Отправлено: 22.11.10 06:06. Заголовок: Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

 Отправлено: 02.01.12 21:50. Заголовок: @Милла@ пишет: Или..

@Милла@ пишет:

цитата:

Или им родители в голову вбили мысль сто собака это плохо...ну прям собакофобия какая то

Мусульманство..

 Отправлено: 02.01.12 21:55. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Только надо учесть, что письмо должно быть грамотно составленно НА УКРАИНСКОМ языке.

я уже говорила, что я переводчик и готова все переводить, куда надо

 Отправлено: 02.01.12 22:08. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:
[quote]Я ещё раз хочу обратить внимание всех на дискриминацию именно СОБАК ( ну и естественно, их владельцев) !!!
Почему нельзя именно СОБАКАМ???? Все остальны животные - кошки, птички, хомячки и т.д. не упомнуты?! Как тут уже писали - от них аллергических реакций ни чуть не меньше! Значит дело не в заботе о пассажирах, которой прикрываются"законотворители"! А значит это дискриминаия людей по интересам !
Во всех странах и на всех транспотах существует эконом и бизнес класс. Так вот в бизнескласс с животными нельзя. НИ С КАКИМИ! Для этого существует экономкласс. И те, кто хотят ехать дешевле - экономят на ЛИЧНОМ комфорте, а не наоборот.

--ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ!!!

 Отправлено: 02.01.12 22:14. Заголовок: Нежный Ангел ---ну ..

Нежный Ангел
---ну так у них и женщины не люди... че за собак то говорить.

 Отправлено: 02.01.12 22:15. Заголовок: @Милла@ пишет: Да и..

@Милла@ пишет:

цитата:

Да и еще много вопросов по поводу гигиены и удобств в поездах возникает.. Да им не до того, у них главная проблема - это собака в поезде Неужели у них никогда собак не было,даже в детстве? Или им родители в голову вбили мысль сто собака это плохо...ну прям собакофобия какая то

Как говорил Задорнов-наш пассажир рад влажной постели потому,что ее-правильно,стирали.
А собакофобия у половины страны-и по-моему не только собакофобия,но и людофобия,особенно у чиновников-причем проявляется с самого низкого звена.
Также относятся и к клиентам-иностранец попадающий к нам просто в шоке-посмотрите на любую дверь задрипанного магазинчика-они нас снимают на видео,вторгаясь в нашу личную жизнь,но запрещают снимать в магазине-протухшие продукты с перебитыми датами,тараканов на полках,крыс-честному продавцу нечего прятать.Запрещают вход с животными,но тут-же продают корм для них,а сколько в рекламах товаров эксплуатируют образ семьи с собакой?
А автолюкс который возит собак в багаже,где условия перевозки-повод наказать за жестокое обращение с животными?А запрет на купание с животными на пляжах-неужели нельзя выделить 50метров в конце пляжа из1,5километров для собачников?И парки,где враг-собака,а не толпы алкоголиков обгаживающих территорию,ломающих лавочки и деревья...
Увы зараза собакофобства только прогрессирует и укореняется в законодательстве...

 Отправлено: 02.01.12 22:18. Заголовок: В самолётах есть биз..

В самолётах есть бизнескласс и экономкласс. В бизнесклассе с собакой лететь нельзя, в экономклассе - пожалуйста! Собака в переноске определённого веса и размера.
Понятно - почему нельзя везти собаку в СВ - это бизнес класс."Поезд повышенного комфорта" - это тоже бизнескласс.
А вот плацкарт - не может быть бизнесклассом по определению!

 Отправлено: 02.01.12 22:18. Заголовок: Lazy Day --переводчи..

Lazy Day --переводчик это хорошо, только вот надо письмо не только с точки орфографии , но и просто грамотно составить..Учитывая и права граждан и ущемление , и дискриминацию и тд..

 Отправлено: 02.01.12 22:20. Заголовок: С мини-пигом что-ли ..

С мини-пигом что-ли начать в поездах ездить...

 Отправлено: 02.01.12 22:22. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

С мини-пигом что-ли начать в поездах ездить...

АГА! В одном плацкартном вагоне с мусульманми!

 Отправлено: 02.01.12 22:24. Заголовок: vlad --какая страна..

vlad
--какая страна и руководство, такие и законы!Что выбрали... Есть такая фраза, народ имеет то руководство которое заслуживает..У нас ведь тихо..Значит всем хорошо...В Аргентине за день все смели и новое у власть выбрали..

 Отправлено: 02.01.12 22:27. Заголовок: lovelyguys ,Это как ..

lovelyguys ,Это как в анекдоте про ребёнка? " Легче сделать нового, чем отмыть этого".. Но так уже было. Лучше не стало....

 Отправлено: 02.01.12 22:40. Заголовок: lovelyguys пишет: L..

lovelyguys пишет:

цитата:

Lazy Day --переводчик это хорошо, только вот надо письмо не только с точки орфографии , но и просто грамотно составить..Учитывая и права граждан и ущемление , и дискриминацию и тд..

так я ж так и говорила: ау, юристы, составьте, а я, если надо, переведу

 Отправлено: 02.01.12 22:57. Заголовок: lovelyguys пишет: -..

lovelyguys пишет:

цитата:

--какая страна и руководство, такие и законы!Что выбрали... Есть такая фраза, народ имеет то руководство которое заслуживает..У нас ведь тихо..Значит всем хорошо...

Ну во-первых,это не мы их выбрали-они сами влезли плюя на все писанные и неписанные законы,и только имитировали выборы.
А тихо,потому,что нищий народ думающий о куске хлеба,с недееспособной армией не может противостоять отборным сытым наемникам властей,которые бьют чернобыльцев,жертвовавшим здоровье и жизнь ради всех людей,настоящих боевых Офицеров-авганцев,которые пришли отстоять положенное им по-закону.

 Отправлено: 02.01.12 23:00. Заголовок: Давайте до 10 января..

Давайте до 10 января набросаем хотя бы "рыбу" обращения в КСУ. а потом рассмотрим - каким образом ее лучше в КСУ отправить (собирать коллективно подписи на базе своих отделений или каждый отправляет сам на предмет "завалим их обращениями")
и очень обидно, что на официальном сайте КСУ нет никакой реакции на эту ситуацию - даже просто информации, по-моему, нет об изменении правил провоза собак в жд транспорте, а уж могли бы....

Давайте как-то конкретизировать мысли, потому что эмоции уже выплеснули.

 Отправлено: 02.01.12 23:49. Заголовок: Mivaku грамотно напи..

Mivaku грамотно написала, думаю можно часть текста взять

 Отправлено: 02.01.12 23:52. Заголовок: cup-of-coffee Подде..

cup-of-coffee Поддерживаю! На одних эмоциях ничего не добиться!

cup-of-coffee пишет:

цитата:

Давайте как-то конкретизировать мысли.

Т.к. в поездах повышенной комфортности, соответствующих уровню бизнес класса, проезд пассажира с собаками запрещён, постановление У.З. от 30,12,2011г. относительно запрета проезда пассажира с собаками в общих и плацкартных вагонах, соотвтствующих уровню эконом класса является нарушением права и свободы пассажиров на передвижение.
И ещё вот это надо бы добавиь обязателно
Mivaku пишет:

цитата:

Очевидна несостоятельность единственной приведенной в правилах ссылки на заботу о здоровье пассажиров. Обоснования же по ограничению количества провозимых собак в одном выкупленном купе, вообще нет.

Ну, примерно, как-то так.... Может кто ещё чего добавит или подкорректирует?

 Отправлено: 03.01.12 07:07. Заголовок: А почяему КСУ,,Что о..

А почему КСУ,,Что он решит? Это надо тому кто принял и подписал и КСУ можно только подписать, ну или паралельно написать..и добавить что будем в Европе жаловаться, наши же туда стремятся..может еще что поумнее..

 Отправлено: 03.01.12 07:18. Заголовок: vlad --уж не надо..к..

vlad --уж не надо..когда выборы были сама выслушала столько.....в свою сторону,Практически все были -ЗА !, А теперь мы не при делах.. да и до сих пор..Недавно в поезде тему зацепили, так я врагом народа стала что пыталась видишь ли о президенте плохо говорить, --- нельзя!!! Я этим плюнула народу в лицо попирая его выбор..Причем ни один не был на моей стороне..И это всего месяца два назад..А во время выборов...??Зато сейчас некоторых спрашиваю ну ИИИИ?Мне в ответ---"Кто ж знал??А что ?90 е быстро забылись , чего творили ?Или наш город лучше жил чем другие..По статистике хуже всех....Если свой город обобрали.. чего ждать за страну?? Мы не Януковича , а Ахметова выбрали.и их команду .Ну это мы отвлеклись.. Правда, кто может грамотно составить письмо??

 Отправлено: 03.01.12 08:42. Заголовок: lovelyguys пишет: П..

lovelyguys пишет:

цитата:

Правда, кто может грамотно составить письмо??

ПОддерживаю!!!!

Неужели нет среди нас юристов?????

 Отправлено: 03.01.12 09:49. Заголовок: Ой, ну кто будет всл..

Ой, ну кто будет вслушиваться в голоса каких-то *собачников8*???? Когда у нас бродячих собак под различными лозунгами ЖИВЬЕМ сжигают???? Ну кому это интересно?
lovelyguys пишет:

цитата:

--какая страна и руководство, такие и законы!Что выбрали... Есть такая фраза, народ имеет то руководство которое заслуживает..У нас ведь тихо..Значит всем хорошо...В Аргентине за день все смели и новое у власть выбрали..

все чудесатее и чудесатее............

 Отправлено: 03.01.12 10:23. Заголовок: Lazy Day пишет: вот..

Lazy Day пишет:

цитата:

вот поэтому я и спрашивала, есть ли среди нас юрист. чтоб не за деньги нанимать кого-то для общественного обращения. составить грамотно письмо-это не так и трудоемко. если потом дело до суда дойдет-вот тогда можно и скинуться целенаправленно на юриста, работы которому хватит с головой

Lazy Day, Просто обращение можно написать своими словами или скачать козу с и-нета. ИМХО Бессмысленная трата времени. "Я против" - аргументом не является. Написать письмо, чтобы от него не отписались - это не просто трудоемко, а очень трудоемко. Юристов, специализирующихся на Ж/д перевозках по пальцам пересчитать можно. И большинство из них работают на самой ж.д. Написав что-нибудь мы автоматом оказываемся в проигрышном положении. Выигрывать надо до суда, т.к. они заплатят больше и связей в области у них больше. Они нам таких экспертов приведут, что мало не покажется. Еще и виноватыми окажемся.
ЗЫ: Юристы, как и врачи, специализируются в своей области. Как ЛОР не умеет делать операции на аппендицит, так и юрист не специализирующийся на такой специфической защите прав потребителя, как ж.д. перевозки, не сможет качественно сделать такую работу без соответствующей подготовки.
Очень советую составлять письмо по личкам, телефонам или закрыть раздел, потому как любая информация может быть использована против нас. Сама этим очень успешно пользуюсь.

 Отправлено: 03.01.12 11:53. Заголовок: ЛенУля , как хорошо ..

ЛенУля ,
как хорошо написали!!!

 Отправлено: 03.01.12 12:24. Заголовок: Вот какую идею выдви..

Вот какую идею выдвинул мой знакомый:

Собачники это же электорат причем большой .. и каждая политическая сила захотела бы заиметь это электорат
надо обзвонить партии, и рассказать о проблеме .. а у них и юристы есть, и они вхожи в кабинеты .. и эту заяву не похерят
так это дело двинется с мертвой точки

 Отправлено: 03.01.12 12:44. Заголовок: nikaart пишет: Соба..

nikaart пишет:

цитата:

Собачники это же электорат причем большой .. и каждая политическая сила захотела бы заиметь это электорат надо обзвонить партии, и рассказать о проблеме .. а у них и юристы есть, и они вхожи в кабинеты .. и эту заяву не похерят так это дело двинется с мертвой точки

А у нас когда выборы должны быть?

 Отправлено: 03.01.12 12:56. Заголовок: Марьяна61 пишет: А ..

Марьяна61 пишет:

цитата:

А у нас когда выборы должны быть?

Парламентские выборы в Украине состоятся октябре 2012 года, а следующие выборы президента - в марте 2015 года.

 Отправлено: 03.01.12 13:01. Заголовок: На днях проводники н..

На днях проводники не пустили подругу с собакой. Багажку продали, но предупредили о наличии выкупленного купе. Порешали вопрос с начальником поезда. Вот теперь посмотрим, как обратно получиться приехать.

 Отправлено: 03.01.12 17:52. Заголовок: Сегодня звонила к дв..

Сегодня звонила к двум знакомым проводникам..Одна сейчас на Киев ездит и часто помогала с передачей щенка и тд. так вот они сказали, что получили инструкции..Собак маленьких размеров в поезд плацкарт пускают как и раньше не более двух.на человека , но при наличии переносок и документов .Все как и было.. Может просто кто то где то еще не знает всего точно и поэтому боятся продавать билеты?Или просто хотят на "лапу"пока неразбериха..А то петицию напишем , а на деле совсем по другому и будем выглядеть непонять как..

 Отправлено: 03.01.12 17:59. Заголовок: lovelyguys пишет: С..

lovelyguys пишет:

цитата:

Собак маленьких размеров в поезд плацкарт пускают как и раньше не более двух.на человека , но при наличии переносок и документов .Все как и было..

Ну это уже радует!!!
На днях схожу на вокзал, тоже чего-нить разузнаю!

 Отправлено: 03.01.12 18:13. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

в обычных электричках можно только в первом и последнем вагоне в нерабочем тамбуре

Этим летом ездила в Днепр на вязку с Бриаром вообще никаких вопросов нет. Богажку покупала когда ехала туда, контролер даже не спросил. А обратно ехала покупала билет у контролера, за багажку и слова не сказал ехала в общем вагоне не в тамбуре и не в последнем, никто и слова не сказал занимали место на седушках собака спала на полу всю дорогу никому не мешала.

 Отправлено: 03.01.12 18:33. Заголовок: lovelyguys пишет: ...

lovelyguys пишет:

цитата:

.Собак маленьких размеров в поезд плацкарт пускают как и раньше не более двух.на человека , но при наличии переносок и документов .Все как и было..

Пускают,только тех кто билеты купил до нового закона Сегодня специально узнавала.

 Отправлено: 03.01.12 20:01. Заголовок: Повторюсь..Я звонила..

Повторюсь..Я звонила сегодня и мне рассказали о новом положении по которому их инструктировали..

 Отправлено: 03.01.12 21:01. Заголовок: lovelyguys пишет: П..

lovelyguys пишет:

цитата:

Повторюсь..Я звонила сегодня и мне рассказали о новом положении по которому их инструктировали..

Инструктаж, это конечно хорошо, но при отсутствии багажки они в вагон не пустят, а вот ее то как раз и не продают без выкупа купе((.

 Отправлено: 03.01.12 21:18. Заголовок: Вот как понять их от..

Вот как понять их ответ на вопрос о проезде в плацкарте, заданный на офсайте УкрЖ/Д И что они подразумевают под оформленным надлежащим образом ветеринарным свидетельством? Вет паспорт подойдет? Ведь там, где касается перевозок скота, явно указана Ф1, а тут как то размыто.

28.12.2011 09:47:21 Екатерина
Вантажні перевезення
Скажите,пожалуйста, а как перевозить мелкую декоративную собачку весом 2 кг не в купейном,а в плацкартном вагоне региональных поездов
Відповідь: Відповідно до наказу Мінінфраструктури від 01.12.2011 № 586 «Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України», перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Таким чином, розмір собаки на положення щодо необхідності викупу окремого купе не впливає. Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). Наявність оформленого належним чином ветеринарного документа для собак є обов'язковим.

 Отправлено: 03.01.12 21:54. Заголовок: Люба --ну я не знаю..

Люба --ну я не знаю кому верить и как быть..Правды похоже еще долго не узнаем,.Все дейсвительно неопределенно.Где можно, где нельзя??В каких поездах можно, в каких нельзя..И что делать?Одни говорят одно , другие другое. Похоже они и сами не знают., кто как понял...У меня знакомая работает в кассах.Попробую у нее уточнить..

 Отправлено: 04.01.12 06:42. Заголовок: Люба пишет: Инстру..

Люба пишет:

цитата:

Инструктаж, это конечно хорошо, но при отсутствии багажки они в вагон не пустят, а вот ее то как раз и не продают без выкупа купе((.

Если только дело в этом-а если так(ну при наличии денег)-покупаете всё купе,багажку,а лишние 3 билета потом тихонечко сдаёте ,всё равно так дешевле,даже если часть суммы теряется...

Люба пишет:

цитата:

Вот как понять их ответ на вопрос о проезде в плацкарте, заданный на офсайте УкрЖ/Д И что они подразумевают под оформленным надлежащим образом ветеринарным свидетельством? Вет паспорт подойдет? Ведь там, где касается перевозок скота, явно указана Ф1, а тут как то размыто. 28.12.2011 09:47:21 Екатерина Вантажні перевезення Скажите,пожалуйста, а как перевозить мелкую декоративную собачку весом 2 кг не в купейном,а в плацкартном вагоне региональных поездов Відповідь: Відповідно до наказу Мінінфраструктури від 01.12.2011 № 586 «Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України», перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пасажиром всіх місць купе. Таким чином, розмір собаки на положення щодо необхідності викупу окремого купе не впливає. Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). Наявність оформленого належним чином ветеринарного документа для собак є обов'язковим.

Ну так здесь речь идёт о РЕГИОНАЛЬНЫХ поездах...а как быть с остальными?

 Отправлено: 04.01.12 08:54. Заголовок: Вчера вечером отправ..

Вчера вечером отправляла мужа с собакой (карликовый пудель в переноске с вет паспортом и справкой, купе на 4 человека, у нас был 1 билет - на мужа ) вечерним экспрессом Днепр-Киев. В понедельник нам богажку не продали, хотя билеты были куплены 28-го числа, долго консультировались с начальником вокзала и в итоге отказали. Вчера подошли в кассы, уже к другому кассиру, предъявили билет, сделали акцент что билет куплен до 30-го, после чего нам без проблем продали. При посадке в поезд проводник уточнила, куплены ли билеты до 30-го числа, или позже. Посмотрев все даты - пропустила, но сказала что все будет по старому при условии, если билет куплен до 30-го. Без богажки естественно никто в вагон не пустит, а багажку не продадут по билетам купленным после 30-го.
lovelyguys пишет:

цитата:

А то петицию напишем , а на деле совсем по другому и будем выглядеть непонять как..

- извините, но не совсем с Вами согласна - есть правила, кототрые мы будем вынуждены исполнять, хочется нам этого или нет, если не будем исполнять - могут быть лишние неприятности или нервотрепка, да и всякие ситуации могут быть у людей - может просто не быть денег чтобы заплатить проводнику или нач поезда на месте. Поэтому конечно нужно пытатьмя писать и обращаться, чтобы эти новые нелогичные правила пересмотрели, или отменили хотя бы...

 Отправлено: 04.01.12 08:59. Заголовок: Региональные поезда-..

Региональные поезда-это электрички?
1-а багажка покупается на 1-ну собаку, или можно одну багажку на двух мелких собак?

 Отправлено: 04.01.12 09:14. Заголовок: Бантик пишет: Регио..

Бантик пишет:

цитата:

Региональные поезда-это электрички? 1-а багажка покупается на 1-ну собаку, или можно одну багажку на двух мелких собак?

Бантик
Самое прикольное,что на один билет положена только ОДНА багажка,хотя разрешено 2 собаки на один билет ...Можно купить одну багажку в одной кассе.Потом в другой-вторую багажку...бывает конечно,что ставят отметку на билете,что есть багажка,тогда номер со второй кассой не пройдёт...Я всегда вторую собаку возила зайцем(обе собаки в одном боксе)...выгуливала по очереди и на полку с собой по очереди выпускала посидеть...ни разу не попалась...даже при выезде в Россию... справки брала две-на каждую из собак,если что-я же не виновата,что багажку не продали,зато документы в порядке...а багажку на вторую собаку можно, если что, и в поезде оплатить...

 Отправлено: 04.01.12 09:50. Заголовок: Я буквально вчера сл..

Я буквально вчера слышала о новых проблемах на границах с Россией и Белоруссией . Из всей сложившейся ситуации за последние дни, возникает только одно мнение, что собаководство хотят приструнить .
Тяжело нам будет( выставки, в улучшении поголовья, продажа щенков), нам везде пытаются перекрыть дорогу . Что же происходит , какая-же собака или собаковод обидел мажора или родителей его . Вся эта ситуация похожа НА МЕСТЬ .

 Отправлено: 04.01.12 10:18. Заголовок: elf пишет: на один ..

elf пишет:

цитата:

на один билет положена только ОДНА багажка,хотя разрешено 2 собаки

все правильно, после предпоследних изменений их закона было написано в правилах, что

"Дрібні кімнатні тварини та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів з
оплатою за перевезення незалежно від наявності ручної поклажі і повинні бути поміщені в
ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі)"
и
"Оформлення перевезення здійснюється багажною квитанцією з написом на лицьовому
боці "Багаж на руках пасажира" або квитанцією за формою ЛУ-12а чи перевізним
документом, оформленим електронним способом, окремо для великого собаки чи місця
ручної поклажі (ящика, корзини, клітки). "

Так что на одну переноску с 2-мя собаками и полагалась только одна багажка, что впрочем сохранилась и сейчас, не считая выкупа всего купе((