ссылку по породным форумам? Подтянем народ

 Отправлено: 31.10.11 09:53. Заголовок: miykray пишет: Може..

miykray пишет:

цитата:

Может распространить ссылку по породным форумам? Подтянем народ

КОНЕЧНО!

 Отправлено: 31.10.11 10:01. Заголовок: miykray пишет: бара..

miykray пишет:

цитата:

баракуда, а причем тут просто поговорить

А разве это было персонально ?

miykray к вам был пост о юниках

 Отправлено: 31.10.11 10:05. Заголовок: А что ж ГУ молчит? В..

А что ж ГУ молчит? Вроде рабочий день, а информации на сайте КСУ никакой.......

 Отправлено: 31.10.11 10:11. Заголовок: dog пишет: А что ж ..

dog пишет:

цитата:

А что ж ГУ молчит? Вроде рабочий день, а информации на сайте КСУ никакой.......

Вот это меня всегда удручало. Лучше бы вывесили и написали, что это Проект, который вступает в силу тогда-то и тогда-то, свои просьбы и коррективы просим присылать по адресу .... до такого-то числа.

 Отправлено: 31.10.11 10:12. Заголовок: баракуда пишет: А р..

баракуда пишет:

цитата:

А разве это было персонально ? miykray к вам был пост о юниках

Я подумала, что Вы мне

 Отправлено: 31.10.11 10:56. Заголовок: Мне никогда не нрави..

Мне никогда не нравился вариант с привязкой к какому то городу Почему я обязана ехать в Киев и именно там получать САС , в других городах выставки не такие ? или эксперты не компетентные? САС не так выглядит ?

 Отправлено: 31.10.11 11:01. Заголовок: Каллиста пишет: а в..

Каллиста пишет:

цитата:

а в Одессе сам эксперт был не в курсе этих правил.Собаку просто не вызывают на сравнение на RCACIB.

Если это Вы о недавно прошедшей выставке, где судил итальянец, то могу ответить, так как именно я работала в этом ринге. Он сразу выбирал и CACIB, и R.CACIB. Ещё и недоумевал, когда я пробовала спорить, что нужно вызвать вторую собаку из класса победившего. Сказал, что он уже выбрал. А вообще, он многого начудил. Кто был, не даст соврать.

 Отправлено: 31.10.11 11:04. Заголовок: Ветку с голосованием..

Ветку с голосованием закрыли.

 Отправлено: 31.10.11 11:04. Заголовок: Дамы и господа! Прош..

Дамы и господа! Прошу прощение за временное закрытие темы по Обращению в ГУ КСУ. Появилосось много поправок и дополнений за которыми может размыться главное.
manya пишет:

цитата:
Девочки! и мальчики тоже!

по опыту работы с партнерами по бизнесу могу сказать, что когда пишешь большой список требований, часть ( как правило, не главная, выполняется), а главное опускается.

давайте оставим переквалификации экспертов и пр. и сосредоточимся на главном - присуждение титула ЧУ, например,

Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

или 6 САС ( 3 из них с САСИБов) или ....

я понимаю, что важно все: и эксперты и переквалификация имеющихся чемпионов, но для того . чтобы услышали, надо кричать громко, четко ( 1 -2 самых важных предложений) , не хором и не долго!

В связи с этим текст сейчас будем редактировать и после этого продолжим сбор подписей.

 Отправлено: 31.10.11 11:07. Заголовок: Отлично, а то голосо..

Отлично, а то голосование у меня не вышло, .

 Отправлено: 31.10.11 11:08. Заголовок: Ну, тогда, хотя бы э..

Ну, тогда, хотя бы эти пункты:
1)Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).
2)Снять ограничение количества собак одной породы на выставке для присуждения САС.

 Отправлено: 31.10.11 11:10. Заголовок: Юльча пишет: Мне ни..

Юльча пишет:

цитата:

Мне никогда не нравился вариант с привязкой к какому то городу Почему я обязана ехать в Киев и именно там получать САС , в других городах выставки не такие ? или эксперты не компетентные? САС не так выглядит ?

сами же своими законами ставят под сомнение судейства экспертов,тем самым их немного унижая....это получается, что САС от Борковски или Хачатуряна, я должна рассматривать как некомпетентное решение?
Киев-пуп Украины! Кто то правильно привёл пример.....В Мурманске,Архангельске,Таганроге есть собаки,им тоже нужно вести их в Москву, чтобы получить ЧР.(расстояние не маленькое)

 Отправлено: 31.10.11 11:12. Заголовок: Мироль пишет: Не пр..

Мироль пишет:

цитата:

Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

поддерживаю!

 Отправлено: 31.10.11 11:14. Заголовок: А самое разумное - о..

А самое разумное - обращение с просьбой просто не вводить новые правила без обсуждения и дать время (ну хоть до нового года или до весны) для внесения и обработки предложений. Лучше уж еще сто раз обдумать и обсудить чем в горячке упустить кучу важного или зарубить отличный вариант - только потому что он сходу тяжелый в исполнении, а потом опять все переделывать...
Тем более что с самой идеей усложнения получения ЧУ все согласны.

 Отправлено: 31.10.11 11:15. Заголовок: natali-sna пишет: ..

natali-sna пишет:

цитата:

Киев-пуп Украины! Кто то правильно привёл пример.....В Мурманске,Архангельске,Таганроге есть собаки,им тоже нужно вести их в Москву, чтобы получить ЧР.(расстояние не маленькое)

Насколько я знаю, в России можно и интера закрыть не покидая страну!

 Отправлено: 31.10.11 11:30. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

А если я не помню,с какого года в КСУ...1992...1993

 Отправлено: 31.10.11 11:35. Заголовок: Proud пишет: А есл..

Proud пишет:

цитата:

А если я не помню,с какого года в КСУ...1992...1993

в членском билете написано...

 Отправлено: 31.10.11 11:40. Заголовок: natali-sna http://j..

natali-sna Это у Вас в членском билете написано,бо Вы не так давно вступили...А я за это время сменила не только место жительства (со всеми вытекающими последствиями переезда),но и пару раз клуб КСУ,которых в Донецке несколько...Первый свой билет просто не найду

 Отправлено: 31.10.11 11:46. Заголовок: Господа! Прошу доба..

Господа!
Прошу добавить ЛУЧШУЮ СУКУ И ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ с Национальных Чемпионатов породы-это первое И добавить 2 САС с 2*CACIBов+ 1САС с Киевского CACIBа.-второе. Провести обсуждение в клубах, а решать на РАСШИРЕННОМ ПРЕЗИДИУМЕ. О сроках введения этих положений предупреждать дополнительно, но не позже , чем за 15 месяцев, чтобы щенки успели чуть подрасти. Я вообще предлагаю, чтобы изменения вводили после съезда, на котором этот вопрос и обсудить.

 Отправлено: 31.10.11 11:52. Заголовок: а если добавить ЮЧ+4..

а если добавить ЮЧ+4САС под разными экспертами.
ЮЧ+3САС+САСiВ.
2САС у двух разных экспертов САСiВа(Киев)
Юники тоже поработали в своё время, может и их плоды стоит внести........я имею в виду диплом ЮЧ
могу ошибаться конечно....это просто моя глупая идея.

 Отправлено: 31.10.11 11:54. Заголовок: Irrr пишет: обращен..

Irrr пишет:

цитата:

обращение с просьбой просто не вводить новые правила без обсуждения и дать время (ну хоть до нового года или до весны) для внесения и обработки предложений.

Я такой тоже вариант поддерживаю, и отсрочку на год , почему год тоже объясню, что бы дать возможность закрыться тем собакам которые только вошли во взрослый класс и получили свои первые САС-ки.
А проект присуждения чемпиона, что б где то через месяц два, уже был известен, что б уже в новом году знали как будет присуждаться титул через год.

И отсрочку кажется добиться легче - это раз, а второе что всетаки не менять правила каждые полгода.

 Отправлено: 31.10.11 11:54. Заголовок: rudik пишет: Прошу ..

rudik пишет:

цитата:

Прошу добавить ЛУЧШУЮ СУКУ И ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ с Национальных Чемпионатов породы-это первое

Это как?

ТРЕБОВАНИЕ ФЦИ - НЕ ПРИСУЖДАТЬ ЧЕМПИОНА СТРАНЫ ПО 1 САС

 Отправлено: 31.10.11 12:13. Заголовок: natali-sna пишет: в..

natali-sna пишет:

цитата:

в членском билете написано.

у меня тоже провал в памяти)))) первый билет утерян - слишком давно это было......... а в новом указана дата получения нового)
в общем, плавно перешла с ДОСААФ в КСУ) а какой год - и не вспомню уже.......

 Отправлено: 31.10.11 12:14. Заголовок: Думаю, что титул с Ч..

Думаю, что титул с Чемпионата должен отличаться от просто Чемпиона. Поэтому я ЗА Всеукраинского победителя.
В ветке голосования уже пошли предложения похожие на нынешние правила, особенно с рабочим дипломом.

цитата:

- рабочий сертификат + 1хСАС + 2хСАС с любого САС!В

ИМХО лучше уже не с любого, а только с двойного САС!Ва, вот это будет справедливо. Рабочие классы в большинстве не сильно заполнены (говорю о лабрадорах, т.к. часто езжу по регионам и бываю как на крупных так и некрупных выставках).
И чем сложно с рабочим дипломом, выставляясь в рабочем классе, закрыть ЧУ по предложенным правилам (например, 5САС+САС с САС!Ва)? Я считаю, что это будет несложно, особенно если собака достойная

 Отправлено: 31.10.11 12:26. Заголовок: а темка с голосовани..

а темка с голосованием пока ещё закрыта?

 Отправлено: 31.10.11 12:51. Заголовок: miykray Настоящим ..

miykray

Настоящим рабочим собакам, которые с полей и болот не вылазят, очень трудно , да и некогда разъезжать весь год по выставкам. Проще тогда полевого ЧУ закрыть и не париться с красотой. Если ужесточат, то так и будет. А на испытаниях половину шоу собак не будет(им это и не надо было раньше, пока вплотную к "Интеру" не подойдут), потому-то многие и начали ездить в последние годы на сдачу хотя-бы 3-й степени именнно из-за упрощённого получения ЧУ. ... В одном выигрываете, в другом теряете.

 Отправлено: 31.10.11 12:53. Заголовок: miykray, Вы цитирова..

miykray, Вы цитировали мое пожелание, поэтому и отвечу я:)
Насколько я помню, в Киеве на САС!Ве было 11 рабочих кобелей в лабрах. Это к незаполненности классов...
По поводу общих правил - не сложно закрыть и по ним. Но у нас только начали возрождаться испытания и рабочие собаки. Смысл им будет работать, если этот рабочий ничего не дает? Многие страны без рабочего вообще чемпионства не дают. К такому, я так понимаю, мы еще не готовы. Поэтому нужно поощрять рабочих собак и владельцев хотя бы упрощенным ЧУ для них. А то сколько уже лабров, которые от выстрела в обморок падают?! Или брезгуют взять птицу в рот? Я уже молчу об агрессии...
ФСИ даже Интера рабочим по упрощенным правилам закрывает...

Чтобы не было вопросов - кобель мой закрыл уже не раз Украину (да и Интера имеет) и с рингов на сегодняшний день снят (в силу возраста и титулованости) - мне все равно, по большому счету. А вот за рабочую породу, сидящую на подушках и сбегающую от феерверков - очень обидно и больно

 Отправлено: 31.10.11 12:56. Заголовок: А по поводу маленьки..

А по поводу маленьких выставок... так количество в классе зависит от везения участников:) И не только в рабочем, но и во всех других - иногда один, иногда в ринг не вмещаются...

 Отправлено: 31.10.11 12:57. Заголовок: defageiro http://jp..

 Отправлено: 31.10.11 13:04. Заголовок: Мироль пишет: В свя..

Мироль пишет:

цитата:

В связи с этим текст сейчас будем редактировать и после этого продолжим сбор подписей

Мироль
Так абсолютно нормальный вроде текст, речь как раз и идет об одной вещи, ну с учетом большинства голосов - о двух вещах: правила присвоения титулов и ограничение по кол-ву собак на выставке, просто к 1му пункту предлагается несколько вариантов решения, так сказать на выбор - наоборот хорошо.
Например, так в п. 1 и написать
"Присуждать титул ЧУ по одному из предлагаемых вариантов:
- ...
- ....."
Можно еще и третий вариант добавить, мне он пока ближе всех (первый мне кажется слишком простым, а второй - немного перекошенным в сторону САСИБов)
"Присуждать титул ЧУ по:
- 5 САС + 1 САС с любого САС!Ва - в течение года
- 3 САС + 2 САС с любого САС!Ва - в течение года
- 2 САС + 3 САС с любого САС1Ва - в течение полугода
- 3 САС + 1 САС с киевского САС!БА или чемпионата - в течение полугода
- 2 САС + 4 САС с любого САС!Ва - без ограничений, по мере получения
- 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ, или 1 САС с киевского САС!БА +ЛК\ЛС чемпионат, или ВОВ на чемпионате - без каких бы то ни было временных ограничений. "

ВОВ на чемпионате можно убрать, если это рассматривается просто как САС и
administrator пишет:

цитата:

ТРЕБОВАНИЕ ФЦИ - НЕ ПРИСУЖДАТЬ ЧЕМПИОНА СТРАНЫ ПО 1 САС

По поводу РСАС, рабочих сертификатов, суммирования победителей классов (если таки останется ограничение по кол-ву собак) - это действительно очень важно, но мне кажется, это уже будет слишком много всего. Если будет готовиться новое положение, это и так, по идее, должны прописать. Ну, по крайней мере, я на это надеюсь Либо потом будем отдельно обсуждать и выносить предложения.

 Отправлено: 31.10.11 13:32. Заголовок: huntriver, я не хочу..

huntriver, я не хочу влазить в полемику на тему рабочих собак, т.к. это уже не относится к данной теме. Надеюсь меня простят и я все-таки отвечу.
Всего должно быть в меру и все должно быть по-справедливости. Рабочие качества должны поощряться безусловно, но не стольким упрощением получения титула Чемпиона Украины.
На рабочий диплом 3-ей степени последнее время сдают без особых проблем (Киев не в счет), а потом (если людям нужен был только раб. диплом) этим больше никто и не занимается, и вы скажете что это тоже раскрыты рабочие качества? Если бы я так долго не варилась в этой каше и не знала как оно на самом деле, то ничего бы и не говорила. Тем, кто ратует за породу и раб. качества, будут и так заниматься.
Это как палка о двух концах
А Чемпион должен быть Чемпионом. И выйдя в класс Чемпионов иметь все шансы в нем выиграть при достойной конкуренции.
Гедвига пишет:

цитата:

Насколько я помню, в Киеве на САС!Ве было 11 рабочих кобелей в лабрах. Это к незаполненности классов...

Это исключение, а не закономерность на сегодняшний день, к сожалению. Безусловно, в Киеве такой класс выиграть непросто, но по регионам собак в классе рабочем 1-2 собаки, на САС!Вах чуть больше, действительно как повезет
Вот и получается такой разброс и этот Чемпион и тот, только на одного смотришь и любуешься, а на второго - плакать хочется.

 Отправлено: 31.10.11 13:37. Заголовок: Daryena пишет: "..

Daryena пишет:

цитата:

"Присуждать титул ЧУ по: - 5 САС + 1 САС с любого САС!Ва - в течение года - 3 САС + 2 САС с любого САС!Ва - в течение года - 2 САС + 3 САС с любого САС1Ва - в течение полугода - 3 САС + 1 САС с киевского САС!БА или чемпионата - в течение полугода - 2 САС + 4 САС с любого САС!Ва - без ограничений, по мере получения - 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ, или 1 САС с киевского САС!БА +ЛК\ЛС чемпионат, или ВОВ на чемпионате - без каких бы то ни было временных ограничений. "

Присоединяюсь, мне такой вариант тоже нравится

 Отправлено: 31.10.11 13:37. Заголовок: Daryena пишет: втор..

Daryena пишет:

цитата:

второй - немного перекошенным в сторону САСИБов

Согласна!Мне тоже третий вариант больше нравится.Есть возможность стремиться к 4м САС с САСИВ -что бы не иметь временных ограничений.

 Отправлено: 31.10.11 13:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Дамы и господа,не поняла насчёт "в течении года"...Такие временные рамки не корректны,т.к. получается,что если последний САС получен на 366 день,считая от первого - не видать зверику ЧУ
Что то с формулировкой "не то"
"Не менее года" - более приемлемый вариант,т.к. не все имеют возможность устраивать себе "гонку",да и в многочисленных породах "лотерея" ещё та.

 Отправлено: 31.10.11 13:44. Заголовок: miykray, так разве ж..

miykray, так разве же я настолько прошу упростить правила для рабочих? Я прошу лишь приравнять рабочий сертификат к 2 обычным САСам.
Вас же устраивает вариант
"- 3 САС + 2 САС с любого САС!Ва"
Я прошу те же 2хСАС с САС!Ва и один САС любой

 Отправлено: 31.10.11 13:53. Заголовок: miykray позвольте не..

miykray позвольте немного с Вами не согласиться. На последнем Одесском САС!Ве в рабочем классе было 11 Лабрадоров, рабочих из 130 ( а это уже фактически 10% от общего кол-ва)!!!... а на Моно, Палевые - 3, Черные - 9, Шоколад - 6,...(также -10% от общего кол-ва) так что это уже закономерность,... и если не поддерживать развитие рабочих качеств,...то увы -опять вернемся в "исключение".
+ к оформлению Гранд Чемпиона Украины (для рабочих пород) -обязателен рабочий диплом и САС в рабочем классе.

 Отправлено: 31.10.11 14:05. Заголовок: PM, эксперты были кл..

PM, эксперты были классные и организация хорошая потому и собак много, я только ЗА такую конкуренцию и экспертизу конечно надеемся и на следующий год на такую
А вот на прошлых выходных в Харькове на САС!Ве собак, кажется, и до полсотни не дотянуло всего в породе, а в Донецке на этой неделе и того меньше
PM пишет:

цитата:

+ к оформлению Гранд Чемпиона Украины (для рабочих пород) -обязателен рабочий диплом и САС в рабочем классе.

тут +1, только не совсем понимаю какая разница получен этот САС в рабочем или нет при наличии раб. диплома?