Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 3)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 31.10.11 14:06. Заголовок: А еще наверно нужно ..

А еще наверно нужно в письме как-то аргументировать нашу просьбу или протест на их законы
ну мол по поводу ЧУ: многие представители пород, действительно достойные звания Чемпиона Украины, не могут поехать в Киев, например по материальному состоянию или здоровью их хозяев, или кому-то ехать 30мин., 2 часа, 5ч. а кому-то 15 часов, как после такой поездки будет выглядеть пес, да и его хозяин, ну или еще что-то
И про правило 20 собак: куда начинающей (анатомически развивающейся) 15-ти месячной собе тягаться с 2-3-х годовалым действительно заслуженным чемпионом.ИМХО
промежуточный он от того и промежуточный, уже не дитя, но еще не взрослый, ну как-то так

 Отправлено: 31.10.11 14:06. Заголовок: Коллективными усилия..

Коллективными усилиями мы отредактировали текст Обращения в ГУ КСУ. Из-за того, что требования наших участников обсуждения разнятся, мы сосредоточились на главном, выдвинув при этом более полную аргументацию нашей обеспокоенности введением изменений в Положения о титулах. Люди! Кто согласен, подпишитесь. Раскиньте по породными веткам, соберите подписи по клубам. Будем ждать ответа и надеятся на лучшее.
http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000858-000-0-0

 Отправлено: 31.10.11 14:10. Заголовок: Мироль писал не видя..

Мироль писал не видя вашего поста

 Отправлено: 31.10.11 14:10. Заголовок: Мироль пишет: мы со..

Мироль пишет:

цитата:

мы сосредоточились на главном, выдвинув при этом более полную аргументацию нашей обеспокоенности введением изменений в Положения о титулах.

это абсолютно верно в данной ситуации!

 Отправлено: 31.10.11 14:40. Заголовок: Форумчане!!!! На вет..

Форумчане!!!! На веточке сбора подписей написано Инной Смирновой,что нововведение отменили!!!!

 Отправлено: 31.10.11 14:43. Заголовок: Inna Smirnova Inna S..

Inna Smirnova пишет:

цитата:

Мальчишки и девченки, на сколько я владею информацией - это нововведение сегодня в ГУ отменили, с чем я вас и поздравляю!

все нововведения или только какоето конкретное?

 Отправлено: 31.10.11 14:46. Заголовок: Dezzi_Cent пишет: н..

Dezzi_Cent пишет:

цитата:

написано Инной Смирновой,что нововведение отменили!!!!

Давайте работать, пока не будет достоверных проверенных данных!

 Отправлено: 31.10.11 14:52. Заголовок: Мироль пишет: Давай..

Мироль пишет:

цитата:

Давайте работать,

Правильно! Если "глас народа" услышан, то это уже обнадеживает! Хочеться верить в благоразумие наших руководителей!

 Отправлено: 31.10.11 14:53. Заголовок: Dezzi_Cent пишет: Н..

Dezzi_Cent пишет:

цитата:

На веточке сбора подписей написано Инной Смирновой,что нововведение отменили

Это конечно славно, но все сходятся во мнении, что ужесточать правила получения ЧУ нужно. Поэтому письмо как показатель мнения общественности очень даже пригодится. Вполне можно считать его неким референдумом.

 Отправлено: 31.10.11 14:56. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Это как? ТРЕБОВАНИЕ ФЦИ - НЕ ПРИСУЖДАТЬ ЧЕМПИОНА СТРАНЫ ПО 1 САС

Сейчас это пункт существующего положения. Вообще Гранчемпиона , по-моему, надо присуждать однократно, но при этом он должен закрыть титул Чемпиона на чемпионате. Если мы уже ориентируемся на Россию. Это логично. Закрывать же Чемпиона на чемпионате-это поддержание собаки в наилучшей форме, и закоывать можно хоть каждый год-это только увеличит "ВЕС" титула.
Вот выдержка:
«На Национальных Чемпионатах - лучший кобель и лучшая сука в породе получает титул "Чемпион Украины"»

 Отправлено: 31.10.11 14:57. Заголовок: Gosha пишет: Это ко..

Gosha пишет:

цитата:

Это конечно славно, но все сходятся во мнении, что ужесточать правила получения ЧУ нужно. Поэтому письмо как показатель мнения общественности очень даже пригодится. Вполне можно считать его неким референдумом.

лишь бы этим письмом не разворошить "пчелиный рой" .сами напросимся на неприятности.....

 Отправлено: 31.10.11 14:58. Заголовок: Тему где голосование..

Тему где голосование можно убрать, чтобы она не сбивала с толку, а посты форумчан из нее перенести в тему сбора подписей.

 Отправлено: 31.10.11 14:59. Заголовок: Если решение все-так..

Если решение все-таки отменили, то вопросов осталось куда больше, чем ответов.
- что делать с обесцениванием титулов?
- что делать с неквалифицированным судейством?
- что делать с договорными рингами?
- что делать с некомфортными выставками?
Поле для драки, ох уж, обширное...

 Отправлено: 31.10.11 15:00. Заголовок: rudik пишет: Вообще..

rudik пишет:

цитата:

Вообще Гранчемпиона , по-моему, надо присуждать однократно, но при этом он должен закрыть титул Чемпиона на чемпионате.

Не во всех породах проводятся чемпионаты.

 Отправлено: 31.10.11 15:01. Заголовок: Gosha пишет: что уж..

Gosha пишет:

цитата:

что ужесточать правила получения ЧУ нужно

Однозначно!!!

 Отправлено: 31.10.11 15:02. Заголовок: По моему,к письму,в ..

По моему,к письму,в виде дополнения,нужно было приложить те два основных варианта, наработанных в этой теме, закрытия ЧУ!
В принципе все были с ними согласны.пусть с некоторыми дополнениями,но по сути -все!!!
Что бы руководство ГУ КСУ видело и представляло чего хотят рядовые члены КСУ и как они себе представляют ужесточение закрытия ЧУ,с этим то ,ужесточением,все единогласно согласились!

 Отправлено: 31.10.11 15:03. Заголовок: Мироль пишет: Если ..

Мироль пишет:

цитата:

Если решение все-таки отменили, то вопросов осталось куда больше, чем ответов.

хотя до сегодняшнего дня всех всё устраивало, закрывали своим собакам ЧУ и всё тип-топ. А сейчас уже принципиально подавать письмо придётся? это называется вызвать огонь на себя!

 Отправлено: 31.10.11 15:09. Заголовок: Мироль пишет: Если ..

Мироль пишет:

цитата:

Если решение все-таки отменили, то вопросов осталось куда больше, чем ответов. - что делать с обесцениванием титулов? - что делать с неквалифицированным судейством? - что делать с договорными рингами? - что делать с некомфортными выставками? Поле для драки, ох уж, обширное...

Если обеспокоенность положением вещей дошло до верхов и вызвало желание что-то поменять, то скорее всего таки будут менять.
Хорошо бы, с учетом того, что данное решение за живое трогает почти всех членов КСУ, предварительный проект предложить к широкому обсуждению. Чтобы каждый смог внести свои предложения, заметить оплошности и упущения.

Как показала одна эта тема - большинство собачников рассуждают с позиции своей колокольни - у нас в породе (у меня лично) так, поэтому сделайте всем так как и нам. Нужно учитывать специфику абсолютно всех пород, чтобы нечаянно не пришибить кого-то.

 Отправлено: 31.10.11 15:10. Заголовок: natali-sna Всё прав..

natali-sna
Всё правельно пишет Мироль!
Вопросов намного больше чем ответов!И,рано или позно,с этим надо было что то делать!Так по чему не сейчас??
natali-sna пишет:

цитата:

это называется вызвать огонь на себя!

Огонь,значит огонь!!!
Для Вас же выставки-это общение с друзьями!?Так что страшного!?
Я далеко не искушен выставками,проездили только один сезон-весна,лето и осень и то,от увиденного волосы шевелятся везде,где можно!!!!!!
Только рот откроешь................решение судьи не обсуждается..........всё точка!!!!
Да в конце концов я что на паперти милостыню прошу!!!!!????????

 Отправлено: 31.10.11 15:11. Заголовок: Gosha пишет: что уж..

Gosha пишет:

цитата:

что ужесточать правила получения ЧУ нужно.

Я с этим согласна на все 100%,а то некотрые у нас в породе придумали лазейку - рабочий класс на САСких выставках и потихоньку неспеша, пытаясь получить САСки, закрывают ЧУ , о судействе скажу, так ведь не все судьи породники и например многие даже не знают, что прикус ножницы у бульмастифа по стандарту это дисквал,а я знаю экспертов, которые этого не знали и собаками с пороком давали САС,поэтому предлагаю ввести обязательную переквалификацию,ну или по простому, чтобы они еще раз потверждали знание стандартов тех пород, которые они судят!!!

 Отправлено: 31.10.11 15:13. Заголовок: roma_61_61 пишет: П..

roma_61_61 пишет:

цитата:

По моему,к письму,в виде дополнения,нужно было приложить те два основных варианта, наработанных в этой теме, закрытия ЧУ! В принципе все были с ними согласны.пусть с некоторыми дополнениями,но по сути -все!!! Что бы руководство ГУ КСУ видело и представляло чего хотят рядовые члены КСУ и как они себе представляют ужесточение закрытия ЧУ,с этим то ,ужесточением,все единогласно согласились!

Предложен очень существенный пункт - обязательный САС с САС!Ва, что является ужесточением. А схемы суммирования - это уже вторично, их и без подсказок составят.

 Отправлено: 31.10.11 15:18. Заголовок: roma_61_61 пишет: и..

roma_61_61 пишет:

цитата:

и то,от увиденного волосы шевеляться везде,где можно!!!!!! Только рот откроешь................решение судьи не обсуждается..........всё точка!!!! Да в конце концов я что на паперти милостыню прошу!!!!!????????

И это только ваша вина, что вы не ознакомились в правилами проведения выставок в системе ФЦИ. Выставка - это не базар и торговаться и пререкаться с экспертом недопустимо.

 Отправлено: 31.10.11 15:19. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

а то некотрые у нас в породе придумали лазейку - рабочий класс

Лазейка это как?

 Отправлено: 31.10.11 15:19. Заголовок: roma_61_61 http://j..

roma_61_61 скорее всего вы правы! пришло время наверное уже! Будем надеяться, что хуже не станет!
roma_61_61 пишет:

цитата:

Для Вас же выставки-это общение с друзьями!

это да, но мы ведь тоже не коньяк ездим пить ,тоже выставляемся. так, что нас это тоже затрагивает.

 Отправлено: 31.10.11 15:20. Заголовок: Dragon пишет: Пред..

Dragon пишет:

цитата:

Предложен очень существенный пункт - обязательный САС!В, что является ужесточением. А схемы суммирования - это уже вторично, их и без подсказок составят.

 Отправлено: 31.10.11 15:22. Заголовок: Nero пишет:  цитата..

Nero пишет:

цитата:

цитата: а то некотрые у нас в породе придумали лазейку - рабочий класс

ух ты!!! а я думала, чтобы попасть в рабочий класс,нужно поработать, сдать испытания..а это оказывается всего на всего лазейка.

 Отправлено: 31.10.11 15:24. Заголовок: Dragon пишет: И это..

Dragon пишет:

цитата:

И это только ваша вина, что вы не ознакомились в правилами проведения выставок в системе ФЦИ. Выставка - это не базар и торговаться и пререкаться с экспертом недопустимо.

Не вопрос!
Даже если свое решение судья обьясняеть такими выводами.которые .............ну как бы помякше выразиться .......на основе этих замечаний,понимаешь,что судья не имеет ни малейшего представления о породе,скажем так!
И,как было сказано выше на несколько постов,присуждает титулы собакам не то что с недостатками.а с пороками!!???
Но всё же на усмотрение судьи,как он увидет собаку-так многие обьясняют такие обьяснения!так можно очень дааааалеко зайти!!!

 Отправлено: 31.10.11 15:28. Заголовок: natali-sna пишет: э..

natali-sna пишет:

цитата:

это называется вызвать огонь на себя!

Никто не заставляет Вас проявлять героизм. Кстати этот маневр, считается высшим пилотажем в пиаре... Можете не торопиться. В конце концов, впереди - вечность...

 Отправлено: 31.10.11 15:29. Заголовок: roma_61_61 пишет: Н..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Не вопрос! Даже если свое решение судья обьясняеть такими выводами.которые .............ну как бы помякше выразиться .......на основе этих замечаний,понимаешь,что судья не имеет ни малейшего представления о породе,скажем так! И,как было сказано выше на несколько постов,присуждает титулы собакам не то что с недостатками.а с пороками!!??? Но всё же на усмотрение судьи,как он увидет собаку-так многие обьясняют такие обьяснения!так можно очень дааааалеко зайти!!!

ужесточения ЧУ требуем, а как с экспертами такими быть? и главное многие в этой теме обсуждают некомпетентность экспертов, поговорили и замолчали. так может именно от этого отталкиваться начинать,а не с требований ужесточения титула?

 Отправлено: 31.10.11 15:30. Заголовок: natali-sna пишет: ..

natali-sna пишет:

цитата:

а я думала, чтобы попасть в рабочий класс,нужно поработать, сдать испытания

Поверьте не всегда ,для бульмастифа достаточно СГ-2(собака в городе -2),чтобы на САСе выйти в рабочий класс ! Я допустим уже со своим младшеньким готова сдать этот норматив, настолько все просто!

 Отправлено: 31.10.11 15:32. Заголовок: Gosha пишет: Никто ..

Gosha пишет:

цитата:

Никто не заставляет Вас проявлять героизм. Кстати этот маневр, считается высшим пилотажем в пиаре... Можете не торопиться. В конце концов, впереди - вечность...

дайте хоть поиграть в героя Олеся, вы не ровно дышите в мой адрес, пусть даже таким способом-уколоть....мне это льстит!

 Отправлено: 31.10.11 15:33. Заголовок: Да,я полностью согла..

Да,я полностью согласен с Dragon ,что "........ Выставка - это не базар и торговаться и пререкаться с экспертом недопустимо."
Но должен быть механизм,сразу говорю,что не знаю какой,но что бы судьи несли ответственность за свои решения!И сразу уменьшится колличество ЧУ!!!Сразу!!!

 Отправлено: 31.10.11 15:35. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

,поэтому предлагаю ввести обязательную переквалификацию,ну или по простому, чтобы они еще раз потверждали знание стандартов тех пород, которые они судят!!!

Я бы предложила семинары проводимые специалистами. Это корректно и результативно. И сделать платный вход на такие мероприятия для всех желающих больше узнать о судействе любимой породы.

 Отправлено: 31.10.11 15:36. Заголовок: Gosha +100000000000..

Gosha
+100000000000!!!!!
И ,по возможности,что бы эти семинары проходили не только в Киеве,а во всех обласных центрах,что бы люди имели возможность посетить их!

 Отправлено: 31.10.11 15:41. Заголовок: roma_61_61 Просто В..

roma_61_61
Просто Вы не очень долго играете в выставки. Поверьте, от мнения эксперта собака ваша не станет лучше или хуже. А эксперт тоже всего лишь человек... Фамилию называть не буду, но когда-то поставивший кардигану очхор за размет (это породный признак) эксперт, сейчас прекрасно судит породу.
Если у вас хорошая собака, то все у вас будет. Тем более, что доги долго формируются.
Удачи!

 Отправлено: 31.10.11 15:44. Заголовок: natali-sna пишет: ...

natali-sna пишет:

цитата:

.мне это льстит!

Вам все льстят! ( "Служебный роман")

 Отправлено: 31.10.11 15:46. Заголовок: Gosha пишет: размет..

Gosha пишет:

цитата:

размет (это породный признак)

Ой а я этого не знала, теперь запомню !!Вдруг когда то придется судить!!

 Отправлено: 31.10.11 15:48. Заголовок: roma_61_61 пишет: Д..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Даже если свое решение судья обьясняеть такими выводами.которые .............ну как бы помякше выразиться .......на основе этих замечаний,понимаешь,что судья не имеет ни малейшего представления о породе,скажем так! И,как было сказано выше на несколько постов,присуждает титулы собакам не то что с недостатками.а с пороками!!??? Но всё же на усмотрение судьи,как он увидет собаку-так многие обьясняют такие обьяснения!так можно очень дааааалеко зайти!!!

Бывает и к сожалению часто. Но решаются эти вопросы не в рингах. Если каждый экспонент, недовольный экспертизой, начнет вступать в пространные философские споры с судьей, то породам из конца списка "можно не занимать", а разворачиваться и ехать домой, все равно в ринг сегодня не попадешь. Да и какой смысл в подобных разговорах - вы думаете, что если эксперту наговорить гадостей, то он тут же станет разбираться в породе?

К тому же, как показывает опыт, далеко не всегда претензии владельцев к эксперту бывают справедливы. А часто - крайне несправедливы.

Но все же проблема экспертизы стоит сейчас остро и потому предлагаю через какое-то время, когда страсти слегка утихнут и разрешится данный вопрос, состряпать еще одно обращение к ГУ, с просьбой провести ряд мероприятий, направленных на повышение качества экспертизы на выставках КСУ. А со своей стороны, хорошо бы нам всем собачникам несколько критичнее относиться ко всем скандалистам на всех украинских форумах, включая породные, недовольных строгим но справедливым судейством. Ругать нужно тех экспертов, которые раздают титулы направо и налево. Пора бы розовые сопли, поздравлялки и всеобщее ликование по поводу всеобщих побед, сменить профессиональной и конструктивной оценкой.

 Отправлено: 31.10.11 15:51. Заголовок: Nero пишет: Лазейка..

Nero пишет:

цитата:

Лазейка это как?

Обнакновенно, если соба не очень конкурентоспособна(к примеру переросток), можно получить рабочий диплом и выставляться в рабочем классе, где эта собашка будет скорее всего одна, чем в каком то другом классе где возможна конкуренция(пишу про фоксов, как у остальных-не знаю)

 Отправлено: 31.10.11 15:54. Заголовок: Gosha Спасибо за по..

Gosha
Спасибо за пожелания!
ВGosha пишет:

цитата:

Поверьте, от мнения эксперта собака ваша не станет лучше или хуже.

Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!
Вот по этому я не боюсь "вызвать огонь на себя"!