Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 4) (продолжение)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 12.11.11 09:48. Заголовок: Beaytiful, Вы прочит..

Beaytiful, Вы прочитав мой пост видимо не до конца поняли что я хотела им сказать...
Я против ограничения в 20 собак в малочисленных породах - из-за ущемления интересов владельцев малочисленных пород...так же, как и Вы. Вполне можно было бы эту границу перенести к 5-ти особям, вместо 20-ти.
Но и я против ограничения по количеству всех участников выставки.

 Отправлено: 12.11.11 09:55. Заголовок: Beaytiful Согласна с..

Beaytiful Согласна с Вами - привязывать нужно к общему количеству зарегистрированных собак. В конце концов, это и некоторых организаторов слегка смотивирует напрячься и провести выставку на приличном уровне. А не с некошеными стадионами, неинтересными экспертами, без кубков и медалек и тесными рингами.

 Отправлено: 12.11.11 09:56. Заголовок: Zaya&C пишет: 4..

Zaya&C пишет:

цитата:

4 июня 2010,Полтава,монопородка,М.В.Герасимова(Россия)-РЧТ 28(если не ошиблась) августа,Донецк,монопородка,Татьяна Демчук(Украина)-РЧТ.

Zaya&C, а в этом году?

 Отправлено: 12.11.11 09:58. Заголовок: Надя пишет: Пишу не..

Надя пишет:

цитата:

Пишу не в личку, а так сказать для общего обозрения: 1. Лабрадор - Сверчкова Татьяна - САС г. Житомир (был аншлаг)

Надя, ты о чем? Какой аншлаг??? По 3-4 собаки в классах, только в суках-юниорках около десятка... Для Житомира это обычное количество лабров, ни больше, ни меньше...

Вот в Одессе на САСИБе под породника приехало 166 лабриков, но это был САСИБ...

 Отправлено: 12.11.11 09:58. Заголовок: сухие факты. сас в д..

сухие факты. сас в донецке, в каталоге 599 собак. из низ них набраось только немецких овчарок (21), лабрадор ретривер (42), йорк (29), мопс (25), чухуахуа (22).... а всех остальных пород в основном до 10.....

 Отправлено: 12.11.11 10:01. Заголовок: Давайте разберем сит..

Давайте разберем ситуацию только с психологической точки зрения...

КСУ было готово ввести правила ужесточения с уже опубликованными поправками + обязательные киевские сасибы? Да! КСУ прислушалось к мнению членов КСУ? Да! Пошло на уступки? Да! Не все уступки , но основную главную их часть!
Теперь даже если измотивировать до ручки предложения о 20 собаках и предложить ну самое золотое решение – я думаю, ничего не получится! Компромисс состоялся – обе стороны что-то нашли, а что-то потеряли, идти дальше , требовать очередную уступку от КСУ – и предположив , что пойдут.... а потом кого-то что-то обязательно не устроит … так можно и до САСок каждому участнику дойти, только из-за того , что пришел! И выставки чтобы подешевле были! И эксперты только породники! И проходы широкие, и электрических розеток у каждого столба.…Человек – животное ненасытное!

Сейчас я бы предложила открыть новую тему и спокойно, без лишних эмоций обсудить, что нам хотелось бы видеть! Можно и даже нужно взять опыт других стран. Нужно все грамотно просчитать и предложить! Мне например, нравится бальная система. Пусть для достижения чемпионства будут сложные , но выполнимые условия, пусть чемпионство дорогого стОит ! Ну легкий пример, без напряжений – 50 баллов: САС по 5 баллов, Сасиб по 10 , Киев по 20. и люди выбирают – 2 Киева и 2 САС, или 10 САС, масса вариантов, 7 ирландских звездочек – по сути тоже самое…какая разница как назвать – САС, Звезда, балл…

За себя могу сказать, я не буду возить своих собак дальше 100 км на выставки за ЛК и ЛС!
Потому что трусиха!
Могу мотивировать это многими причинами, включая хендлинг, груминг, личные симпатии экспертов, дороговизна бензина и гостиниц!
Одним словом, боюсь пролететь! Это честно!

 Отправлено: 12.11.11 10:01. Заголовок: Бульдог - июнь - мон..

Бульдог - июнь - моно Драгобыч - Елена Агафонова (САС)

всех остальных породников видела на цацибах

 Отправлено: 12.11.11 10:02. Заголовок: Gosha пишет: Zaya&#..

Gosha пишет:

цитата:

Zaya&C пишет: цитата: 4 июня 2010,Полтава,монопородка,М.В.Герасимова(Россия)-РЧТ 28(если не ошиблась) августа,Донецк,монопородка,Татьяна Демчук(Украина)-РЧТ. Zaya&C, а в этом году?

Пардон!!!! сильный пардон!
2011 год конечно же!!!

 Отправлено: 12.11.11 10:02. Заголовок: Ну то что количеств..

Ну то что количество участников САС- ких выставок уменьшится в связи с этим ограниченим в 20 собак это точно. И кто от этого выиграет ?
Раньше я регистрировала от 5 до 10 собак, а теперь смысл писать 2-3 взрослых сук или кобелей? Все равно биглей и джек расселов столько не насобирается, их даже на Цацыбах столько нет

 Отправлено: 12.11.11 10:11. Заголовок: manya пишет: Компро..

manya пишет:

цитата:

Компромисс состоялся – обе стороны что-то нашли, а что-то потеряли, идти дальше , требовать очередную уступку от КСУ – и предположив , что пойдут.... а потом кого-то что-то обязательно не устроит … так можно и до САСок каждому участнику дойти, только из-за того , что пришел! И выставки чтобы подешевле были! И эксперты только породники! И проходы широкие, и электрических розеток у каждого столба.…Человек – животное ненасытное!

В принципе-согласна с Вами.
Только одно НО! Начиная с 2012года начнется сильный "недобор" по количеству участников на
выставки ранга САС. Это можно сказать с 90% уверенностью-потому как Рокфеллеров в собаководстве не так много,да и они денюжку считают. Во первых-как и я, как и многие-экспоненты не будут везти много собак(как раньше,в разные классы)-смысла нет.Во вторых-многие отсеются до оформления собаки в конкурентноспособную-а иначе смысл?
Так вот- с падением посещаемости упадут и доходы. А КСУ машина не маленькая,и содержать ее не так дешево. Может имеет смысл подумать об этом сейчас? А не терять год,а с 2013 снова вводить изменения(а они будут,не могут не быть)

 Отправлено: 12.11.11 10:13. Заголовок: Zaya&C пишет: Н..

Zaya&C пишет:

цитата:

Начиная с 2012года начнется сильный "недобор" по количеству участников на выставки ранга САС

согласна с Вами, сама далеко не поеду.

Zaya&C пишет:

цитата:

Может имеет смысл подумать об этом сейчас? А не терять год,а с 2013 снова вводить изменения(а они будут,не могут не быть)

давайте думать!

 Отправлено: 12.11.11 10:14. Заголовок: Надя пишет: Хорошо!..

Надя пишет:

цитата:

Хорошо! А каким тогда образом сделать САС более весомым?

В некоторых странах существует, кроме титула САС, который действительно присуждается только ЛС или ЛК, сертификат СС _сертификат соответствия). У разных стран он присуждается по-разному - 1 месту в расстановке в классе при условии наявности "отлично" и по усмотрению экспертов, у некоторых есть просто количество СС в зависимости от количества зарегистрированных собак и тогда СС тоже выдается по усмотрению экспрета, бывает даже по нескольку СС в классе. Ну и, соответственно, определенное количество полученных СС приравнивается к титулу САС. В таком случае в равных условиях оказываются и интермедийные молодые собаки, и оформившиеся оупены и чемпионы. В таком же виде, как принято сейчас у нас - это и несправедливо и неразумно. ИМХО.

 Отправлено: 12.11.11 10:15. Заголовок: ЕленаОв Ну может н..

ЕленаОв
Ну может не аншлаг, а так 45 собак, из которых 40 во взрослых классах
про Одессу не писала, так как меня там не было...

 Отправлено: 12.11.11 10:20. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

В некоторых странах существует, кроме титула САС, который действительно присуждается только ЛС или ЛК, сертификат СС _сертификат соответствия). У разных стран он присуждается по-разному - 1 месту в расстановке в классе при условии наявности "отлично" и по усмотрению экспертов, у некоторых есть просто количество СС в зависимости от количества зарегистрированных собак и тогда СС тоже выдается по усмотрению экспрета, бывает даже по нескольку СС в классе.

Возможно так,хотя с нашими традициями судейства мне это представляется проблематичным.Не поймите превратно-просто такой подход вступает в противоречие в принципе со славянским менталитетом,как таковым.
Возможно,логичнее будет приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант)

 Отправлено: 12.11.11 10:22. Заголовок: Балььная система-тож..

Балььная система-тоже неплохо...но не в нашей стране.ИМХО
Да у нас грамотных ринговых бригад-на пальцах пересчитать!!!!Тут в САСках путаются,а что с подсчетом баллов будет?????
(увы...я не патриот)

 Отправлено: 12.11.11 10:23. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

В некоторых странах существует, кроме титула САС, который действительно присуждается только ЛС или ЛК, сертификат СС _сертификат соответствия).

хороший вариант, только возни много! у нас любят попроще!хотя если грамотно расписать и предложить...

 Отправлено: 12.11.11 10:24. Заголовок: Zaya&C пишет: В..

Zaya&C пишет:

цитата:

Возможно так,хотя с нашими традициями судейства мне это представляется проблематичным.

вместе писали.

 Отправлено: 12.11.11 10:27. Заголовок: Zaya&C пишет: Т..

Zaya&C пишет:

цитата:

Тут в САСках путаются,а что с подсчетом баллов будет?????

так мы баллы будем сами набирать и в КСУ на чемпионство сдавать.

просто - сегодня САС выставка - на САСке написано САС UA - она стоит 5 баллов. На другой САСке написано FCI CACIB - она стоит 10 баллов... так и сдаем в КСУ набор на 50 баллов.
а ринговые бригады тут не причем!

 Отправлено: 12.11.11 10:30. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

В некоторых странах существует, кроме титула САС, который действительно присуждается только ЛС или ЛК, сертификат СС _сертификат соответствия).

Ага... 3 СС - Чемпион Великобритании В Штатах тоже есть такое СС - АОМ называется, страшно почетно, но в зачет не идет.

Zaya&C пишет:

цитата:

Возможно,логичнее будет приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант)

Интересный кстати вариант

 Отправлено: 12.11.11 10:36. Заголовок: Tiger пишет: То,что..

Tiger пишет:

цитата:

То,что я и мои собаки не мешают на входе в ринг, для меня достаточный аргумент. А если кто-то привык под ленту в ринг ломиться в любом месте,это только вопрос его культуры.

Очень часто люди из-за неразберихи у входа в ринг, просят меня разрешить зайти под ленту,я разрешаю,но после этого иду наводить порядок у входа или прошу об этом распорядителя ринга,многих очень удивляет моя просьба очистить проход и дать собакам спокойно входить или выходить,некоторые не понимают, что в ринг могут заходить кобели и выходить кобели и для того, чтобы им разминуться нужно пространство!Признаюсь честно сама пару раз шла под лентой между стоявшими боксами(кстати расстояния вполне хватило чтобы попасть в ринг), потому что на входе нереально было протолкаться!

 Отправлено: 12.11.11 10:37. Заголовок: manya пишет: вместе..

manya пишет:

цитата:

вместе писали.

manya пишет:

цитата:

так мы баллы будем сами набирать и в КСУ на чемпионство сдавать. просто - сегодня САС выставка - на САСке написано САС UA - она стоит 5 баллов. На другой САСке написано FCI CACIB - она стоит 10 баллов... так и сдаем в КСУ набор на 50 баллов. а ринговые бригады тут не причем!

ок.упустила где-то что-то.
Тогда дожуйте,please,смысл перевода в балльную систему?
Просто увеличить необходимое колво САСев(что и так уже сделано,по сути)-и все.
Сейчас,насколько я понимаю,надо как-то выкрутится из ограничений в связи с количеством...
То есть-как простимулировать желание посещать-таки эти многострадальные САсы .Я вот думаю-что меня лично с моим поздним интремедиком при наличии всех остальных чемпионистых собак в питомнике простимулирует НА СЕГОДНЯ посещать выставки в ближайщий год? ответ-ДА НИЧЕГО!!!! я лучше в работу ударюсь-давно хотела,но времени и средств не хватало плотно заняться.Вот теперь,на сэкономленные бабосы этим и займусь

 Отправлено: 12.11.11 10:38. Заголовок: Gosha пишет: Zaya&#..

Gosha пишет:

цитата:

Zaya&C пишет: цитата: Возможно,логичнее будет приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант) Интересный кстати вариант

мне он кажется самым простым и доступным для перехода....В остальных будут путаться пока привыкнут

 Отправлено: 12.11.11 10:44. Заголовок: Да.... http://mysmil..

Да.... я новичок в собаководстве , но очень уж мне в этом году понравилось ездить по выставка , а вот сейчас задумываюсь, собаки все молодые юниоры-интермедия , и ??? как я могу соревноваться с чемпионом например, сами понимаете подросток он как не крути и есть подросток - нас и так всегда практически в породе от силы 10 -это если выставки ближе к Киеву а вот если далее на запад Украины.... .....мысли........

 Отправлено: 12.11.11 10:44. Заголовок: Zaya&C пишет: В..

Zaya&C пишет:

цитата:

Возможно,логичнее будет приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант)

Как вариант это интересно,но захочет ли компьютерный перерабатывать такое кол-во бумажек,у них и так работы непочатый край,а тут дополнительные нагрузки!

 Отправлено: 12.11.11 10:51. Заголовок: manya пишет: хороши..

manya пишет:

цитата:

хороший вариант, только возни много! у нас любят попроще!

Ну да, еще и желательно, чтобы рядом с домом и никуджа не ехать, а прямо по месту титул ЧУ получать....Ну честно, просто достало это количество околопородных чемпионов страны. Без сомнения, способы получения титула Чемпион Украины нужно ужесточать, но не ограничением количества собак в классе на САС выставках.... Действительно, при таких раскладах на выставки САС будут регистрироваться минимально - собачники, по большей части, не миллионеры. И сейчас, в условиях кризиса просто выбрасывать деньги на ветер на заведомо проигрышные выставки и поездки, даже состоятельные люди не могут себе позволить. А при наличии питомника острее стоит вопрос, как накормить собак, количество их титулов как-то на второй план отходит, увы.... И действительно страдать будут именно многочисленные породы, где даже в рамках одного класса бывает по нескольку собак, достойных высшей оценки, не говоря уже о сравнении победителей классов. А вот введение сертификата СС (или СW, как угодно) и установление правила, к примеру, 3 СС под 2-мя экспертами на протяжении там, скажем, нескольких месяцев - это САС, будет, ИМХ, хоть как-то стимулировать владельцев посещать выставки ранга САС. А иначе, даже при том, что организаторы выставко станут на голову, отпляшут ламбаду, снизят цену до минимальной, выкосят стадион, накроют его ковром а сверху натянут шатер, организую бесплатные напитки и закуски, людей вряд ли удастся массово сподвигнуть на такие мероприятияю Ну, разве что просто потусить....ИМХО, имховее не бывает

 Отправлено: 12.11.11 10:53. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Как вариант это интересно,но захочет ли компьютерный перерабатывать такое кол-во бумажек,у них и так работы непочатый край,а тут дополнительные нагрузки!

интересное обоснование а если в противном случае половину компьютерного расформируют за ненадобностью и недостатком средств-будет лучше?

 Отправлено: 12.11.11 10:58. Заголовок: Zaya&C пишет: а..

Zaya&C пишет:

цитата:

а если в противном случае половину компьютерного расформируют за ненадобностью и недостатком средств-будет лучше?

А они за обмен 2(3,4)CW=САС начнут с нас деньги брать!!

 Отправлено: 12.11.11 11:02. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

Happyfrant пишет:

цитата:

способы получения титула Чемпион Украины нужно ужесточать, но не ограничением количества собак в классе на САС выставках....

Способы-способами,но пока в голЬовах большинства экспертов имеет место "жалость" к экспонентам и щедрость на раздачу С АСок - хоть ламбаду пляши,хоть упейся вусмерть ,ничего не спасёт от "нечаянных" чемпионов...
А "закручиванием гаек" метОдами,подобных нововведениям,"косятся под корень" только клубы-организаторы,бо Национальные выставки просто теряют всякий смысл,для большинства выставочного народа

 Отправлено: 12.11.11 11:11. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

А они за обмен 2(3,4)CW=САС начнут с нас деньги брать!!

Тю на Вас три раза...А Вы что, думали за так? У меня даже мысли такой не всплыло

 Отправлено: 12.11.11 11:13. Заголовок: Эх, если бы можно бы..

Эх, если бы можно было купить годовой абонемент на все САСки... а потом уж думать наберется 20 собак или не наберется

 Отправлено: 12.11.11 11:17. Заголовок: Happyfrant пишет: ...

Happyfrant пишет:

цитата:

.А Вы что, думали за так? У меня даже мысли такой не всплыло

Я наивная и еще верю в чудеса!!

 Отправлено: 12.11.11 11:19. Заголовок: Gosha пишет: Beayti..

Gosha пишет:

цитата:

Beaytiful Zaya&C девочки, ответьте плизки. А на САСИБ породники в ваших породах попадаются? Ну хотя бы раз в год?

я же уже писала, ни разу в Украине амбулей не судили породники. Наша порода не признана ФЦИ, соответственно не сильно популярна. Породники были только в России на чемпионатах НКП, и было это трижды за последние 11 лет. Двое голландцев было, и одна американка. При этом все трое не лицензированные ФЦИ эксперты. Поскольку в России раньше НКП могли приглашать экспертов сами, то нам повезло попасть под породников. Теперь и у них так нельзя. Жаль. Про Украины и говорить нечего. Нашу породу судят в основном наши же украинские олраундеры, белорусы, россияне, реже прибалты. Европкейцы очень редко - там амбули экзотика, и мало у кого открыты.
На сегодня в Украине один эксперт породник. В России по моему двое, причем один в СКОРЕ и одна эксперт есть в Белоруссии (тоже альтернатива). Все.

 Отправлено: 12.11.11 11:24. Заголовок: Beaytiful пишет: На..

Beaytiful пишет:

цитата:

На сегодня в Украине один эксперт породник

Уже что-то...Beaytiful спасибо

 Отправлено: 12.11.11 11:27. Заголовок: По-моему,весьма здра..

По-моему,весьма здравая мысль,насчёт цацки с монки.Равно,как и мысль о том,что под породника экспоненты не регятся.На самом деле при наличии 20 собак и при стоимости 20-25 евро с головы можно пригласить породника практически из любой страны Европы.С чернышами хуже дела обстоят-у них породники-русские,соответственно,берут от 2 евро и выше с головы за судейство,с британскими породами другая сложность-у породника может не быть допуска к судейству ФСИ-шных выставок...Но это точно как-то может быть урегулировано,т.к. английские вестобридеры судят и в Европе,и в России-как спецухи,так и цацыбы,хотя в списке судей лицензированных ФЦИ кеннел-клаба их нет.
Во Львове очень часто судят породники:про лабров уже вспоминали,в 2010-бигли и корсы( Рык и Де Кико),на терьеров олраундер,но терьерист(Сенашенко),в 2012: на Black&White - 2 породника(Siv Jernhake&AnnChristin Molin),на шнауцеров-породник(Poltri),на чернышей-олраундер(Тиц).Ну и про Vandoni не забываем,он у нас частый гость

 Отправлено: 12.11.11 11:29. Заголовок: Beaytiful , а у амбу..

Beaytiful ,
а у амбулей породный клуб есть?

 Отправлено: 12.11.11 11:30. Заголовок: Надя пишет: Ну може..

Надя пишет:

цитата:

Ну может не аншлаг, а так 45 собак, из которых 40 во взрослых классах

Это стандартный набор лабров на САСевской выставке. Например, неделею позже в Бердичеве было 37 лабриков не под породником.

 Отправлено: 12.11.11 11:32. Заголовок: По поводу цацыбов,ве..

По поводу цацыбов,весной в Киеве будет судить Эрикссон,во всяком случае,он так написал.Так что скотчи и лабры-го!

 Отправлено: 12.11.11 11:36. Заголовок: Proud пишет: Спосо..

Proud пишет:

цитата:

Способы-способами,но пока в голЬовах большинства экспертов имеет место "жалость" к экспонентам и щедрость на раздачу С АСок - хоть ламбаду пляши,хоть упейся вусмерть ,ничего не спасёт от "нечаянных" чемпионов... А "закручиванием гаек" метОдами,подобных нововведениям,"косятся под корень" только клубы-организаторы,бо Национальные выставки просто теряют всякий смысл,для большинства выставочного народа

Золотые слова.
Корень проблемы не в количестве собак на выставках, а в очень, даже очень-очень, лояльных экспертах. Нельзя жалеть всех подряд, и закрывать глаза на малопородность экспонентов. Выставка это не детский утренник, а эксперт не Дед Мороз. Нужно чтоб эксперты перестали раздавать "в подарок" САС всем убогим и несчастным. Нас избаловали - причем очень сильно. Я еще помню ДОСААФовские выставки, где отлично получали только еденичные особи, а оценки очень хорошо и хорошо значили именно то, что они означают дословно. И собака с оч.хором была ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ, и этой оценкой гордились. А у нас что? Очхор - конец света.
ИМХО. пока наши уважаемые эксперты не пересмотрят свой подход к раздаче САСек - ничего не изменится.

 Отправлено: 12.11.11 11:37. Заголовок: Gosha пишет: Уже чт..

Gosha пишет:

цитата:

Уже что-то...Beaytiful спасибо

очень надеюсь, что коро будет два

 Отправлено: 12.11.11 11:39. Заголовок: atemi пишет: Beayti..

atemi пишет:

цитата:

Beaytiful , а у амбулей породный клуб есть?

Украинского нет. И в ближайшее время и не будет.