В Орехово-Зуевском районе, около деревни Демихово 13.09.2010 пропали девочка Лиза 5 лет, ее тетя и две собаки. Тетя девочки инвалид, немного не в себе. До настоящего времени, об их местонахождении ничего не известно. Писки официальными структурами пока никаких результатов не дали.
Требуются добровольцы для проведения поисковых работ. Задача опросить местных жителей и прочесать лес в окресностях.
Перепост этой информаии во всевозможных форумах приветствуется. Сегодня на этом форуме появилось сообщение : СРОЧНО НУЖЕН КИНОЛОГ С СОБАКОЙ! ВЕРНУЛАСЬ ОДНА ИЗ СОБАК. ЕСТЬ СВЕЖИЙ СЛЕД. НУЖЕН ГРАМОТНЫЙ КИНОЛОК С НАТАСКАННОЙ СОБАКОЙ!!!!
ФОМКИНА ЕЛИЗАВЕТА ЮРЬЕВНА - 06 11 2005 года рождения.
На вид 5 лет, рост 100-120 см, худощавого телосложения. Глаза голубые, волосы светло-русые. Была одета в джинсовую куртку, джинсовый сарафан, колготки черного цвета с красными и белыми ромбиками, босоножки розового цвета.
Отправлено: 20.09.10 13:03. Заголовок: По делу пропавшех бе..
По делу пропавшех без вести девочки и ее тети, есть договоренность о совместном с милицией прочесывании частного сектора и квартир. Требуются люди. В любом количестве. Мобильные или без мобильные не имеет значения. Сбор 20 сентября 2010г. в 14:00-14:30 по адресу г.Орехово-Зуево, проезд Гагарина, д1.
Какие результаты ? А почему так долго ждали , пропали 13.09 ? Если есть возможность , держите в курсе . Надеемся только на положительный результат поиска .
Отправлено: 20.09.10 19:20. Заголовок: Tigra людей много по..
Tigra людей много подключилось, обращаются везде где только можно.
ПЕРЕПОСТ
Информация с 17.09 по 19.09.2010
Девочка и ее тетя не найдены!
В настоящий момент налажен диалог с Начальником отдела криминальной милиции. Координируем с ним свои действия, также помогают Военные в поисках Лизы и ее тети.
За время поиска мы отработали все имеющиеся версии которые были у нас, у милиции которые поступала от них, а также проработана поступившая информация на форум.
Были проверены все окрестности Орехово-Зуевского района, а именно:
1. Квадроциклистами были проверены леса в окрестностях населенных пунктов Красная-дубрава Федорово – Нестерово
2. На машинах были проверены все грунтовые дороги и просеки, ведущие к горьковскому шоссе от населенного пункта Нестерово.
3. Пешим ходом проверили сектора в кольце Красная Дубрава - Федорово - Нестерово - Сермино – Демихово, сектора между дорогой Демихово - Сермино - Нестерово и речкой Вырка, а также сектор севернее дороги Щербинино - Орехово-Зуево .
4. Проверен железнодорожный путь от Орехово-Зуево до Демихово.
5. Проверены все близлежащие овраги и карьеры.
6. Расклеены ориентировки во всех прилегающих населенных пунктах к Орехово-Зуево
Итак давайте подитожим.
Лес осмотрен, ковырять его дальше бесполезно . Потеряться там невозможно.
С частным сектором проработали все, что могли. Дальше работа милиции.
На данный момент мы можем помочь расклейкой листовок в Орехово-Зуево и окрестных городах и селах.
Поэтому просим Вас расклеивайте ориентировки вдоль горьковской железной дороги в оба направления от Орехово-зуево по станциям. В деревнях по горьковской трассе в оба направления. На московских вокзалах и в общественных местах, а также во всех окрестных деревнях и городах, а также в распространение ориентировок в СМИ, интернет и тд.
ПЕРЕПОСТ
Re: !!!!! Срочно нужна помощь! Потерялся ребенок!!!! « Ответ #823 : Сегодня в 16:47:48 »
Неделя прошла с того момента как потерялась девочка. До сих пор ее местонахождение неизвестно.
Сейчас милиция совместно с волонтерами прочесывают частный сектор. Завтра операция по прочесыванию частного сектора будет продолжена. Требуются добровольцы. Время и место сбора такие же как сегодня проезд Гагарина, д.1 время сбора с 14:00 до 14:30
Также требуется резиновая моторная лодка для осмотра Клязьмы в поисках трупов. Нужно прочесать берега реки на расстоянии 30-50 км. Если есть добровольцы, которые могут это сделать, откликнитесь.
Если вы звоните мне на мобильный, то будьте настойчивее. Звонков очень много, часто не беру трубку, потому, что разговариваю.
Еще просьба не дергать милицию. Они тут и так задерганные. Носятся как кони. У нас с ними хороший контакт, сотрудничаем. Сейчас просьба не отвлекать их на бюрократические процедуры.
перепост С собаками на поле искать поздно, надо было в первые дни, а из милиции в МЧС не дали ориентировку, т.к. девочка была со взрослым человеком. Органы начали поиски только спустя 3-е суток после пропажи. Лес и остальная местность прочесана людьми, результат отрицательный. Сейчас ищем розыскных собак для проверки не укрывают ли насильно девочку в частном секторе.
Сбор 21 сентября 2010г. в 14:00-14:30 по адресу г.Орехово-Зуево, проезд Гагарина, д1.
Завтра 21 сентября опять будем искать Лизу.
Состоится совместное с милицией прочесывание леса исходя из новых, полученных сегодня, оперативных данных. Добровольцы встречаются в 9:30 по адресу проезд Гагарина д2. около 2-го отделения милиции. Будет полезна помощь кинологов с собаками-поисковиками. Если можете привлечь, привлекайте, пусть приезжают.
Кто не сможет приехать с утра, пусть приезжают к 14:00-14:30, по тому же адресу. Будут задействованы на работе по частному сектору, как и планировали ранее.
Отправлено: 22.09.10 13:27. Заголовок: Девочка и ее тетя ..
Девочка и ее тетя не найдены!
21 сентября Итоги
Очень активно обработан Электрогорск. Работало более 10 человек. Розданы ориентировки, проведена работа с местными жителями. Результат нулевой. Никто них не видел на прошлой неделе. Тетю вообще в Электрогорске не видели. Хотя один мужчина опознал, что видел ее 1,5 месяца назад в Павловском Посаде, что подтверждает мнение, что Маша очень заметная личность. Прочесали дорогу от Нестерово до горьковского шоссе. Участвовали добровольцы, милиция и военные. Если по первым и вторым вопросов нет, то есть мнение, что военные шланговали по полной, как только начальство теряло их из виду. Работали с частным сектором. Это принесло небольшой, но очень важный результат. В настоящий момент есть 3 очевидца видевших их в Федорово, идущими по направлению к лесу. Во всех других деревнях полная тишина. Опознать вторую собаку не удалось. Так что она также пропала безвести. Самые парадоксальные результаты пришли неожиданно. В лес была направленна мобильная группа с целью пробить дорогу от Федорово до железной дороги на Электрогорск. Задача оказалась невыполнимой. Бурелом не дал это сделать. Но наши следопыты обнаружили следы в одном из мест. Предположительно взрослого и ребенка. Завтра будем их исследовать. Эх, иметь бы запас по времени. Очень много драгоценного времени упущено зря. Огромное спасибо все принимающим участие в поисках. Сегодня нас было более 40 человек.
22 сентября 11:00
1. Привезли 1000 ориентировок. Спасибо огромное всем. кто их делал. 2. Одна группа уехала рабоать с населением в деревне Демидово. Появятся еще люди отправлю их в деревню Ковригино. Будут еще, опять поедут в Электрогорск. 3. Ждем, когда подтянутся кинологи и следопыты, чтобы обследовать найденные следы 4. Идет дождь. От собак толку не будет, но все равно будем проводить поиски. Даже если есть маленький шанс, надо его использовать. 5. Местные кинологи попытаются поработать с вернувшейся собакой. Надежда слабая, но отрабатывать будем.
Отправлено: 22.09.10 15:30. Заголовок: Нашли труп тети. Дев..
Нашли труп тети. Девочки нет. September 22nd, 17:24 В том месте, где нашли следы, нашли труп тети. Девочки рядом нет. Пока нет никаких оснований считать, что смерть насильственная. Но окончательные выводы сделают судмедэксперты.
Работает местный кинолог МВД. Сейчас пойдем прочесывать лес. Если сегодня больше находок не произойдет, то вечером на оперативке поймем нужны ли кинологи завтра. На всякий случай все кинологи, собаки которых могут работать по живым и трупам, должныв быть на низком старте в готовности завтра утром быть тут.
Все кто может, приезжайте сейчас!!!!! Нужны люди и кинологи с собаками!!! Будем прочесывать лес ночью!!!! Собой желательно взять фонари, GPS-приемники, рации, сапоги и теплые вещи!!!!
Отправлено: 22.09.10 18:18. Заголовок: Немного об экстрасен..
цитата:
Немного об экстрасенсах
[info]13sep2010 September 21st, 9:54
Ничего ни о ком не хочу говорить лично, но в целом картинка такая:
1. Звонков и предсказаний очень много 2. Этими предсказаниями можно покрыть всю московсую область, а иногда и другие части России 3. Очевидно, что при таком раскладе где бы Лизу не нашли, обязательно найдется экстрасенс, который "предсказал" ориентировочное ее место положение. 4. Звонящие обычно минут 10 рассказывают о себе и своих заслугах, потом 30 сек по делу. Потом опять о себе. Причем завершить разговор очень сложно, а посылать людей не хочется. Воде как помочь пытаются. Хотя говорят, как правило, очевидные вещи, которые нам уже известны. 5. Сколько не делал предложений приехать сюда и на месте провести поиски, причем был готов прислать машину и потом отвезти обратно, почему-то все отказывались.
К чему это говорю. Господа экстрасенсы, ясновидящие, гадалки и т.п. Не надо мне больше звонить. Все места, где девочка может быть даже теоретически, типа Ставрополя, нам уже называли. Карта Подмосковья у нас есть, по ней и ищем. Хотите помочь, приезжайте. Будем искать тут, прямо на месте.
Отправлено: 22.09.10 21:52. Заголовок: У кого есть возможн..
У кого есть возможность купите одноразовую посуду это глубокие тарелки для супа, ложки , вилки, чашки. Из продуктов воду питьевую, хлеб, сосиски итд. и привозите все сюда!!!
СРОЧНО !!!!!
Все кто может, приезжайте сейчас!!!!! Нужны люди и кинологи с собаками!!! Будем прочесывать лес ночью!!!! Собой желательно взять фонари, GPS-приемники, рации, бензопилы, сапоги и теплые вещи!!!! По всем вопросом кто звонит , нужно ехать или нет, говорю для Всех нужно, если Вы уверенны в своих силах, так как придется ходить по лесу, НОЧЬЮ!!!!!
ВНИМАНИЕ!!! Место сбора групп добровольцев г. Орехово-Зуево , Проезд Гагарина д.1 это здание 2-го городского отдела милиции. Просьба не перепутать с ул. Гагарина !!!
Отправлено: 23.09.10 06:08. Заголовок: Денис Лотов; На сего..
Денис Лотов;
цитата:
На сегодня поиски прекратились, девочку не нашли, в лесу остались только лесорубы ( они прочищают дороги от завалов), .Поиски были очень трудные, темно, много завалов, куда идти не видно. Нас выстраивали шеренгой на дороге в доль леса, через метр от друг друга и мы должны были так идти по лесу, но идти так не возможно, лес после пожара, много з
сегодня в 4:41
цитата:
Денис Лотов, много завалов. Все начинают обходить завалы, теряются. В конце все потерялись, сбились с пути и было принято решение прекратить поиски. С нами в поисках принимали участие родители Лизы
Срочно!!!!!!!!!!Нашли следы!!! Люди имеющие тепловизионные приборы( тепловизоры,прицелы) очень нужна ваша помощь. У Лизы может просто нет сил отозваться.Искать надо только так.Надежда есть.Помогите!!!!!! Телефон для связи 8-916-678-7416 (Павел), 8-903-185-7964 (Максим)
Я не хочу и не могу писать такие новости но... мой друг там с ночи, только что позвонил и сказал что нашел её. Девочка умерла. Я передаю только то что он сказал, подробности не ко мне. Прежде чем ехать позвоните уточните НО он бы врать не стал, и вряд ли ошибсся, он мчсник. Я в ужасе..
Я перезвонила ему еще раз, он сказал она лежит перед ним. Те, кто собирался ехать прошу не делать этого, я думаю там сейчас будут работать другие службы... прошу перепостить на жж, я с мобильникк пишу мне неудобно постить..
Отправлено: 23.09.10 06:32. Заголовок: КОНГО пишет: Тело М..
КОНГО пишет:
цитата:
Тело Маши тети Лизы и саму Лизу нашли. Мы ВСЕ грустим........... Ну как же так..... даже и не вериться в это.
Девочку нашли...мертвой??? Господи, кто отпустил ребенка с этой сумашедшей? Я представляю как сейчас родителям... ...а людям, принимавшим участие в поисках...
Отправлено: 23.09.10 06:35. Заголовок: Слишком долго ее иск..
Слишком долго ее искали! Бедная малышка умерла от голода, холода? Детский организм очень хрупок и слаб... Но как же тетя, почему ничего не сделала для спасения себя и племянницы? Они были в лесу и не могли выйти? Как далеко от дома они находились?
Сообщение: 39
Порода: Ка Де Бо
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 23.09.10 08:52. Заголовок: Вот информация поро..
Вот информация породного форума КА ДЕ БО
Тело 5-летней Елизаветы Фомкиной нашли в четверг утром в трех километрах от тела 39-летней женщины-инвалида, пропавшей более недели назад вместе с племянницей. На телах не обнаружено признаков насильственной смерти. Предполагается, что женщина и девочка заблудились в лесу и умерли от голода и холода.
- Рядом с телом Марии Фомкиной были детские следы, - рассказали Life News в правоохранительных органах. - По ним волонтеры вышли на тело девочки. Оно лежало в трех километрах от тела тети.
- Где-то в 9 утра мы ее обнаружили, - рассказал Life News по телефону один из добровольцев. - По фотографии сразу узнали - сомнений быть не может, это она.
В среду вечером кинологами УВД Орехово-Зуевского района в лесном массиве было обнаружено тело женщины, на вид около 40 лет. По информации источников Life News, в погибшей родственники уже опознали Марию Фомкину. По предварительным данным, следов насильственной смерти на теле Марии Фомкиной не обнаружено.
Как стало известно Life News из источников, близких к следствию, найти тело женщины помогла домашняя овчарка Фомкиных. В день пропажи пес ушел вместе с девочкой и женщиной и вернулся лишь спустя несколько дней. Собаку приютил у себя кинолог местного УВД. Животное накормили, почистили, а во время прогулки пес взял след и привел специалиста к бездыханному телу женщины.
Мария Фомкина и ее племянница пятилетняя Елизавета Фомкина пропали без вести 13 сентября. Мария страдает психическим заболеванием, ее случай медики относят ко второй группе инвалидности.
Отправлено: 23.09.10 10:33. Заголовок: Как страшно в этом м..
Как страшно в этом мире,страшно за детей ....Этот случай показал что есть люди которым не безразлично горе чужих людей-ДОБРОВОЛЬЦАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШУ БЕСКОРЫСТНУЮ помощь Очень жалко ребенка...просто нет слов..... плачу..
Передёрнуло от этой Вашей фразы.Мария по восприятию мира такой же ребёнок как и Лиза. Её тоже уже нет...Давайте будем милосердны и к ней.Два беспомощных ребёнка в лесу. Что они пережили...А власти 3 дня бездействовали,потому как - "не положено".В голове не укладывается...Царство небесное Марие и Лизе...Простите нас...
Отправлено: 23.09.10 12:34. Заголовок: "На вид 5 лет, р..
цитата:
"На вид 5 лет, рост 100-120 см, худощавого телосложения. Глаза голубые, волосы светло-русые. Была одета в джинсовую куртку, джинсовый сарафан, колготки черного цвета с красными и белыми ромбиками, босоножки розового цвета."
1) По фото девочка не худощавая (на мой взгляд, может я ошибаюсь) 2)Колготки не те что описывает мама! 3)Туфлей нет, предположение когда ползла потеряла, там всю картину востановили, люди ходили по тому месту где девочка ползла(от тёти до места гибили ребёнка) туфли не нашли! 4) Возле трупа тёти были следы, как я пологаю в туфлях, так как у Лизы ноги-ступня чистые! 5) Лиза ползла 900 метров-да, ручки грязные не спорю, но когда ребёнок ползёт, грязное всё, колготки на коленях тоже чистые, не забывает и про то что на улице 2 дня идёт дождь!!! Здесь на мой взгляд что-то не чисто!
Кто отпустил гулять двух маленьких детей без присмотра взрослых?????
Я читала,что они так гуляли уже давно,каждый день...Отпустили родители,а они уж точно не желали зла своему ребёнку... Не будем их осуждать. Это горе с ними теперь до гробовой доски. А заблудиться в лесу может и взрослый разумный человек.Так страшно сложились обстоятельства... Здесь виновно только человеческое равнодушие, из-за него драгоценное время было упущено...
Отправлено: 23.09.10 14:54. Заголовок: Маша - дочка, а Лиза..
Маша - дочка, а Лиза - внучка подруги детства моей мамы. Случившееся очень тяжело подействовало на нее. Она сказала - это деревня,дети там всю жизнь гуляют без взрослых и то,что случилось - шок и необъяснимая ситуация для всех. Все дорожки и тропинки были хорошо знакомы обеим... Вечная память.
Уважаемые ЖЖисты. Как вы все знаете, история про пропавшую девочку Лизу Фомкину и ее несчастную тетю облетела уже весь Рунет. Напомню, девочка и ее тетя пропали недалеко от деревни Демихово в районе Орехово-Зуево (Подмосковье) 13 сентября. Тетю нашли (пишут СМИ) в среду благодаря одной из собак, которые были тогда с людьми: "одна из них вернулась в населенный пункт, выведя в последствии людей на тело женщины". Пятилетнюю девочку (а вот тут начинается интересное) искали милиция (кинологи с собаками!!) и мчс (запомните это.... буквосочетание... и про кинологов с собаками тоже).
Мне позвонила вчера Света Кравец. Она просила помочь в поисках пропавшего ребенка. У меня давние навыки работы с детьми в экстремальных ситуациях, Света - из тех же людей плюс дипломированный психолог (детский), не считая ее научных регалий на этом поприще (думаю, вы поймете, зачем я так подробно описываю нас и наши "плюсы" в плане этих работ - это не пафос). Я согласилась, позвав своего давнего друга Сашу Сомова (спасибо ему огромное за всё), хорошо умеющего ориентироваться на пересеченной местности и незаменимом в прочих экстремальных ситуациях. Приехав на поворот к Орехово-Зуево с Горьковским шоссе, мы встретились с Леной Зениной (имеющей многолетний опыт работы с детьми, а также отличные водительские навыки все в тех же экстремальных ситуациях) и Славой Елисеевым (богатый опыт в экстремальных ситуациях с детьми, богатейший опыт в спасательной работе). Также в группе находилась Виктория Кушкова (отличный врач-специалист, МЧС-овец, экипирована, умелый руководитель). Последние - Слава и Вика - и возглавили наши несколько групп волонтеров.
Организаторы всех волонтерских групп, прибывших на место, в том числе и нашей, (огромное спасибо организаторам за слаженную работу), четко поделили обязанности между всеми, организовали горячую кухню, доставку людей на место и инструктаж. Далее все дело было за волонтерами, их упорством и силой их надежды на чудо. А найти девочку живой уже вечером в четверг казалось чудом. Как я утверждаю, - шансом одним из тысячи. Но этот шанс был! И порядочные люди хотели его использовать. Почему волонтеры? Мы подошли к сути вопроса, риторического уже, увы... Как объяснили нам местные жители, сразу организовавшие поиски этих двух несчастных, как только поняли, что те пропали, - мчсовцы и солдатики "попинали балду" у леса, а потом через пару дней к ночи (нашего приезда) свернулись, откровенно намекая на то, что надежды нет... и... просто оставили это место!!! с оговоркой, что поиски "имеет смысл" вести, когда все видно. Кроме того, нам всем было заявлено, что "группа кинологов прочесала место, где был найден труп женщины, в радиусе КИЛОМЕТРОВ ТРЕХ, однако на след девочки напасть не удалось".
Вы все знаете, какая погода разразилась в наших окрестностях несколько дней назад: холод, ветер, беспрерывный осенний дождь. На ребенке были летние колготы, сандалии и легкая куртка. Именно в таких условиях пятилетнему ребенку было отведено просуществовать в течение нескольких дней (благодаря мчс рф) в не самом дремучем лесу, недалеко (!!!) от населенного пункта, рядом (!!!) с просекой и не одной, поющими петухами и бок о бок с (живой до сих пор!!!!) преданной собакой. Второй, оставшейся верной до конца своей маленькой хозяйке. Прости, Лиза, мы шли ночью. Мы не дошли до тебя всего несколько десятков метров. Но Слава правильно рассчитал всё. Под утро после многих неудач и разочарований в поисках нам на смену вышла новая группа. Слава передал им свои (да и наши общие, в конечном итоге) предположения, где может находиться ребенок.
Именно там и был найден сегодня рано утром труп ребенка. Именно там, куда мы намеревались пойти еще ночью, но буреломы и темнота не дали нам возможности туда пройти, нам пришлось, не доходя до этого квадрата, развернуться. Именно там "свежая" группа волонтеров буквально через час после того, как мы все все-таки уже сдались природе человеческой и поняли, что нас пора менять, НАШЛА ребенка. Сделала то, что должны были сделать сотрудники мчс еще три дня назад. Тогда, может быть, еще можно было спасти ребенка - разбудить, растереть, согреть. Господа криминалисты, КАК ваша кинологическая группа прошла мимо трупа (а может, мимо еще живой девочки) и ЖИВОЙ собаки? Где были ваши глаза, уши, мозг и ваша СОВЕСТЬ?
Оставим их наедине с их совестью. Я позвонила сегодня по старой памяти на прежнюю работу. Я хотела, чтобы справедливость стала заголовком дня, а не желтые строки "Тетя-олигофренка убила ребенка". Я попросила РИА Новости уточнить информацию по пропавшему ребенку, сказав, что я только что из леса, и что у меня есть свежая и ПРАВДИВАЯ информация. Некто Валерий Ермоленко, первоначально (наверно, впопыхах, а потом и позабыл) представившись редактором, выслушал мою информацию по телефону. Я продиктовала имена и фамилии руководителей наших групп. Я рассказала, какой вклад они сделали в это дело. Я сказала, что фраза "благодаря оперативно-розыскным мероприятиям милиции был найден труп девочки" В КОРНЕ не верна. Я просила опубликовать имена этих добровольцев, исполнивших свой долг настоящих людей, настоящих граждан.
Как Вы думаете, уважаемый руководитель всего этого кошмара, который имеет право носить новый бренд все того же старого СовИнформБюро, - РИА Новости, - действительно до сих по уважаемая мной Наталья Лосева, как Вы считаете, что сделали Ваши редакторы?... Они написали мои слова от слов руководителей группы волонтеров. Вот Вам исконный текст. Не тот, что Вы прочтете в архивах и редактуре. Я сохранила то, что было:
"Как напомнила Виктория Кушкова, одна из групп волонтеров накануне обнаружила тело женщины, а сегодня утром - девочки. "Насильственных следов на телах нет. Видимо, первой умерла женщина, а девочка, испугавшись, залезла под дерево и, в итоге, замерзла", - добавил, в свою очередь, Вячеслав Елисеев (от себя: Валерий, я давала им трубку, Вы с ними говорили????).
По их словам, огромную помощь в поисках оказали местные жители.
Посмотрите видео, как шел поиск пропавших >>
"Большое спасибо местным жителям, которые практически круглосуточно участвовали в поисках, а также организовали питание волонтеров. Кроме того, мы благодарны районным милиционерам и участковым, которые также помогали в поисках", - сказала еще один из руководителей поисковых групп Елена Зенина(Валерий, я сказала Вам, что Елена участвовала в поисках, я давала Вам трубку??? Вы говорили с Еленой????".
Когда я перезвонила некоему Валерию Ермоленко и попросила откорректировать последние абзацы новости, убрав прямую речь, он, мало того, что меня не дослушивал ни разу ни в одной из моих фраз (чем, простите, и взбесил женщину, только что вернувшуюся из холодного осеннего леса, всю по уши в воде, дерьме и мечтах о вендетте мчс), так и еще хамить начал. Кто этот человек, чтобы он смел хамить тому, кто похоронил руками прославленных спасателей России пятилетнюю девочку? Что сделала пятая точка этого сопляка, чтобы это предотвратить?
Наталья, Вы понимаете, что это даже в нашем неправовом государстве подсудно? О, нет, никаких угроз. Мои давние, лучшие, проверенные и самые порядочные в мире друзья не дадут мне соврать: я всегда взывала к совести. Наталья, если у агентства, информирующего нас (уже давно неприкрыто) от имени Кремля, нет совести, кому верить обычным гражданам.
Нас мешают с говном, мы не нужны государству, - Кремлю плевать на детей, на убогих, на калек.
Я надеюсь, никого из уже моих (слава Богу) бывших коллег не постигнет участь тех, кому Ваше агентство не сумело воздать должное даже в таком мизерном вопросе, как опубликовать КОРРЕКТНО имена тех, кому они были не безразличны. Имена тех, кто, потеряв последнюю надежду, уже просто хотел, чтобы девочку хотя бы похоронили по-человечески.
Отправлено: 23.09.10 15:29. Заголовок: Tiger пишет: это де..
Tiger пишет:
цитата:
это деревня,дети там всю жизнь гуляют без взрослых и то,что случилось - шок и необъяснимая ситуация для всех. Все дорожки и тропинки были хорошо знакомы обеим...
именно так всегда и есть в деревнях.
Мы с мужем и с дочкой когда-то заблудились в лесу, в котором были уже не первый раз, и мобилки наши в этот момент лежали в машине и компас с картой, решили не брать, далеко не собирались отходить , я тогда пережухала серьезно, потому как время было уже-скоро должно темнеть начать. Или другой пример. Моей малой было 1,5 года, в гостиной подружка впялилась на несколько сек в телевизор, я вышла на кухню, а няня полезла за диван игрушку достать, в этом момент ребенок взял дольку апельсина , запихнула к себе в рот и подавилась, девченки за ноги в низ головой ее схватили, а я пальцами ей из горла эту апельсину доставала.
Я это все к тому, что не нужно давать оценку действиям родителей, почему отпустили с тетей, почему то да се, в этом страшном случае, не нужное это занятие, стремное, не нужно осуждать их, жизнь такая штука, не испытывайте судьбу.
Отправлено: 23.09.10 15:36. Заголовок: КОНГО пишет: Нас ме..
КОНГО пишет:
цитата:
Нас мешают с говном, мы не нужны государству, - Кремлю плевать на детей, на убогих, на калек.
в нынешней России это абсолютно так, и летние пожары это как нельзя лучше показали, после них очень "весело" смотреть на гонку вооружения, и то как меряется с США у кого длиннее (оружия больше), убивать научились, спасть нет
Отправлено: 23.09.10 15:41. Заголовок: MySoul пишет: в нын..
MySoul пишет:
цитата:
в нынешней России это абсолютно так, и летние пожары это как нельзя лучше показали, после них очень "весело" смотреть на гонку вооружения, и то как меряется с США у кого длиннее (оружия больше), убивать научились, спасть нет
Отправлено: 23.09.10 17:05. Заголовок: КОНГО пишет: Я это ..
КОНГО пишет:
цитата:
Я это все к тому, что не нужно давать оценку действиям родителей, почему отпустили с тетей, почему то да се, в этом страшном случае, не нужное это занятие, стремное, не нужно осуждать их, жизнь такая штука, не испытывайте судьбу.
Отправлено: 23.09.10 17:29. Заголовок: КОНГО пишет: Я это ..
КОНГО пишет:
цитата:
Я это все к тому, что не нужно давать оценку действиям родителей, почему отпустили с тетей, почему то да се, в этом страшном случае, не нужное это занятие, стремное, не нужно осуждать их, жизнь такая штука, не испытывайте судьбу.
krassel пишет:
цитата:
Как верно сказано!ППКС!
В таком случае любое рассуждение можно свести - не судите, да не судимы будете. Да и форумы тогда ни к чему.
А вот если не анализировать ситуации и не делать выводы из этих анализов, то ничему и не научишься (и уберечь никого ни от чего не сможешь).
Вы считаете это нормально, когда в деревнях маленькие (подчёркиваю) маленькие дети гуляют одни без присмотра взрослых???????
Вы считаете это нормально, когда в деревнях маленькие (подчёркиваю) маленькие дети гуляют одни без присмотра взрослых???????
Сейчас,конечно,совсем другое время
А раньше в детстве я каждый год ездила на все лето к бабушке в деревню, и носились мы там от зари до зари босиком одна детвора,взрослые все делом заняты,золотое было время...
Отправлено: 23.09.10 18:38. Заголовок: krassel Со мной прер..
krassel Со мной пререкаться не стоит! Я Вам не обычный участник форума!!!!
Считаете это нормальными ответами?
administrator пишет: "В таком случае любое рассуждение можно свести - не судите, да не судимы будете. " Именно это я и имела ввиду... administrator пишет: "Да и форумы тогда ни к чему. " Не знала,что форумы нужны для того,чтобы судить... administrator пишет: "Вы считаете это нормально, когда в деревнях маленькие (подчёркиваю) маленькие дети гуляют одни без присмотра взрослых???????" При чём тут моё мнение на этот счёт.Вы меня к сожалению,не услышали.
Сообщение: 592
Порода: американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 23.09.10 18:41. Заголовок: Самое срашное- уже н..
Самое срашное- уже ничго не поправить. Спасибо обим собачкам- и помогавшей найти и не бросившей малышку. . Я как читала на Российских, так и читая тут по сю пору плачу, так судьба, так сложилось, так получилось и это уже навеки, эти две чистые души не вернутся. Спасибо собачкам, не бросившим этих деток.Бог судья нам всем
В таком случае любое рассуждение можно свести - не судите, да не судимы будете.
можно конечно administrator пишет:
цитата:
А вот если не анализировать ситуации и не делать выводы из этих анализов, то ничему и не научишься (и уберечь никого ни от чего не сможешь).
Я не считаю анализом , фразу в сторону родителей " как они могли....???( тут добавьте кому, что), это осуждение как по мне, я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю, что к анализу это не имеет ни какого отношения. Можно конечно анализировать, например начиная с того " как можно было отправить с тетей" и на следующий день отправить со старшим сыном или дочкой лет 14-15 в ближайший магазин и больше их ни когда живыми не увидеть. А можно проанализировать и другим образом, если вдруг случилось беда - главное время,а так же куда бежать, как добиваться помощи от властей, как организовать поиски , поднять на помощь людей и координировать их...и рп. и пр. Я еще раз хочу повторить, не надо осуждать, не испытывайте судьбу, иначе на вопрос " как они могли...?" можно получить ответ
Вы считаете это нормально, когда в деревнях маленькие (подчёркиваю) маленькие дети гуляют одни без присмотра взрослых???????
В деревнях считают это нормальным . В деревнях, где все друг друга знают, где с детства родители знают каждый куст, считают нормальным и безопасным когда дети ходят одни, с братьями/сестрами, с тетями/дядями, и с даже умственно неполноценными родственниками. много нам известно о несчастных случаях в деревнях в отношении детей? а в городе? , где есть сады/няни/и пр. где маленькие дети не ходят одни, а вырастают в подростков и пропадают уже не маленькими?а возрасте до 15 лет?
А где Вы увидели не уважение или хамство?Я просто высказывала своё мнение по поводу ситуации,которая меня зацепила.Мне кажется,что ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО и существуют форумы. Я считаю,что родителям девочки мы все ИМЕЕМ ПРАВО только посочувствовать.Это криминал? administrator пишет:
цитата:
Я Вам не обычный участник форума!!!!
А разве мы с Вами не равны в своих правах?administrator пишет:
цитата:
Пока - замечание!
Значит,я всё таки,права.Но власть в Ваших руках и Вы вольны делать,что хотите,тем самым доказывая мою правоту.Ругаться я ни с кем не хотела. А что с Вами нельзя вступать в дискуссию-не знала...
Отправлено: 23.09.10 19:11. Заголовок: КОНГО пишет: иначе ..
КОНГО пишет:
цитата:
иначе на вопрос " как они могли...?" можно получить ответ
чур чур . Страшно подумать. Девочки не сортесь, в словах каждой есть истина, ну это уже этому конкретному делу не поможет, будем надеяться что этот страшный урок судьбы не останется невыученным и как бы мне не хотелось так думать, это ведь не последняя Лиза, так пусть это будет теперь для всех чётким руководством, когда, где, как и что делать и возможно другая Лиза улыбнётся когда её найдут!
Девочки, я что то не совсем уловила, может кто то мне объяснит, получилось так что одна собака убежала домой через несколько дней, несколько это уже после того как люди погибли или она просто бросила их и убежала. Я так поняла именно эта собака помогла найти? А вторая? Что то у меня не укладывается в голове, она что была с девочкой до последней минуты? И если можно ещё вопрос, я так и не поняла на сколько опоздали спасатели? ( я понимаю что это уже может и не важно, ну на полутора часовой прогулке с собакой и с сыном, я не переставая думала по поводу этой истории и в голове рождались новые и новые вопросы, не хочу ещё всю ночь мучать себя различными версиями.
Отправлено: 23.09.10 19:15. Заголовок: Понимаете, вопрос не..
Понимаете, вопрос не в том, нормально ли детям ходить одним, вопрос в том, А ВДРУГ ребенок остался один, какая ждет его беда? как быстро его найдут? а если в лесу заблудился с тетей/дядей/бабушкой..., как быстро придет помощь? есть ли шансы выжить тогда???
Как вы думаете, жители развитых стран как отвечают на эти вопросы? задавая им эти вопросы увидите ли вы у них ужас в глазах??? или может они вам спокойно расскажут, что будет происходить если не дай бог , ребенок, неважно по какой причине, то ли несчастного случая, то ли родительской халатности, потеряется в лесу. Ребенок с тетей потерялись в лесу( я кстати не считаю болезнь тети причиной такой потери, на ее месте могли быть мама, папа, старший брат, сестра, бабушка и пр.), случилось несчастье, и выйти из этого несчастья живым, в нашей стране можно только если повезет, можно выжить только вопреки, но никак не благодаря. Я хочу просто, что бы дети теряясь не важно где и не важно с кем и по какой причине, имели максимальные шансы выжить, не вопреки, а благодаря.
Понимаете, вопрос не в том, нормально ли детям ходить одним, вопрос в том, А ВДРУГ ребенок остался один, какая ждет его беда? как быстро его найдут? а если в лесу заблудился с тетей/дядей/бабушкой..., как быстро придет помощь? есть ли шансы выжить тогда???
Какая тяжелая история.Как жаль, что все так закончилось.Если бы было теплее и не было бы дождя, их спасли бы. Женщина с умом ребенка так хотела спасти свою племянницу, отдав ей свою одежду, прекрасно понимая, что малышка быстрее замерзнет, что ей тяжелее. Как жаль, что не хватило времени. Царствие Небесное новопреставленным Марии и Елизавете.<\/u><\/a>
Отправлено: 23.09.10 20:13. Заголовок: Кто нас рассудит, ни..
Кто нас рассудит, никому и никогда не будет известно, кого-то Бог, а кого-то бес...
Когда-то одна знакомая сказала"Чем терять ребенка, лучше его никогда не иметь"...И отнюдь не потому, что жалко потом себя...А потому, что осознаешь,что этот ребенок пережил в свои пять лет и как боролся за каждую минуту существования, ползя метр за метром в надежде на спасение...уходя от тела тети... [взломанный сайт]<\/u><\/a>[взломанный сайт]<\/u><\/a>
Отправлено: 23.09.10 20:45. Заголовок: С другого форума: Го..
С другого форума:
цитата:
Говорила , и буду говорить - родители виноваты вот в этой вот конкретной трагедии .
А от государства нужна реакция - ужесточить меры к безответственным родителям .Вы попробуйте где нибудь , не в собственном дворе , в Швеции оставьте маленького ребенка без присмотра - мином соседи настучат в полицию и мало не покажется .
цитата:
Вот все вроде осознали, что надо что-то менять чтобы не допустить подобных историй. Государство виновато в неадекватности и неоперативности действий. Согласна, петицию я уже подписала. А теперь посмотрите на другую сторону случившегося - ребенок с рождения доверен инвалиду, с которым может гулайть до 11 ночи. Давайте вспомним и другие истории с гибели/пропажи детей. 4-х летка гулял во дворе один...ребенка оставили в коляске у магазина...мамаша трепалась по телефону пока малыш был в ванной...пьяная мамаша заснула, ребенок выпал в открытое окно...мама оставила ребенка с пяным буйным ухажером. Тенденции не видите? Давайте начнем с себя! Давайте любить, холить и лелеять наших деток! Давайте будем уделять им больше внимания и заботы! Лизонька отдала свою жизнь чтобы вы об этом задумались!!!! А МЧС и власти подтянутся...
Говорила , и буду говорить - родители виноваты вот в этой вот конкретной трагедии .
А от государства нужна реакция - ужесточить меры к безответственным родителям .Вы попробуйте где нибудь , не в собственном дворе , в Швеции оставьте маленького ребенка без присмотра - мином соседи настучат в полицию и мало не покажется .
Как то не посоветски))))), ну наверное правильно. не беря во внимание чувства которые нас переполняют от того, что люди погибли, если от чувств отстранится, становится очевидным, что если бы родители смотрели за детьми иначе, то есть были рядом, или отдавали в дет сад когда сами работают и не могут смотреть, то есть организовали постоянный контроль - именно этой ситуации не произошло б наверное. Хотя случаи бывают разные. ну в общей массе людей это бы действовало точно.
Отправлено: 23.09.10 21:20. Заголовок: А теперь посмотрите ..
цитата:
А теперь посмотрите на другую сторону случившегося - ребенок с рождения доверен инвалиду, с которым может гулайть до 11 ночи. Давайте вспомним и другие истории с гибели/пропажи детей. 4-х летка гулял во дворе один...ребенка оставили в коляске у магазина...мамаша трепалась по телефону пока малыш был в ванной...пьяная мамаша заснула, ребенок выпал в открытое окно...мама оставила ребенка с пяным буйным ухажером. Тенденции не видите?
К сожалению подобные явления случаются не только у нас. Просто подобные хроники до нас не доходят, масштаб событий не тот. Вот и по нашим основным каналам о Лизе и Марии никто ничего не сказал... Те же местные европейские газеты регулярно поднимают аналогичные вопросы о необходимости более бдительного присмотра за детьми. Увы, идеальные условия жизни у детей редкость не только у нас. Нет никаких оснований утверждать, что там-то лучше. В каждом болоте своя грязь, своя вонь, как бы нам тамошние кулики те болота не нахваливали....
Отправлено: 23.09.10 21:31. Заголовок: Меня в трагедии, что..
Меня в трагедии, что случилась с Лизой и Марией больше ужасает вот что. Профессиональные службы (власти) не делали никаких телодвижений трое суток. Как раз этих трех суток Лизонька и не дождалась. Причина бездействия властей стандартная: девочка не одна, с ней взрослый человек. Забудем пока о болезни тёти, ведь и с психически здоровым взрослым человеком могло случиться несчастье! Сердце, перелом, да мало ли?! И трое суток могли быть ой как критичны - что в жару летом, что в мороз зимой. Представьте, повёз молодой отец ребенка в лес на саночках покататься, да ногу вывихнул. А телефон не ловит, не работает, мало ли что. Им что, хватит сил продержаться трое суток??! И почему, откуда эти трое суток? Для человека в беде трое суток - это вечность! Это же почти приговор во множестве ситуаций! А как же свежесть следов, важность оказания первой помощи?...
Вот и получается, что эти трое суток, а, возможно, и шанс на спасение только в руках близких, родственников и небезразличных, которые, слава Богу есть на свете. От их способности не паниковать, принимать решения, кричать, стучаться в закрытые двери... и координировать самостоятельно организованные поиски и будет зависеть чья-то жизнь. А что же профессионалы?
Пятилетняя девочка и ее душевнобольная тетя умерли от голода и холода, не дождавшись помощи История с исчезновением в подмосковном Орехово-Зуеве 5-летней девочки Лизы и ее 39-летней душевнобольной тети Марии, о которой “МК” рассказывал вчера, получила продолжение — увы, трагическое. Малышку и ее родственницу нашли мертвыми. Примерно пять дней женщина и девочка бродили по лесам, пытаясь выжить. Их погубили голод, холод и… неорганизованность тех, кому по долгу службы положено искать пропавших без вести. Корреспонденты “МК” попытались разобраться в перипетиях разыгравшейся драмы
В роковой понедельник Лиза и Мария отправились на прогулку, прихватив с собой соседскую овчарку Балу и рыжую дворнягу Леди. В такой компании они гуляли практически каждый день уже четыре года. Казалось бы, безрассудно со стороны родителей малышки отпускать дочку с душевнобольной тетей (Мария была инвалидом 2-й группы, страдала олигофренией)! Однако соседка пережившей трагедию семьи рассказала, что чету Фомкиных ни в коем случае нельзя обвинить в безответственности. За взаимоотношениями взрослых, их дочери и психически нездоровой сестрой главы семьи стоит целая драматическая история.
Фомкины не хотели отдавать Марию в психоневрологический диспансер, опасаясь, что в клинике в больной затухнет и так едва тлеющий огонек воли к жизни. Женщина, остановившаяся в развитии на уровне ребенка, казалось бы, все понимала и была не из буйных больных. Но, не находя в окружающем мире понимающей души, дни напролет молча просиживала у окна. Все изменилось, когда в семье появилась маленькая Лиза. Мария прониклась искренней любовью к маленькой племяннице, и та ответила ей взаимностью. С возрастом чувства только углублялись: для Марии малышка была единственной частичкой света в окружающем мире, давно поставившем на ней крест. В свою очередь Лиза видела в тете нечто особенное. Вот почему родители не боялись оставлять их вместе. На площадку перед домом сначала выходили гулять всей семьей, потом постепенно стали отпускать Марию и Лизу вдвоем, наблюдая за ними из окна. Всегда, когда родственницы собирались отлучиться с площадки, Мария предупреждала семью. Но по словам одного из соседей, душевнобольная Мария уже пыталась раньше сбежать из дома, еще до рождения маленькой Лизы. Возможно, обретя в сером мире союзника, психически больная женщина вновь вернулась к своей мечте.
Когда женщина и девочка потерялись, родители оказались в глубочайшем шоке. Они сразу обратились в милицию, но стражи порядка в соответствии с дурацким законом могли приступить к поискам пропавших только спустя трое суток. Однако приняв во внимание, что маленький ребенок по сути оказался на попечении душевнобольной женщины, поиски организовали уже на следующий день после пропажи. СПРАВКА "МК"
КТО ИСКАЛ ПРОПАВШИХ
25 сотрудников местного УВД, 50—60 прикомандированных милиционеров, 10 охотников и егерей, задействованы один дельтоплан и две лодки на реке Клязьма, 300 добровольцев.
Отчаявшись, отец маленькой Лизы, Юрий бросил клич о помощи на интернет-форуме автомобильного клуба, в котором состоял. Трагическое сообщение облетело Интернет со скоростью молнии. “Готов выехать прямо сейчас... Стартую из Строгино... Подхвачу “безлошадных”... Прихватите рации, теплые одеяла...” Сотни людей откликнулись на призыв Павла и Максима — двух блогеров, организовавших поиски в Интернете. Те, кто не мог поехать лично, старались передать добровольцам еду, необходимые для поисков вещи, одноразовую посуду.
Беда объединила больше 300 человек.
— Конечно, работать в лесу из добровольцев решился не каждый, ведь там было попросту страшно. Представьте: лабиринт из заваленных деревьев, чащоба, кустарники. Скорость движения людей была не больше 300 метров за полтора часа, — говорит доброволец Павел. — Мы пробовали разные подходы: сперва делили территорию на квадраты и отправляли в каждый по отряду. Но иногда случалось, что отряд встречал перед собой препятствие из поваленных стволов деревьев, которые попросту представляли собой стену выше человеческого роста. Естественно, люди пытались обойти, путались, сбивались с маршрута.
“Нужны женские голоса! Ребенок может испугаться и не откликнуться ночью на мужские!” Кто-то предлагал записать на диктофон голос матери и транслировать его через громкоговоритель. Предлагали свою помощь и многочисленные экстрасенсы. Кто-то из ясновидящих предлагал помочь бесплатно. Кто-то занимался непосредственно поисками, кто-то занимался лагерями (спальными местами и едой) волонтеров, кто-то распределял смены: пропавших искали и днем и ночью. Также молодые люди установили контакт с начальником криминальной милиции районного УВД, на автомобилях и квадроциклах прочесывали леса и деревни. Народные спасатели очертили целый круг, где искали женщину и ребенка, проходящий по маршруту Красная Дубрава — Федорово — Нестерово — Сермино — Демихово.
Вместе с добровольцами сбились с ног в поисках пропавших сотрудники милиции и военные. Однако, по словам одного из волонтеров, военных привлеки лишь спустя несколько дней — время ушло на согласование. Кроме того, многие солдаты активно бездельничали, как только начальство теряло их из виду.
Нашлись и те, кто хотел на чужом горе заработать. На место происшествия явилось множество шарлатанов-“экстрасенсов”. Особенно “одаренные” заявляли, что астрально увидели Лизу и Марию в Севастополе.
Поиски закончились вечером 22 сентября. Около 18.00 волонтеры нашли труп Марии в 2,5 км от деревни Федорово. Эксперты пришли к выводу, что женщина погибла от холода и голода. Вокруг тела душевнобольной спасатели нашли множество маленьких следов, принадлежавших Лизе. По-видимому, малышка не могла понять, что ее родственница погибла.
Как рассказал “МК” Евгений Моисеев, майор милиции, старший инспектор-кинолог ГКС, который и нашел тетю Лизы Фомкиной, сначала пришла информация о том, что парень-волонтер нашел детский след.
— Мы поехали на место, сравнили след с обувью девочки, убедились, что он действительно ее, и начали поиски в указанном месте, — вспоминает Евгений Моисеев. — Сначала искали по тропинкам, но ничего не нашли, и после этого стали исследовать бурелом в 150 метрах от следа. Было очень сложно, участок в 100 метров осматривали два часа. У нас даже собаки “сломались”, они все были поцарапанные, уставшие и перестали брать след. Тогда я, сам не знаю почему, залез на березу и в 30 метрах увидел тело женщины.
По словам кинолога, пропавших так долго не могли найти из-за того, что в их поведении не было логики, все было очень запутанно и непонятно. Милиция руководствовалась тем, что они ушли с собаками, поэтому, когда вернулся только один пес, сразу отмели версию, что женщину с девочкой похитили или сбили на дороге — в таком случае обе собаки бы вернулись.
— Кстати, вернувшийся пес внес еще большую путаницу в поиски, — рассказывает Евгений Моисеев. — Я сам лично его осмотрел, он был чистый, на нем не было ошейника, который, оказывается, довольно легко снимался.
По словам Моисеева, сначала искали по чердакам и заброшенным домам, а уже когда поступила информация от очевидцев, что Лиза с тетей ушли в сторону леса, тогда принялись обследовать сам лес.
— То, что они отправились в лес, тоже было очень странно, потому что от места, где они жили, до места, где их нашли, на машине ехать около двух часов, — рассказывает кинолог. — Судя по следу девочки от трупа тети, она сначала взяла ее куртку и вышла на дорогу. Поэтому мы решили, что там ее кто-то подобрал. Но потом, судя по всему, девочка вернулась обратно, скорее всего просто испугалась.
Тело Лизы нашел в девять утра 21-летний Дмитрий Григорьев. Молодой человек работает в МЧС, но на поиски Лизы, как и остальные добровольцы, он пришел по зову сердца в нерабочее время. Причем Дмитрий признается: девочку ему удалось найти случайно.
— Поиски мы начали в три утра. От нашей базы — а всего их на территории леса было разбито не меньше трех — ушли два отряда по 10 человек, — объясняет Дмитрий. — Одна группа пошла в сторону места, где ранее был найден труп Марии Фомкиной. Предполагалось, что девочка может быть где-то поблизости.
Часам к 8 утра из двух групп добровольцев остались прочесывать лес человек восемь.
— Я углубился в бурелом и увидел свитер, который тетя отдала девочке, чтобы она согрелась, — вспоминает Дмитрий. — А еще в нескольких метрах лежала сама Лизонька. Девочка была одета в джинсовую курточку, детский свитер. Ботинок на ногах не было.
По словам Дмитрия, если бы не сложные условия, девочку могли бы найти и раньше.
— Этот лес месяц назад горел, а торфяники там до сих пор дымятся. Возможно, поэтому собаки сбивались со следа. Кроме того, была ночь, искали с фонариками — найти человека в буреломе при таком освещении почти невозможно.
— В моем понимании девочку с тетей просто убили. Естественно, не в физическом плане. Пропавших убил весь этот бардак, все бюрократические проволочки и отсутствие достаточного количества людей, — делится своими соображениями доброволец Павел. — К примеру, из милиции в поисках принимали участие 60 сотрудников. Но этот лес эти шесть десятков человек прочесывали бы до первого снега. Как нам сказали военные, будь в распоряжении поисковых отрядов вертолет с тепловизором на борту, Лизу можно было бы найти всего за два часа. Или же еще один показательный пример: в один из выходных дней официальные поиски были почти прекращены из-за того, что в Орехово-Зуеве был день города и всех милиционеров задействовали на охрану правопорядка.
Есть и еще один важный момент: милиция не имеет права работать ночью.
— Были среди добровольцев и сотрудники МЧС, которые приходили помочь нам в нерабочее время. Официально же МЧС к поискам не приступало, — говорит один из поисковиков. — Дело в том, что они ищут человека только в первые три дня после пропажи. Но так как тогда еще не было информации, что Лизу с тетей видели в поселке, получалось, что они пропали в Орехово-Зуеве. А на территории города людей ищет милиция. Милиция же не имеет право начинать поиски пропавшего со взрослым ребенка, пока не прошел трехдневный срок. Получается замкнутый круг.
Поисковик Павел предлагает свое решение.
— Я понимаю, что людей может не хватать. Но если бы государство определило человека, который, подобно нам, организовал бы сбор добровольцев, это существенно ускорило бы поиски. Ведь сейчас, чтобы заниматься организационными моментами, я взял отпуск.
Кстати, эта же группа добровольцев летом этого года уже помогла найти мальчика, потерявшегося в районе Черноголовки.
— Тогда мы с Максимом также кинули клич в Интернете, и в итоге мы нашли мальчика живым.
Отправлено: 23.09.10 21:56. Заголовок: В этой кошмарной сит..
В этой кошмарной ситуации много виноватых. Это и государство, в первую очередь, потому что не создало условия, при которых НЕЛЬЗЯ! детей оставлять под таким присмотром; и родители, которые понадеялись на пресловутый русский "авось". Возмущают и те, кто по долгу службы ОБЯЗАН был не тянуть время, а бить во все колокола, поднимать всех на поиски не через трое суток, а через час-другой. Жизнь человеческая в наше время ломанного гроша не стоит! Вот что страшно!!! СКОРБЛЮ о гибели Лизы и Маши! Пусть земля им будет пухом! НИЗКИЙ ПОКЛОН всем, кто не остался равнодушным, кто помчался на поиски, кто не жалел своих сил для избежания трагедии. ПОЗОР тем, кто бесчеловечно бездействовал! Есть суд Божий, Вам не простится то, что Вы могли, но не захотели сделать для Лизы и Маши. Их трагическая гибель на вашей совести!
Отправлено: 23.09.10 22:05. Заголовок: Анюшик пишет: мы ещ..
Анюшик пишет:
цитата:
мы ещё претендуем на звание современного очень современного высокоразвитого европейского государства
Если бы, не дай Бог, потерялся ребенок какого-то высокопоставленного чиновника, то Вы увидели бы, насколько у нас современное и высокоразвитое государство!
В лютой скорби моей покоряю сердце мое и помышления мои Тебе, Господу Богу моему. Ты даровал мне дар, и Ты отъял его. Буди воля Твоя благословенна от ныне и до века: воля Твоя — свята, все действия Твои святы и премудры. Велик Ты в благодеяниях Твоих человеку, велик Ты и в казнях, которыми караешь его: "яко не оправдится пред Тобою всяк живый", и Ты всегда побеждаешь, как Всесовершенный, на суде, на котором Ты судишься с совестию человека. Благоговейно преклоняю главу мою пред Тобою, я, недостойное и немощное Твое создание: Твое отдаю Тебе. Прими почившего в Твое вечное блаженство! отъяв у него смертию блага временные, сторично ущедри его благами вечными. Даруй мне остаток земной жизни провести Тебе благоугодно, в вечную пользу душе моей и душе почившего, и горькую разлуку временную вознагради вечным союзом для вечного блаженства. А ты, душа, драгоценная для моего сердца, стряхнув с себя бремя плоти, лети в высокий и святый Едем. На пути твоем к небу никто да не дерзнет остановить тебя! да отворятся тебе двери рая! Да встретят тебя радушно небожители! присоединись к их святому сонму, и наслаждайся вечно лицезрением Бога. Но, когда придешь в рай и стяжешь дерзновение у Господа, вспомни о земном друге твоем, неутешно оплакивающем разлуку с тобою: умоли милосердаго Бога, чтоб даровал мне, пожив благочестиво, придти к тебе в твое светлое селение, там, в блаженном святом соединении с тобою, забыть мое страшное горе и утешиться утешением, для которого нет уже измены.
Яков Кротов ПАМЯТЛИВАЯ ВЕЧНОСТЬ "Я поминаю, следовательно, существую" — вот формула жизни. Декартовское "познаю, следовательно, существую" (или хотя бы неточное русское "мыслю, следовательно, существую") есть величайшая абстракция в самом худшем смысле слова. Если принять эту абстракцию, то вечным становится вопрос "может ли машина мыслить". Это ложный вопрос — только машина и может мыслить, мыслить в чистом виде, как только машина и может "познавать", производить скучный и куцый процесс накопления информации об окружающем мире. Машина может обращаться к уже накопленной информации — "вспоминать". Но "поминать" машина не может, иначе она была бы человеком. Человек есть существо поминающее и потому понимающее. В России это забылось почти начисто из-за атеизма. Поминки превратились в экзотическое событие, чуть ли не пережиток феодализма в сознании, стали поводом для выпивки и закуски. Настоящее поминовение первично по отношению к еде. Совершенно фантастическим образом это проявлено в языке: "поминать" есть слово из древнейшего, очень лаконичного запаса индоевропейского языка, отражающего самые первичные человеческие потребности. Древнеиндийское "маньяте", греческое "мемона", готское "ман", латинское "мемини", ирландское "до-моиниур", литовское "миниу" и чешское "мнети", — все они означают некое действие духа, очень близкое к мышлению, столь же изначальное, как мышление, но все же явно отличное от него.
Для абстрактного мышления есть слово близкое, но этимологически другое, — у славян различалось "мнети" (отсюда польское "помнеч") и "менити" — "думать" (отсюда польское "менич"). Одна буква, но за ней первый шаг в духовном опыте человека: одно дело думать вообще, думать о звездах и куске хлеба, о семье и самообороне, а совсем другое дело (хотя чем-то ужасно похожее и во всяком случае не менее важное), другое действие головы — вспоминать. Причем сразу ясно, что вспоминать — это не о том, как вчера и позавчера надрались, нажрались и подрались, это даже не о том, какой я был вчера или год назад. Вспоминать — значит вспоминать другого, не себя, вспоминать иного во всей его неповторимости.
Любовь и ненависть, и те вторичны по отношению к памяти, есть память, классифицированная по нашему отношению к человеку. Отношение может меняться, и ненависть должна сменяться любовью (не наоборот, конечно), а сама любовь есть память. Поэтому, к примеру, тайная полиция, хотя часто очень многое о нас знает, ничего о нас не помнит, не говоря уж о себе. Это и делает всесилие тайной полиции мифом, а всесилие Бога, помнящего все — реальностью (примечательно, что при этом Бог о нас как бы ничего не знает — мы ему рассказываем о наших грехах...). Недорого стоит любящий взгляд, если мы знаем, что человек через секунду о нас забудет. Тут уже начинаются проблемы не у тайной полиции, а у духовенства (и у всех христиан, постольку поскольку мы все "царственное священство"), потому что скользить любящим глазом по окружающим несравненно легче, чем помнить то, чем живы эти "окружающие".
Адвокаты дьявола
Человек есть память, и в поминовении усопших вполне отразилось падшее состояние человека. Дело даже не в том, что наша память — не вечная, что самые горячие ревнители культа предков все-таки помнят своих предков не постоянно, пить-есть надо, думать о будущем надо. Я, вспоминающий, плох и грешен, но это полбеды, а вторая половина проблема в том, что он, вспоминаемый, совершенно такой же. Память воскрешает (не путать воскрешение с воскресением), и поэтому поминки, любое поминовение умершего, штука всегда ужасно двойственная. Все поминальные обряды, вплоть до самых экзотических (как на острове Бали, где покойников хоронят по нескольку раз) можно истолковать и как желание не расставаться с умершим, считать умершего не совсем умершим, живым, и как желание расстаться с дорогим покойником поосновательнее. Все эти "девять дней", "сорок дней", — как сигналы отправления поезда. Аристотель толковал эти цифры как "рождение наоборот" — человек уходит из мира той же дорогой и тем же способом, что пришел, и уйти он должен безвозвратно.
Стопочка водочки с черным хлебушком — одновременно и знак, что покойник еще здесь, и знак, что покойнику пора и честь знать — это "на посошок". Выпил, закусил, и туда, "идеже несть болезни, печали", а главное — где нас нет. О мертвых не говорят ничего дурного, чтобы тот не вернулся отомстить. Некромантия, вызывание мертвых, всегда рассматривалось как величайшее извращение, и множество людей, горячо оплакивающих ушедших, еще горячее зарыдали бы, коли умершие решили вернуться. Это объясняет, кстати, многих интригующее отсутствие в Евангелии каких-либо подробностей о судьбе воскресшего Лазаря, о тех, кто вышел из гробов в час смерти Спасителя.
О живом человеке мы помним прежде всего его недостатки. Это очень рационально, это помогает избежать столкновений, не ввести другого в искушение обокрасть или обругать нас. Правда, у живого человека есть по крайней мере одно крупное достоинство — он жив и он человек. Какая бы сволочь он ни был, он бесконечно интереснее компьютера или кошки. У мертвого человека нет даже этого. Поэтому поминовение усопших есть прежде всего поминовение их недостатков. Во всяком случае, в течение тысячелетий и до недавнего времени главное, что мучило людей — даже христиан и больше всего христиан — это как избавить умерших от страданий. Принималось, что покойник страдает, принималось интуитивно, бездоказательно, и это можно считать проявлением цинизма (кто сказал, что покойник так плох?), а можно считать проявлением реализма и духовной трезвости.
Во всяком случае, первоначальный энтузиазм христианства, когда всякий и живой, и умерший считался святым и пребывающим на лоне Авраамове, у престола Агнца, довольно быстро (по историческим меркам) сменился тревогой. На Востоке в IV веке сложили легенду о святом Антонии, основателе монашества, который разговаривал с черепом языческого жреца о мучительной загробной доле язычников и грешников. Не веровать во Христа — уже такое дело, что оно заслуживает вечных мук. Затем, "естественно", последовало, что веровать в Христа неправильно (путать субстанцию с субсистенцией, служить не на семи просфорах, а на пяти) тоже ведет прямо в преисподнюю. Совершать смертный грех по определению означает отправляться туда же — а потом оказывается, что, пожалуй, всякий грех ведет к смерти, куда же еще.
В XI веке в Клюнийском монастыре св. Одилон устанавливает вслед за днем Всех Святых праздник, когда "с радостной привязанностью мы соблюдаем память всех скончавшихся верующих, которые жили от сотворения мира до конца", — но на практике никакой радости, сплошная скорбь и траур. Современник Одило Рудольф Глабер выразил общее мнение в легенде об отшельнике, который молился об умерших и вдруг услыхал крики бесов, жалующихся, что эти молитвы вырывают из их рук грешников.
Обычно историки считают, что канонизация святых потому централизуется, что святыми стали почитать очень уж многих. Если бы! Все равно на одного человека, о котором думали, что он в раю, приходилось сто миллионов, о которых думали, что они корчатся в вечном или хотя бы даже и не очень вечном огне. Легче думать, что на своем жизненном пути повстречал одного-двух святых, чем думать, что встретил одного-двух грешников, а все остальные были святыми. Хорошо хоть, что это проявление не гордыни (я — святой, остальные — тьфу), а смирения: я — тьфу, и остальные тоже.
Не случайно поминовение усопших изначально сосредотачивалось в монастырях, некоторые из которых в Средние века в основном и кормились на средства от заупокойных служб. Монах знает о себе, что он величайший грешник, но о своих собратья он знает, что те хоть и не такие великие, но тоже грешники — а уж те, кто не поступает в монахи, грешат еще и тем, что не знают, насколько они грешат. Поэтому одно из первых упоминаний о дне поминовения усопших на Западе — 800 год, когда монахи монастыря св. Галла и аббатства Рейхенау договорились 14 ноября ежегодно молиться об умерших монахах обоих обителей, причем каждый священник совершал в этот день три мессы, а остальные прочитывали целиком псалтырь. 14 ноября было выбрано не случайно — в Ирландии (а монастырь св. Галла был основан ирландцами) в этот день начинали Рождественский пост (его называли "Моисеев пост"). На Востоке также накануне Великого поста поминают всех усопших. Логика одна: разобраться с чужими грехами, а затем сосредоточиться на своих. Кажется, разумно и благочестиво, но слишком часто христиане оказывались адвокатами не грешника, а дьявола, защищали обязанность бесов варить большинство человечества в огне, не задумываясь о том, точно ли мы определили, что другие так уж заслуживают варки.
Адвокаты ангелов
Пост-христианский мир кажется несравненно более добрым и, возможно, действительно добрее средневекового христианского. Признать это ужасно трудно. Кажется иногда, что современный мир хуже языческого Рима, где за гробом умершего императора шли и панегиристы, и шуты — первые восхваляли добродетельные деяния, а вторые их осмеивали, показывая изнанку личности. У нас предписывают не говорить о мертвых дурно не потому, что боятся мести мертвых, а потому что уверены, что ничего дурного человек не совершил, во всяком случае, такого, что заслуживало бы смерти. Смерть, а не Христос, все искупает.
Один ревнитель благочестия — не имеет значения, православный или католик, главное, что из России — очень возмущался тем, как однажды в западной школе (кажется, итальянской) присутствовал на поминовении ученика, гомосексуалиста, умершего от наркотиков и СПИДа. Учительница и ученики (христиане и нехристиане) с одинаковым энтузиазмом говорили о том, какой это был чудный парень, как он никого не обидел, и выражали твердую уверенность, что тот пребывает на небесах. Это не были "секулярные" поминки, в них участвовали и верующие. Такое поминовение умершего есть всего лишь продолжение нового способа помнить живого — прежде всего, себя, но и ближнего: помнить достоинства, а не грехи.
Сталкиваются две антропологии, два видения человека, причем оба христианские или обе претендуют быть христианскими. Одна помнит грехи, другая помнит добродетели. Последнее кажется новаторской глупостью и дерзостью: как может человек говорить хоть о себе, хоть о других, хоть о живых, хоть о мертвых, что он, она, они ничем в жизни не согрешили или так страдали, что все прегрешения давно искуплены! В России это привело к знаменитому "пасхальному" поминовению усопших, резко противоречащему православной традиции, когда миллионы людей в Пасху устремляются на кладбище. И дело не в том, что эти люди не идут в церковь (в Москве на Пасху в храм идет двести тысяч человек, а на кладбище едут четыре миллиона). Дело в том, что едут на кладбище не поплакать о грехах покойников, а просто "помянуть" хорошего человека, с грехами которого уж верно все как-нибудь "образуется".
Часто вхождение в Церковь есть вхождение в память о грехе, и искусству видеть грех обучают как обучают ходить. Как произносить "помилуй меня", если не помнишь своего греха — и как поминать другого если не словами "помилуй его", то есть, его грех? Но все-таки полезно помнить, что Евангелие есть Благая Весть о том, что всякий, уверовавший в Христа, уже спасен, что даже молитвы об умерших христиан, которые в чистилище, есть молитвы о святых, что и в чистилище, согласно букве и духу Традиции, умершие молятся Богу о нас, грешных, и можно было бы обращаться к ним с "молитесь о нас", но как-то это не привилось — пока. Это трудно понять, но можно.
Однако, как же быть с нехристями и с теми, кто своими грехами, такими очевидными, не тайными, зато до ужаса смертными, сравнялся с нехристем? Ну не успели мы окрестить человека — вон, как Окуджаву окрестили, так что он еще успел перед смертью исповедовать себя атеистом, просто из милосердия снизошедшего к настояниям жены. Были мы недостаточно хамы или чересчур хамы, так что ближний все-таки не окрестился, значит, ближнему полный капут?
Именно здесь, когда начинается соблазн заговорить об "анонимном христианстве", да с цитатами про то, что не всякий, говорящий "Господи, Господи", войдет в царство небесное, и наоборот, войдут многие, ничего такого не говорившие, на помощь приходит воспоминание о памяти. Только это уже не наша, человеческая память, а Божия. Мы пытаемся решить тайну спасения, сводя человека к его добрым делам или к его злым делам, а спасение тайна, ибо Бог помнит не дела человека, и даже, страшно сказать, не веру человека, а самого человека. Бог нелицеприятен, а наши грехи и наши добродетели — это всего лишь наше лицо, наши дела и наша вера — как руки и глаза, не более того (хотя без них — как без рук и как без глаз).
Адвокаты сатаны и адвокаты ангелов, пессимисты и оптимисты, горячечные фанатики и фанатики теплохладности, — все это герои человеческой памяти, а Благая Весть есть весть о том, что решает все память Божия, не наша, и "память вечная" — не очень-очень длительная человеческая память, а память Вечности, и поэтому поминовение усопших не должно быть только просительной молитвой о прощении грешников или о прославлении праведников, а должно быть молчаливым вхождением в Память Божию.
Бог помнит о нас то, что мы сами о себе не помним, поэтому Его суды, Его пути — не наши. Его память не добрее и не суровее, она просто другая, Божия — "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Евангелие от Луки, гл. 20, ст. 38).
Опубликовано
ПОМИНОВЕНИЕ УСОПШИХ
Поминовение усопших есть молитва об усопших, молитва о том, чтобы Господь простил им грехи. Молитва эта — не таинство, но дерзновение: ведь, строго говоря, мы одновременно верим, что со смертью человек лишается возможности изменить что-то в своей жизни, почему же у нас хватает наглости думать, что Бог может изнасиловать его, лишенного свободы воли? А если мы думаем, что Бог может простить умершему грехи по Своему Божиему милосердию, то чего мы-то лезем со своими прошениями? Неужели Господь без нас не догадается, кому возможно (и кому невозможно) простить грехи? И, наконец, обо всех ли мы молимся или с разбором? и просим ли простить все грехи или только простительные?
Понять, что такое молитва о прощении грехов усопшим, можно, поняв, что такая молитва есть разновидность покаяния — покаяние за другого. В церковной традиции сложилось несколько способ покаяния, есть несколько способов и молитвы об усопших. Различия двух способов молиться отражают различия между западным и восточным способом смотреть на мир в целом.
Православные иногда смеются над бабушками, заявляющими на исповеди: «Всем грешна». Это добродушный смех. Сердито смеются над католиками, которые исповедуются методично, скрупулезно разбирая оттенки совершенных грехов, взвешивая свою вину в той или иной ситуации. Православному человеку кажется, что это торговля с Богом. Ну что они, в самом деле: украл-де карманные часы. Какая разница, карманные или настенные, — украл, и баста, и кайся. У католиков ад разделен, словно мишень, на круги. У православных вся жизнь один большой круг ада, и за гробом они не провидят никаких кругов, для нас ад не мишень, а одна большая унитазная дырка. Цель христианской жизни для православного человека: научиться непрерывному покаянию, сознанию полного своего недостоинства вне зависимости от того, сделано что-то криминальное или нет, смиренно признать, что ты хуже всех людей целиком, а не только в каких-то отдельных поступках. Такое всецелое покаяние учит и полноценной надежде: надо опуститься до дна, чтобы взмолиться о спасении.
Для православного человека такое покаяние — хорошо и нормально. Однако у этого взгляда на мир есть своя тень. Людей, которые умеют каяться целиком, обычно немного, зато очень много людей, которые осваивают только способ смешивать все в одну кучу и используют его не для того, чтобы каяться за себя, а чтобы обличать других. Тогда драгоценные слова «всем грешна» заменяются дешевкой: «все грешны».
«Все грешны»: и жертвы, и палачи. «Все черненькие, все прыгают»: в ужасах сталинизма повинны и Сталин, и Берия, и маленький человек из следственного отдела ГПУ, да и несчастный интеллигент несет свою толику вину, и нет весов, на которых вину каждого можно четко взвесить, да и нет нужды взвешивать. «Несть человек, иже жив будет и не согрешит»: а потому, надо одинаково снисходить ко всем и всех жалеть.
Именно так рассуждали многие весьма достойные люди, объясняя, почему не следует устраивать «охоты на ведьм». Достаточно назвать имя Дмитрия Лихачева, чтобы понять: так рассуждали действительно честные люди, а не только демагоги-палачи, заботившиеся о своей шкуре (хотя палачей было все-таки среди пропагандистов всепрощения намного больше).
На самом деле, конечно, никакой широты души и готовности простить в лозунге «все грешны» вовсе нет. Это видно по тому, что по сей день палачи и жертвы вовсе не уравнены: девяностолетний палач сегодня живет значительно лучше, сытее, здоровее чудом уцелевшего девяностолетнего репрессированного. Так решило начальство.
Начальство позора не имеет. Позор нам, что наше, народное отношение к палачам «понимающее»: люди делали свое дело, ну что ж тут сказать. Так рассуждают не все, но многие. Лицемерность этих рассуждений видна из того, что настоящего всепрощенчества нет. До сих пор многие люди искренне и глубоко ненавидят немцев — вообще всех немцев. До сих пор многие люди искренне ненавидят «власовцев» и прочих «изменников Родины». До сих пор многие люди вовсе не готовы простить позавчерашних врагов (а следовательно, и вчерашних, и сегодняшних).
Западный человек, католик, эту проблему решил при помощи все тех невидимых нравственных весов. В одном мемориале он поминает только жертв, и жертв не вообще всех, а особых жертв: поляков, безвинно убитых русскими. Западный человек считает. По счету выходит математически ясно, что русский, безвинно убитый русским, все же отличается от такого же поляка. В конце концов, мы за свое правительство отвечаем, а поляк — нет. Так что и память разная, и воздыхание не одинаковое. Западный человек помолится и за палачей — но в другое время, в другом месте, с иной силой. Он помолится и за немцев, но не в Освенциме, и свою вину признает — но не в Катыни, где его вины вовсе нет.
Неужели нужно перестать быть русским православным человеком, чтобы перестать оплакивать палачей вместе с жертвами? чтобы научиться молиться за упокой жертв невинных, за упокой преступников, за упокой изменников родины, за упокой власовцев и нацистов, за упокой, в конце концов, и сталинских палачей? Молиться за всех не потому, что все одинаковы, а потому, что все разные?
Нет, не нужно. Один Христос, и хотя по-разному, но одна Истина дышит и на христианском Западе, и на христианском Востоке. Именно православный-то человек, подлинно православный, то есть стремящийся к молитве, а не к утверждению своего «я», не к оправданию или, тем паче, не к превознесению своей Родины перед лицом «мирового сообщества», а к спасению всего мира во Христе. Православный подлинно не остановится в своей молитве и дерзнет молиться о тех, кого все вокруг презирают, и даст место для молитвы католику, и признает свою долю вины в разделении Церкви (и по-православному всю эту вину, может быть, примет на себя). Православный подлинно помолится с католиком и о католиках, помолится и о жертвах. и о палачах, помолится и в сооруженном на западный манер мемориале, и у себя в храме, помолится, не боясь упреков новейших старообрядцев, и откажется судить, а попросит всех рассудить и всех помиловать Господа Иисуса Христа.
Самое плохое в юности: стоять перед кабинетом врача со сверстниками и ждать неизвестности. Вот в дверь, за которой делают что-то непонятное и уже потому неприятное, вошел один, второй, вот пять человек отделяют тебя от этой двери, вот трое, вот уже в очереди перед тобой всего один человек, а вот и дверь, и скоро тебе идти. Страшно, и чем ближе, тем страшнее! А представить только, каков был бы страх, если бы вошедшие в кабинет из него уже не выходили.
Такова смерть. Она бывает внезапной, но внезапная смерть уже чуть-чуть не смерть, а почти что блаженство. Настоящая смерть есть прежде всего смерть других, смерть ближних. Вот умерли деды, умерла мать, умер отец... Наступает момент, когда среди знакомых и родных уже нет ни одного человека из предыдущего поколения – ты последний, дверь скоро раскроется для тебя. Что там, за дверью, и что случилось с вошедшими?
Простейший ответ – почитание исчезнувших. Культ предков был задолго до христианства. Более того, культ предков – отличительная черта язычества, но не веры Авраама и Моисея. Это понятно: к духу предка относились как к небольшому, но божеству. Его поклонялись, потому что ожидали от него неприятностей. О нем не говорили (или говорили только хорошее), потому что верили в его способность доставить неприятность. Вера в Единого Бога означало неверие в сходство мертвеца с Богом. Дух умершего и Дух Божий невидимы, но этим сходство и ограничено.
Христианство начинается со встречи с Тем, Кто вышел из двери загадочного кабинета, причем одновременно оказался и Врачом, и Исцеленным. Поэтому христианство бесстрашно вобрало в себя из язычества культ предков, преобразив его в молитву об усопших. Это поворот на сто восемьдесят градусов: мы уже не боимся умерших и того, что они нам навредят. Мы боимся не помочь умершим.
Для христианина умерший мертвее, чем для язычника. Язычник надеется, что хотя бы душа жива – или полужива, но христианин знает, что душа без тела не более жива, чем тело без души. Воскресение необходимо обоим. Телу нужны похороны, душе нужны наши молитвы. Бога мы своей молитвой об умерших не разжалобим, Он и так жалостливее всех людей, вместе взятых. Наша молитва об умерших как раз и делает человечество в целом – живую его часть и умершую – добрее и сплоченнее.
Для христианина прибавляется не только молитва об умершем, но прибавляется и молитва обо всех умерших. Начинается с молитв о родителях, о братьях и сестрах, но заканчивается молитвой «обо всех христианах» и обо всех несчастных, замученных, погибших, да просто обо всех людях, ибо вера в Христа есть и вера в то, что все могут оказаться в Раю в одного Отца, что любовь Божия к человечеству больше, чем нежелание человечества быть семьей Божией. Казалось бы, огромный груз – все эти молитвы об умерших – но это как раз тот случай, когда крест легок и скорее похож на посох, помогая нам идти.
Отправлено: 24.09.10 07:37. Заголовок: Не хочу, в данной си..
Не хочу, в данной ситуации, никого винить. Зацепило за душу другое обстоятельство: оказывается мы (люди) еще не совсем замкнулись в своих проблемах. Сколько людей откликнулось на чужую беду-низкий им за это поклон. Каждый из нас верит, что ничего страшного с твой семьей не произойдет, но когда приходит беда не знаеш куда бежать за помощью, в какие официальные двери стучать, а оказывается можно обратиться к ЛЮДЯМ! И тебе помогут. Мы уже забыли, как это просить помощи у ближнего, а главное ее получать!
Отправлено: 24.09.10 08:01. Заголовок: bonita de mas пишет:..
bonita de mas пишет:
цитата:
Не хочу, в данной ситуации, никого винить. Зацепило за душу другое обстоятельство: оказывается мы (люди) еще не совсем замкнулись в своих проблемах. Сколько людей откликнулось на чужую беду-низкий им за это поклон. Каждый из нас верит, что ничего страшного с твой семьей не произойдет, но когда приходит беда не знаеш куда бежать за помощью, в какие официальные двери стучать, а оказывается можно обратиться к ЛЮДЯМ! И тебе помогут. Мы уже забыли, как это просить помощи у ближнего, а главное ее получать!
Отправлено: 24.09.10 12:11. Заголовок: Всем огромное спасиб..
цитата:
Всем огромное спасибо.
Организаторы поисков Лизы и Маши, родные и близкие пропавших, их друзья выражают огромную благодарность всем тем, кто принял участие в поисках. Вы смогли сделать практически невозможное. За пять дней в огромном районе разыскать двух пропавших людей. К сожалению, наши усилия не привели к такому необходимому для нас результату. Но наши старания не были напрасными. Мы сделали очень важное дело. Шансов найти их живыми было мало, но мы должны были их использовать.
Нас было очень много. По нашим оценкам, непосредственно и опосредованно в поисках принимало участие порядка 250-300 человек. Кто-то прочесывал лес, кто-то тиражировал листовки, кто-то их клеил, кто-то готовил обед для поисковиков или работал таксистом, а кто-то просто не отходил от телефона в поисках кинологов, военных. И много таких дел, которые сейчас сразу и не вспомнишь.
На наши мобильные телефоны, почту валом сыпятся СМС, письма с просьбой передать всем вам благодарности за проделанную вами работу. Делаем это с большим уважением. Низкий вам поклон. Всем огромное спасибо. Дополнение: Господа, многие благодарят нас, Максима, Машу и Павла. Это неверно и несправедливо по отношению ко всем остальным добровольцам. Мы все были на равных. Вместе искали пути выхода, принимали решения, выполняли стоящие задачи. Мы трое просто были больше на виду, но это не означает, что люди, которые ночью лезли на бурелом, заслуживают меньшего почета, чем наши персоны.
Бедная девочка, она погибла из-за дурацкого закона о трех днях.
Дурацкий закон о трёх днях,в отношении малолетних детей не действителен - обязаны начинать расследование и поиск,с момента поступления официального заявления о пропаже...Только мало кто об этом знает
Отправлено: 26.09.10 10:12. Заголовок: Proud Они сослась на..
Proud Они сослась на то,что ребенок был в сопровождении взрослого человека, а не один. Неприняв во внимание,что взрослый человек - инвалид по психическому заболеванию. Увы, но 2-я группа инвалидности даже по этому заболеванию считается дееспособной Именно формальный подход к этому и погубил девочку Лизу и ее тетю....
Плачу............искренне желаю родителям сил и веры в будущее.............Безумно жаль малышку, и тётю её жалко, обидно, что так нелепо ушли две жизни, одна из которых только начинала жить........
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 683
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
Ну какие там новости ??? 
Боже, какой кошмар!!!!!! 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
. Страшно подумать. 
Вышла из этого возраста очень давно 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
