Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 4)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 09.11.11 14:10. Заголовок: Уже нашла... На выст..

Уже нашла...

цитата:

На выставке ранга САС и монопородных выставках при наличии менее 20-ти собак в породе, САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке в породе.

 Отправлено: 09.11.11 14:17. Заголовок: manya пишет: если и..

manya пишет:

цитата:

если из 5 собак 3 (ЛЮ, ЛК,ЛС) получат титулы , а остальные двое - бебик и щенок - по-моему, это нормально!

А если 15-18 собак,то выставлять нужно только двух взрослых разнополых собак,а ведь
многие питомники выставляют не по одной собачке, по три и более,как им тогда быть,
если заранее понимаешь,что остальные САС не получат,даже если и две твои собаки
возьмут ЛК и ЛС

 Отправлено: 09.11.11 14:21. Заголовок: manya пишет: Речь п..

manya пишет:

цитата:

Речь просто о том, что ЧР может закрыть (при желании), любая собака, даже если она на взгляд достойна оценки не выше Оч.хор. Посмотрите сколько собак в породе на САС бывает, от 1-й до 5-ти. И если кому то на одной выставке не повезло, то сходит на другую под другого эксперта. К тому же выставки каждые выходные и не по 1-й САС.

Повторюсь,пожалуй...
Речь просто о том,что не в выставках/количестве экспонентов дело,а в "жалостливости" большинства экспертов Только благодаря "добреньким" судьям,сердобольно раздающим САСки - плодится не меренное количество чемпионов...А ведь не Правило непременно выдавать титул собакам - будь она 1 или их №№дцать в ринге...Правило - присуждение титула,это исключительно Воля и Решение эксперта,который обязан максимально придерживаться официального Стандарта породы.

 Отправлено: 09.11.11 14:31. Заголовок: Irrr пишет: Но не у..

Irrr пишет:

цитата:

Но не у нас, где на выставку приходится ездить по 200-800 км. Особенно киевлянам

Хи Хи... А чем Киевляне лучше например Луганчан? Нам например до Киева 800км, во Львов проехаться 1300км. Ужгорода 1500. И ничего если эксперты интересные народ едет.

 Отправлено: 09.11.11 14:32. Заголовок: Proud пишет: Только..

Proud пишет:

цитата:

Только благодаря "добреньким" судьям,сердобольно раздающим САСки - плодится не меренное количество чемпионов...А ведь не Правило непременно выдавать титул собакам - будь она 1 или их №№дцать в ринге...Правило - присуждение титула,это исключительно Воля и Решение эксперта,который обязан максимально придерживаться официального Стандарта породы.

 Отправлено: 09.11.11 14:38. Заголовок: Слава богу, что отме..

Слава богу, что отменили обязательный САС с Киева

А вот это:

"На выставке ранга САС и монопородных выставках при наличии менее 20-ти собак в породе, САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке в породе"

еще терпимо, ведь действительно титул должен быть получен в конкуренции!

 Отправлено: 09.11.11 14:47. Заголовок: Надя пишет: ведь де..

Надя пишет:

цитата:

ведь действительно титул должен быть получен в конкуренции!

сами себе противоречим говоря о конкуренции вспоминая о малочисленных породах, когда в каталоге записан один юниор, один кобель и одна сука, какая уж тут конкуренция

 Отправлено: 09.11.11 14:52. Заголовок: Proud пишет: ,а в &..

Proud пишет:

цитата:

,а в "жалостливости" большинства экспертов Только благодаря "добреньким" судьям,сердобольно раздающим САСки - плодится не меренное количество чемпионов...

По чему все упорно этого не замечают????
По чему всё перелаживается на хозяев выставляемых собак??
Ведь корень проблемы-ЭТО СУДЕЙСТВО!!!!
Ведь не мы сами своим собакам присваиваем титулы и даем оценки!
И какая разница,сколько собак в классе,пусть хоть одна,ну и что????
На то он и судья,что бы по породным особенностям ,определить достойная или нет собака титула и оценки и какой!!
Вот ответ на все вопросы,но ГУ КСУ И многие учасники данной темы,упорно этого не хотят замечать!!!!!!
Стоял вопрос о временных ограничениях получения ЧУ!Пракически все учасники были против этого...........и что.............ТИШИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ведь ,кто то тут,раннее сказал золотые слова,что ВЕК СОБАКИ ОЧЕНЬ КОРОТОК!!!

 Отправлено: 09.11.11 14:58. Заголовок: Надя пишет: ведь д..

Надя пишет:

цитата:

ведь действительно титул должен быть получен в конкуренции!

Вы что хотите сказать,что если одна собака в классе=она не может быть ЧУ??
А если это идеальнакя собака по всем параметрам,тогда что??

 Отправлено: 09.11.11 15:01. Заголовок: Надя пишет: "На..

Надя пишет:

цитата:

"На выставке ранга САС и монопородных выставках при наличии менее 20-ти собак в породе, САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке в породе"

КСу от такого правила потеряет.Пример приведу-мне надо в Киев (неважно теперь куда) везти двух кобелей-открытый и интермедию.И так же двух сук.Я почти уверена,что кобели будут в итоге сравниваться......Теперь уже не будут. Я повезу всего 2 собак-суку и кобеля.
А САСовские выставки вообще могут самоликвидироваться,так как смысла везти собак в ринг ,где почти всегда меньше5 и тем более меньше 20 почти всегда, не имеет.Таким образом клубы не будут набирать нужное количество экспонентов.....

 Отправлено: 09.11.11 15:07. Заголовок: Taburge пишет: Таки..

Taburge пишет:

цитата:

Таким образом клубы не будут набирать нужное количество экспонентов.....

А ведь существовало еще правило, что, если на выставке ранга САС менее 300 зарегистрированных собак, то титул присваивается, по всем породам, только ЛК и ЛС!

 Отправлено: 09.11.11 15:15. Заголовок: roma_61_61 пишет: И..

roma_61_61 пишет:

цитата:

И какая разница,сколько собак в классе,пусть хоть одна,ну и что???? На то он и судья,что бы по породным особенностям ,определить достойная или нет собака титула и оценки и какой!!

Та Вы шо!? А потом крики и жалобы, что собачку засудили... вспомните недавние безобразные выпады в сторону уважаемого эксперта, владельца суки самоеда.

 Отправлено: 09.11.11 15:19. Заголовок: tasep09 пишет: А ве..

tasep09 пишет:

цитата:

А ведь существовало еще правило, что, если на выставке ранга САС менее 300 зарегистрированных собак, то титул присваивается, по всем породам, только ЛК и ЛС!

Ну а теперь и 300 набирать не будут.

 Отправлено: 09.11.11 15:22. Заголовок: Gosha пишет: Та Вы ..

Gosha пишет:

цитата:

Та Вы шо

А вы что, с этим не согласны??
Или Вы хотите сказать.что колличество собак в ринге пропорционально крикам и жалобам?

 Отправлено: 09.11.11 15:23. Заголовок: Да уж, веселенькое п..

Да уж, веселенькое правило... к примеру, 2/3 всех собак занимают ринги йорков, лабров, голденов и немцев, с достаточно большим количеством собак, а остальные породы по мелочи. И у тех и у тех по 2 САСки

 Отправлено: 09.11.11 15:25. Заголовок: Taburge пишет: КСу ..

Taburge пишет:

цитата:

КСу от такого правила потеряет.Пример приведу-мне надо в Киев (неважно теперь куда) везти двух кобелей-открытый и интермедию.И так же двух сук.Я почти уверена,что кобели будут в итоге сравниваться......Теперь уже не будут. Я повезу всего 2 собак-суку и кобеля. А САСовские выставки вообще могут самоликвидироваться,так как смысла везти собак в ринг ,где почти всегда меньше5 и тем более меньше 20 почти всегда, не имеет.Таким образом клубы не будут набирать нужное количество экспонентов.....

Питомникам на САСки вообще нет смысла ездить - везти 6 собак во взрослые классы смысла нет, а везти суку и кобла- не рентабельно как-то, проще на САСИБ тогда

 Отправлено: 09.11.11 15:34. Заголовок: Proud пишет: Только..

Proud пишет:

цитата:

Только благодаря "добреньким" судьям,сердобольно раздающим САСки - плодится не меренное количество чемпионов..

есть и сердобольные, а есть и нормальные - которые не дают направо и налево САСок

 Отправлено: 09.11.11 15:37. Заголовок: roma_61_61 пишет: А..

roma_61_61 пишет:

цитата:

А вы что, с этим не согласны??

Простите, с чем? С истериками на всех возможных ресурсах и ворохом жалоб в кинологические организации по поводу "отлично" без титула или еще круче очхора? Несгласна , но человеческий фактор от меня не зависит.
А по поводу отмены САС в каждом классе, мне как владельцу малочисленной породы очень грустно.

roma_61_61 пишет:

цитата:

Или Вы хотите сказать.что колличество собак в ринге пропорционально крикам и жалобам?

Я сказала только то, что сказала.

 Отправлено: 09.11.11 15:41. Заголовок: Gosha пишет: Прости..

Gosha пишет:

цитата:

Простите, с чем?

Вы прекрасно поняли с чем!

Вот с этим;"........На то он и судья,что бы по породным особенностям ,определить достойная или нет собака титула и оценки и какой!!"

 Отправлено: 09.11.11 15:46. Заголовок: Никогда для нормальн..

Никогда для нормального эксперта не будет важно-1 собака или 31.А если он ещё и породник....Мы в Одессе в количестве 1 кобель получили на в САСИБовских выставках первый день оч .хор,а во второй САС САСИБ ВОВ. И первый и второй эксперт были правы-оч хор был мой,а не моей собаки.А САСИБ уже точно моей собаки. :) И никаких истерик у меня не было ю И ещё,если уж говорить о разведении,то количество титулов и чьё то чемпионство в принципе мало имеет значения-важнее (тип,крови и проч .)Титулы точно на последнем месте стоят.Но уж если едешь на выставку ,выложив пару ,тройку тысяч гривен,то не хочется из за количества собак остаться без заслуженного .

 Отправлено: 09.11.11 15:56. Заголовок: Taburge пишет: Нико..

Taburge пишет:

цитата:

Никогда для нормального эксперта не будет важно-1 собака или 31

Вот!!!!
Совершенно верно!!

 Отправлено: 09.11.11 15:58. Заголовок: roma_61_61 пишет: В..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Вы прекрасно поняли с чем! Вот с этим;"........На то он и судья,что бы по породным особенностям ,определить достойная или нет собака титула и оценки и какой!!"

Так какие проблемы? При жестком судействе и одна собака в породе с хорем уйдет. А владельцы они разные... кто-то работать будет, а кто-то будет жаловаться на некомпетентность эксперта. Сокращение титулов по классам не лучший выход, но самый простой.

 Отправлено: 09.11.11 16:01. Заголовок: samriz пишет: Питом..

samriz пишет:

цитата:

Питомникам на САСки вообще нет смысла ездить - везти 6 собак во взрослые классы смысла нет,

А питомникам не интересно какая собака в их питомнике лучшая и достойная САС???

 Отправлено: 09.11.11 16:03. Заголовок: Фотина , питомники и..

Фотина , питомники и так знают о своих собаках порой больше судей, но чемпионство этими знаниями не закроешь

 Отправлено: 09.11.11 16:14. Заголовок: roma_61_61 пишет: П..

roma_61_61 пишет:

цитата:

По чему все упорно этого не замечают???? По чему всё перелаживается на хозяев выставляемых собак?? Ведь корень проблемы-ЭТО СУДЕЙСТВО!!!! Ведь не мы сами своим собакам присваиваем титулы и даем оценки! И какая разница,сколько собак в классе,пусть хоть одна,ну и что???? На то он и судья,что бы по породным особенностям ,определить достойная или нет собака титула и оценки и какой!! Вот ответ на все вопросы,но ГУ КСУ И многие учасники данной темы,упорно этого не хотят замечать!!!!!! Стоял вопрос о временных ограничениях получения ЧУ!Пракически все учасники были против этого...........и что.............ТИШИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ведь ,кто то тут,раннее сказал золотые слова,что ВЕК СОБАКИ ОЧЕНЬ КОРОТОК!!!

Вот мудрые слова!

 Отправлено: 09.11.11 16:16. Заголовок: А ошибок сколько буд..

А ошибок сколько будет???!!! Мама... Иностранным экспертам еще головняки - этим,которые первые,САС в каждом классе не давать, потому что их мало, этим которые третьими пошли,давать,потому что их двадцать,потом опять не давать,потом опять давать А времени то сколько уйдет перед каждой породой эксперту объяснять,давать САС или не давать .
В результате у одних будут "лишние" САСы,которые потом "отнимут" и,что еще печальнее, у других не будет заслуженных,за которыми потом к эксперту после ринга бегать надо будет,доказывая,что в твоей породе 20 собаков было. Мрак.

 Отправлено: 09.11.11 16:19. Заголовок: Gosha пишет: При же..

Gosha пишет:

цитата:

При жестком судействе и одна собака в породе с хорем уйдет

Это точно!

 Отправлено: 09.11.11 16:20. Заголовок: Есть еще один момент..

Есть еще один момент в Положении о выставках:
"7.4.5. Члены ринговых бригад и переводчики не имеют право работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении (аренде) собаки. На выставках ранга САС организаторы выставок, члены оргкомитета, сотрудники отдедления, проводящего выставку, не имеют права выставлять принадлежащих им или находящихся у них в совладении (аренде) собак, равно как и члены их семей."

Т.е. получается, что на клубных выставках (где присуждаются клубные титулы без ЦАЦев) и на ЦАЦИБах это можно.

 Отправлено: 09.11.11 16:20. Заголовок: Посмотрела рассписан..

Посмотрела рассписание на 2012г ., призадумалась и приняла решение: на будущий год ездим только на САСIB, ну может еще на какой-нибудь близкопроводимый САС, хотя не уверена!

 Отправлено: 09.11.11 16:21. Заголовок: Proud http://jpe.r..

Proud
Как всегда, мудро.
samriz пишет:

цитата:

Питомникам на САСки вообще нет смысла ездить - везти 6 собак во взрослые классы смысла нет, а везти суку и кобла- не рентабельно как-то

Пример. В будущем году решили покататься по Украине. Для бюджетности этого дела в машину собираемся не с одной сукой и не с одним кобелем. Теперь это не имеет смысла, несмотря на то, что собаки высокого уровня. САСку предположительно получит только одна и один, если не будет 20 собак. Поездки не удешевляются и их становится в разы меньше. Время сейчас не легкое и раскатывать не сбрасываясь тяжеловато.

 Отправлено: 09.11.11 16:24. Заголовок: Интересно - как счит..

Интересно - как считать 20 собак? По записи или по факту?

Записалось 20 соб, начинается экспертиза, эксперт присуждает цацки в каждом классе и вдруг неявка одной собаки. Что делать? Отнимать САСы назад?

 Отправлено: 09.11.11 16:25. Заголовок: Tiger пишет: Мрак. ..

Tiger пишет:

цитата:

Мрак.

Причем беспросветный!!!!!!

 Отправлено: 09.11.11 16:25. Заголовок: Gosha пишет: При же..

Gosha пишет:

цитата:

При жестком судействе и одна собака в породе с хорем уйдет.

Согласен!
Но может и уйти с САС!?
Так что...!!

 Отправлено: 09.11.11 16:26. Заголовок: Интересно,а к нашему..

Интересно,а к нашему мнению ГУ прислушается или все уже решено?

 Отправлено: 09.11.11 16:33. Заголовок: tasep09 пишет: Посм..

tasep09 пишет:

цитата:

Посмотрела рассписание на 2012г

а где?

 Отправлено: 09.11.11 16:35. Заголовок: Евгения Да на сайте ..

Евгения Да на сайте КСУ!

 Отправлено: 09.11.11 16:36. Заголовок: Наших англичан на Ки..

Наших англичан на Киевских цацибах самый максимум17 собак набиралось и то вместе с российскими.

 Отправлено: 09.11.11 16:37. Заголовок: tasep09 нашла, спс ..

tasep09 нашла, спс
во Львове аж 2 САСЫВовских выставки в мае и в октябре.

 Отправлено: 09.11.11 16:37. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

 Отправлено: 09.11.11 16:39. Заголовок: roma_61_61 пишет: ..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Gosha пишет: цитата: При жестком судействе и одна собака в породе с хорем уйдет. Согласен! Но может и уйти с САС!? Так что...!!

"Ведь корень проблемы-ЭТО СУДЕЙСТВО!!!! "

только не надо открывать Америку! все прекрасно понимают, что человеческий фактор здесь играет главенствующую роль!
только вот собрались мы все тут с обращением не в Коллегию Экспертов, и боюсь , что ГУ КСУ на поведение экспертов повлиять никак не сможет. Разве что выбирать еще более придирчиво?так что это не совсем по адресу...