Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 4)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 06.11.11 07:39. Заголовок: Dragon пишет: треб..

Dragon пишет:

цитата:

требование обязательно иметь 1 САС с САС!Ва для закрытия ЧУ не совсем законно. Чемпион Украины - это национальный титул. САС - выставка национального ранга,

Dragon пишет:

цитата:

Так что правильнее всего было бы сейчас просто оставить все как есть

Полностью согласна, так все сразу становится ясно и четко и столько проблем исчезает. А проблем и неясностей у нас хватает, есть над чем работать. Хотелось бы поскорее какой-то конкретики по САСкам.

 Отправлено: 06.11.11 08:12. Заголовок: assol пишет: Хотело..

assol пишет:

цитата:

Хотелось бы поскорее какой-то конкретики по САСкам.

И не только по САСкам,но и по всем новшествам,вводимым ГО КСУ на 2012 год?

 Отправлено: 06.11.11 09:49. Заголовок: Альтес пишет: Навер..

Альтес пишет:

цитата:

Наверное, проблема такая существует, если вызывает столько эмоций. Думаю, что её, рано или поздно, но, всё же, решат.

Собаки не люди,год за десять идет,поэтому "рано или поздно" меня не устраивает.
Как не устраивает и то,что нет ответа на коллективное обращение членов организации.

 Отправлено: 06.11.11 10:21. Заголовок: Tiger пишет: Как не..

Tiger пишет:

цитата:

Как не устраивает и то,что нет ответа на коллективное обращение членов организации

Это да. Пусть даже и отрицательный, но ответ должен быть.

roma_61_61 пишет:

цитата:

И не только по САСкам,но и по всем новшествам,вводимым ГО КСУ на 2012 год?

Граждане тоже особой активности не проявляют
Обидно, что в этом году зря по выставкам прокатались (собака вышла во взрослый класс и в мае открылась на Украине), но не смертельно. Отсутствие титула ЧУ никак не помешает получить Интера

 Отправлено: 06.11.11 10:27. Заголовок: Gosha пишет: Обидно..

Gosha пишет:

цитата:

Обидно, что в этом году зря по выставкам прокатались

Да,обидно!!
Но так,как мы были давно зарегистрированы на ЦАЦИБ в Донецке,то поехали мы на выставку!!

 Отправлено: 06.11.11 10:31. Заголовок: Gosha вот и у меня т..

Gosha вот и у меня та же история, у моей суки 1 САС с САСИБ и еще 6 САСок, думала, что в мае получим временную САСку и закроемся и о Гранде начнем думать, а тут раз, два и все сначала, положение меняется . Сейчас сука беременная, на Хрусталь везти не могу, апрель пропустим, нам нужен май. И теперь будем ждать следующего Хрусталя. Вот и думаю, с суками будем трудно непредсказуемую Украину делать. Лучше в Европу мотаться. И с местными выставками, будет неинтересно, у меня 4 суки, нет смысла всех возить, если САСка одна только. Очень редко, когда на САсовской выставке бульмастифов бывает больше 20. Вообщем проблема серьезная.

 Отправлено: 06.11.11 10:44. Заголовок: roma_61_61 пишет: Н..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Но так,как мы были давно зарегистрированы на ЦАЦИБ в Донецке,то поехали мы на выставку

Я писала в последний момент. И новшества уже озвучили. Меня интересует совсем другой титул

assol пишет:

цитата:

Лучше в Европу мотаться

О! они своего не упускают . Я и на выставках некоторых не была, просто писала вопросы задать... приглашения все равно получаю регулярно.
Хотя с пемброками это попроще чем с бульмасиками...

 Отправлено: 06.11.11 20:00. Заголовок: roma_61_61 пишет: И..

roma_61_61 пишет:

цитата:

И не только по САСкам,но и по всем новшествам,вводимым ГО КСУ на 2012 год?

А какие еще новшества ввели?
Где-то вообще можно ознакомиться с протоколом заседания Президиума?

 Отправлено: 06.11.11 21:20. Заголовок: Подстава реальная, в..

Подстава реальная, взять правила снова поменять. У меня тоже собака собрала все цацки за год, осталось одна, которую мы планировали получить в следующем году.
Господа, может рассмотрим изменения правил с юридической точки зрения? Ведь в КСУ реально подставили всех кто весь год выставлялся, чтобы закрыть чемпиона.

 Отправлено: 07.11.11 06:20. Заголовок: Daria N пишет: А ка..

Daria N пишет:

цитата:

А какие еще новшества ввели?

Мне кажется,что этот вопрос интересует многих!

 Отправлено: 07.11.11 13:02. Заголовок: Если будут введены-т..

Если будут введены-таки новые правила, то тогда зачем в Украине вообще столько выставок???? можно только Киевом и ограничиться.....
смысл какой возить собаку по выставкам если не будут САСки учитываться....
Что-то молчат председатели клубов???? Ну не один же президент это придумал, наверное же голосовали все за это???

 Отправлено: 07.11.11 13:19. Заголовок: zanzibar пишет: то ..

zanzibar пишет:

цитата:

то тогда зачем в Украине вообще столько выставок????

Мне, как владелице служебной одной из самых популярных пород в мире, и не только мне, вообще нет смысла выставлять на КСУшных выставках. Ну а вот владельцам декоративных пород будет сложно, им нужны выставки. Ну а выставки нужны в других городах, можно будет выставить один раз и получить допуск в разведению.
Мне кажется, КСУ от введения новых правил только потеряет, и так регистрация дорогая, но если еще и ездить в Киев, это расходы на дорогу и проживание + мучение для собак и их хозяев, не каждый может такое потянуть финансово и психологически. Киев конечно денег соберет больше, но это не покроет потери которые он получит по всей Украине.

 Отправлено: 07.11.11 17:01. Заголовок: zanzibar пишет: Что..

zanzibar пишет:

цитата:

Что-то молчат председатели клубов????

присоединяюсь! хотелось бы узнать их мнение!

 Отправлено: 07.11.11 19:13. Заголовок: Newberg но это не п..

Newberg

цитата:

но это не покроет потери которые он получит по всей Украине.

 Отправлено: 07.11.11 20:09. Заголовок: Newberg пишет: если..

Newberg пишет:

цитата:

если еще и ездить в Киев, это расходы на дорогу и проживание + мучение для собак и их хозяев, не каждый может такое потянуть финансово и психологически

Ответ не лично Вам, а тем, кто "плачет" , что дорого поехать в Киев на главные выставки.
Простите, но можно подумать что Вы все посещаете выставки только своего города и ни шагу за черту города...Практически каждый хоть один раз за карьеру своей собаки выезжал в Киев на главные выставки или в любой другой город. И никогда никто так долго не "не плакал" о дороговизне поездок. А если сьездить на Мир или Европу? Во сколько это выливается? Что все становятся ЧЕ или ЧМ? Но ведь не жалуются на большие траты.
Собаки - это вообще дорогое удовольствие.

 Отправлено: 07.11.11 20:30. Заголовок: dog пишет: Собаки -..

dog пишет:

цитата:

Собаки - это вообще дорогое удовольствие.

Это тоже важно, но не главное. Век выставочный короток, особенно у сук. Ну, два раза в год в Киев рожающая сука не попадет. Значит, шанс получить последний, недостающий САС у нее есть раз в году. Вы едите и надеетесь получить, а собака пролетела, такое бывает даже с самыми -самыми и абсолютно по разным причинам.Живые существа- не роботы запрограммированные на победу. Шанс еще появится только через год, а через год вы выходите с ней в ринг, а судья долго мучается, но предпочтение отдает не вашей собаке. При этом ваша вполне достойна занять первое место. И таких но, может возникнуть много, а исправить ситуацию шанс появиться только через год. Так сколько же терпения надо и хватит ли его? Боюсь, что нет. Постоянно будут сталкиваться лбами ведущие заводчики и соперничество такое породит не детские страсти. Каждый будет биться за эту последнюю САСку, кому охота будет по сто раз ездить. Тут и злоупотребления будут и все , что угодно.
В общем кошмар, лучше и спокойней на Балканы, в Болгарию, Молдову, Россию, на Европу и Мир съездить.

 Отправлено: 07.11.11 20:51. Заголовок: CHIH пишет: В общем..

CHIH пишет:

цитата:

В общем кошмар, лучше и спокойней на Балканы, в Болгарию, Молдову, Россию, на Европу и Мир съездить.

Скажите мне пожалуйста?А туда дешевле съездить?Или там 100%получение титула?По какой причине?Конкуренция слабая?
CHIH ...ничего личного,просто Ваш пост последним мне из подобной серии попался.
То плачут дорого и далеко собак жалеем,то в ТУР по Европе собрались в полной уверенности ,что станут Чемпионами этих стран))))
Одно противоречит другому.Но это я так...к слову.Просто пишущие не замечают в своих постах расхождений.

 Отправлено: 07.11.11 21:00. Заголовок: zanzibar пишет: htt..

zanzibar пишет:

цитата:

Если будут введены-таки новые правила, то тогда зачем в Украине вообще столько выставок???? можно только Киевом и ограничиться..... смысл какой возить собаку по выставкам если не будут САСки учитываться.... Что-то молчат председатели клубов???? Ну не один же президент это придумал, наверное же голосовали все за это???

Tiger пишет:

цитата:

Собаки не люди,год за десять идет,поэтому "рано или поздно" меня не устраивает. Как не устраивает и то,что нет ответа на коллективное обращение членов организации.

 Отправлено: 07.11.11 21:58. Заголовок: dog пишет: А если с..

dog пишет:

цитата:

А если сьездить на Мир или Европу? Во сколько это выливается? Что все становятся ЧЕ или ЧМ? Но ведь не жалуются на большие траты.

Понимаете, даже 4е место на ЧЕ или ЧМ - это достижение. В многочисленных породах просто войти в отбор (10ку, 20ку - когда как) - это возможность обратить на свою собаку внимание заводчиков со всего континента. А вот почетным 3 отл. с Хрустального кубка Вы никого не удивите.
Если собака не может закрыть Чемпионство своей страны - это вызывает вопросы. Это не повышает престиж титула, а дискредитирует уровень украинских собак на мировой арене.
Лично у меня натуральные доберманы, у них шансов на победу меньше. Многие владельцы некупированных собак поймут меня - получить титул в нашей стране очень и очень трудно. Сейчас коричневых и черных собак выставляют в одном классе (кроме монопородных выставок и Чемпионата). Если на монках не будут давать САС, то у коричневых собак шансов вообще почти не останется - очень многие эксперты принимают только черных доберманов. Увеличится количество "договорняков".
При таком раскладе, почему бы не давать ЧУ только при наличии ЧМ?

 Отправлено: 07.11.11 22:07. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Так давайте посчитаем:Тур по Балканским странам с регистрацией 3-4 собак и своим ходом и с отдыхом обойдется максимуи в 1500 дол.Добавлю еще одного человека+500дол.
Выезд по Украине на 1 САС мне из Киева до Полтавы или Кривого Рога-обходится (три собаки ) минимум 300 дол.одна поездка.Да умножаем на 5( благо, я киевлянка).Итого 1500 дол.без Киевского САСИБа! (это я очень приблизительно посчитала) И что: за 12 выставок по новым правилам я успела закрыть ЮЧУ и получить 5 САС взрослых: " а тут бац-вторая смена!" Сука сейчас беременна - значит, на декабрь не попадаем, да и на апрель с большим вопросом! Сможет ли восстановиться и как -не известно.На следующий год она опять в это время будет беременна....Значит,на эту собаку я зря выкинула деньги и буду думать про различные туры....А если я раньше таскала и бебиков и щенков (социализировала ,так сказать),то теперь мне это не интересно: на Киевских Сасибах для малышни уж очень утомительно,а ехать в другие города без ГЛАВНОЙ САСки- вообще не вижу смысла!

 Отправлено: 07.11.11 22:10. Заголовок: dog пишет: Простите..

dog пишет:

цитата:

Простите, но можно подумать что Вы все посещаете выставки только своего города и ни шагу за черту города...

Ездят все конечно, но речь идет не просто об участии в Киевской выставке, а в получении САС для закрытия Чемпиона, это значит нужно поехать, возможно, и не один раз и не два, и не три, и вообще никогда не закрыть Чемпиона. Тем более с нововведениями собак в Киеве выставляться будет больше, выше конкуренция. Ездить на каждую Киевскую выставку накладно во всех отношения.

А лично я, повторюсь, просто собак выставлять не буду, пару КСУшных выставок хватит к допуску к разведению, а свою пригодность к разведению будем доказывать на соревнованиях и крупных монках в разных городах.

 Отправлено: 07.11.11 22:19. Заголовок: Мотильда пишет: для..

Мотильда пишет:

цитата:

для малышни уж очень утомительно,а ехать в другие города без ГЛАВНОЙ САСки- вообще не вижу смысла!

Почему только для малышни? Для всех нет смысла, особенно не Киевлянам.

 Отправлено: 07.11.11 22:26. Заголовок: assol CHIH По повод..

assol CHIH По поводу сук: одна и таже проблема! И таких как мы= масса!
Если будут приняты новые положения - представляете, сколько отличных сук остануться в питомниках без титулов вообще! Их действительно нет смысла "накатывать". А держать в питомниках сук до 3-3,5 лет ,что б только ЧУ закрыть....
Кстати,вопрос о частоте смены Положения очень актуален. Если Президиум решил,что прошлогодние Новшества не привели к улучшению работы в КСУ, то логичнее было б их отменить. И дать возможность нам закрыть титулы с собачками,участвовавшими в "Эксперименте 2011" по старым правилам!
А то так, пока найдется "золотая серединка" с такими "экспериментами", не то что собачей жизни не хватит, но и человеческой!

 Отправлено: 07.11.11 22:28. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Понимаете, даже 4е место на ЧЕ или ЧМ - это достижение. В многочисленных породах просто войти в отбор (10ку, 20ку - когда как) - это возможность обратить на свою собаку внимание заводчиков со всего континента. А вот почетным 3 отл. с Хрустального кубка Вы никого не удивите. Если собака не может закрыть Чемпионство своей страны - это вызывает вопросы. Это не повышает престиж титула, а дискредитирует уровень украинских собак на мировой арене.

хорошо и доступно написано!

и особенно понравилось вот это:

Meldy Moire пишет:

цитата:

А вот почетным 3 отл. с Хрустального кубка Вы никого не удивите.

 Отправлено: 07.11.11 22:43. Заголовок: Newberg Я имела в в..

Newberg Я имела в виду ,что с ОДНОЙ малышней в другой город ни я не поеду к вам,ни вы в Киев!Newberg пишет:

цитата:

особенно не Киевлянам

Да при чем тут киевляне - не киевляне!
Мы точно также " отматываем" по Украине круглый год !А после этого расписания-так еще и больше! Или на Киевский САСИБах у нас есть какие-то преференции кроме дороги и проживания? Они взаимозачитываются,когда те же киевляне едут к вам ,а вы находитесь дома!
Ворос не о дорогах и не о проживании!!!
У нас достаточно БОЛЬШОЕ количество собак на сегодняшний день состоит в КСУ и достаточно разветвленная и структурированная организация по стране. Поэтому, 8-12 собак ,которые смогут получить ЧУ в год ничтожно мало для Украины. Кроме того, смысл было развивать структуру, чтоб через 20 лет забрать все полномочия!!!!Полнейшая дискриминация отделений! А ведь там также работают люди, которые годами занимаются только собаками.

 Отправлено: 07.11.11 22:47. Заголовок: Мотильда пишет: А д..

Мотильда пишет:

цитата:

А держать в питомниках сук до 3-3,5 лет ,что б только ЧУ закрыть....

Простите,а если сука до 3х лет ЧУ не закроет Вы ее на улицу выгоните?

Мотильда пишет:

цитата:

Поэтому, 8-12 собак ,которые смогут получить ЧУ в год ничтожно мало для Украины.

Угу. Мало. Но это будет больше говорить о качестве собаки.
На данный момент ЧУ - это владелец, способный оплатить нужное количество выставок, а не хорошая собака.

 Отправлено: 07.11.11 22:58. Заголовок: manya Спасибо за по..

manya
Спасибо за понимание!

Мотильда пишет:

цитата:

Поэтому, 8-12 собак ,которые смогут получить ЧУ в год ничтожно мало для Украины. Кроме того, смысл было развивать структуру, чтоб через 20 лет забрать все полномочия!!!!Полнейшая дискриминация отделений!

Вот с каждой буквой соглашусь!

Мотильда пишет:

цитата:

Кстати,вопрос о частоте смены Положения очень актуален. Если Президиум решил,что прошлогодние Новшества не привели к улучшению работы в КСУ, то логичнее было б их отменить.

И вот тут соглашусь! А еще хотелось бы статистику увидеть, отчеты по работе КСУ, материалы, на основании которых Президиум принимает подобные решения.
Обычно, если Правительство понимает, что его программа разрушительна для государства, то оно уходит в отставку, в полном составе. Но это - в цивилизованных странах. А наше руководство каждый год меняет курс, тем самым констатируя, что все его предыдущие шаги были ошибочными. И ничего.

 Отправлено: 07.11.11 23:06. Заголовок: Марови пишет: Мало...

Марови пишет:

цитата:

Мало. Но это будет больше говорить о качестве собаки. На данный момент ЧУ - это владелец, способный оплатить нужное количество выставок, а не хорошая собака.

Не всегда это говорит о качестве. Иногда о связях владельца или хендлера с организаторами выставки или экспертами. В России во многих породах полностью дискредитированы Евразия и Чемпионаты НКП.

 Отправлено: 07.11.11 23:10. Заголовок: Марови Почитайте вн..

Марови Почитайте внимательно то что было написано ранее и не одной мной: суке, имеющей течку осенью и весной и приобретенная для получения потомства(а это ее прямое предназначение в питомниках!) вообще проблематично закрыть ЧУ. А слово "держать", в данном случае, и подразумевалось под катанием на выставки!
Марови пишет:

цитата:

Но это будет больше говорить о качестве собаки. На данный момент ЧУ - это владелец, способный оплатить нужное количество выставок, а не хорошая собака.

Пусть у вас будет Исключительная собака,но что то я не припоминаю необходимого количества ( а это 20!!!)вашей породы даже на Киевском САСИБе. В 2010- 4 штуки,в 2011 -аж 7! А на остальных выставках- и подавно: 1,2,3....

 Отправлено: 07.11.11 23:14. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Не всегда это говорит о качестве. Иногда о связях владельца или хендлера с организаторами выставки или экспертами. В России во многих породах полностью дискредитированы Евразия и Чемпионаты НКП.

Скрытый текст

кстати стишок из России...откровения эксперта: ......................................... ша насудим, девочки, насудим! надо же с чего то начинать.. а потом с коллегами обсудим с кем бы нам хотелось переспать.. Эта - популярней космонафта я ей цацку, кстати, сёдни дал? ведь её на фотках вроде, с Крафта.. напечатал в РКФ журнал? не, не эту вроде, а толстушку.. Про толстушку в "Друге" я читал. там, где рекламировали сушку.. я ей, кстати, сёдни цацку дал? СМС... - "не выдали получку" пишет дочь, за это - отомстим! и вот эту лысенькую сучку ща хорём шикарно угостим... а вот этот паренёк - милашка. джинсики в обтяжку нацепил.. хоть при нём - беззубая собашка, ЦАЦку дам, за то, что угодил... а вот эта с рожи...прям, воровка.. прям, с базара баба, ёпамать... ну а мне нас...ть, раз установка - этой бабе сёдни цацку дать! где парнишка . был.. такой симпотный? выделялся среди баб в толпе.. симпатяга... стройненький и потный... дам ему, пожалуй, ЭлПеПе..

 Отправлено: 07.11.11 23:19. Заголовок: manya http://jpe.ru..

manya

 Отправлено: 07.11.11 23:21. Заголовок: Мотильда пишет: су..

Мотильда пишет:

цитата:

суке, имеющей течку осенью и весной и приобретенная для получения потомства(а это ее прямое предназначение в питомниках!) вообще проблематично закрыть ЧУ.

Размноженцы могут и обойтись без ЧУ. Достаточно разводной оценки, не так ли?
Мотильда пишет:

цитата:

Пусть у вас будет Исключительная собака,но что то я не припоминаю необходимого количества ( а это 20!!!)вашей породы даже на Киевском САСИБе. В 2010- 4 штуки,в 2011 -аж 7! А на остальных выставках- и подавно: 1,2,3....

И что?
Если меньше 20, то только два САСа на породу и отлично. При получении титулов набором и маломальском знании, кто куда будет писаться, найти шесть выставок в гордом одиночестве для южака - совсем не проблема.
Пусть хоть в Киеве будет какая-нибудь конкуренция.
На данный момент - любая выставляющаяся собака, независимо от качества легко становиться ЧУ. Было бы желание владельца.

 Отправлено: 07.11.11 23:22. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Не всегда это говорит о качестве. Иногда о связях владельца или хендлера с организаторами выставки или экспертами. В России во многих породах полностью дискредитированы Евразия и Чемпионаты НКП.

Тоже можно сказать и Чемпионате Мира))))

 Отправлено: 07.11.11 23:22. Заголовок: Мотильда к великому ..

Мотильда к великому нашему сожалению, это настолько же смешно, насколько реально и

 Отправлено: 07.11.11 23:32. Заголовок: Марови пишет: Размн..

Марови пишет:

цитата:

Размноженцы могут и обойтись без ЧУ.

Кто, кто? А вы свою собаку в капусте нашли или у "размноженцев"?Вы хоть смысл этого слова правильно осознаете? Тут все понятно.....
Марови пишет:

цитата:

Достаточно разводной оценки, не так ли?

А это что за "новшества", я НИЧЕГО не знаю по поводу "разводной "....Тут тоже все понятно...
Марови пишет:

цитата:

При получении титулов набором и маломальском знании, кто куда будет писаться, найти шесть выставок в гордом одиночестве для южака - совсем не проблема.

Так теперь у вас вообще проблем нет: пожизненно будете или ЛС или ЛК! Даже на Киевском САСИБе!
У меня сейчас на совладении живет ЕДИНСТВЕННАЯ СУКА на Украине! Но полность не согласна !

 Отправлено: 07.11.11 23:34. Заголовок: Марови пишет: Тоже ..

Марови пишет:

цитата:

Тоже можно сказать и Чемпионате Мира))))

А вы принимали участие и в Чемпионате Мира ?

 Отправлено: 07.11.11 23:38. Заголовок: manya http://jpe.ru/..

manya Я про стихи.

 Отправлено: 07.11.11 23:43. Заголовок: Мотильда пишет: Кто..

Мотильда пишет:

цитата:

Кто, кто? А вы свою собаку в капусте нашли или у "размноженцев"?

У заводчика купила))))
И следующую возьму у заводчика, который не будет рвать волосы на пятках, из-за того, что не смог повязать собаку к трем годам.

Мотильда пишет:

цитата:

А вы принимали участие и в Чемпионате Мира ?

Нет, всего лишь читала стенания о том, что все куплено))))

 Отправлено: 07.11.11 23:47. Заголовок: Марови пишет: На да..

Марови пишет:

цитата:

На данный момент - любая выставляющаяся собака, независимо от качества легко становиться ЧУ. Было бы желание владельца.

почему каждый . кто пишет, в первую очередь думает только о своей породе? существуют еще и очень многочисленные породы!

кстати, Марови , Вы, видимо выборочно читаете! Никто не против ужесточения правил получения чемпионства! было предложено несколько вариантов чемпионства! люди пишут о том, что обязательная САСка в киевских выставок ставит в неравное положение жителей различных регионов! и самое главное, дискредитирует выставки ( организаторов, участников и экспертов) , проводимые в других городах!

 Отправлено: 07.11.11 23:49. Заголовок: Марови пишет: Нет, ..

Марови пишет:

цитата:

Нет, всего лишь читала стенания о том, что все куплено))))

Вы сами себя и подставили!

покупается тогда, когда есть что купить, и нет разницы где - на ЧМ, на киевских сасивах.....