Отправлено: 11.02.10 14:22. Заголовок: Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение)

Пуделисты,объединяйтесь!
Эта ветка, для нас!

Предыдущие темы:
0,<\/u><\/a> 1,<\/u><\/a> 2,<\/u><\/a> 3,<\/u><\/a> 4,<\/u><\/a> 5,<\/u><\/a> 6,<\/u><\/a> 7,<\/u><\/a> 8,<\/u><\/a> 9,<\/u><\/a> 10,<\/u><\/a> 11,<\/u><\/a> 12,<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.11 22:46. Заголовок: elf пишет: Лена,вот..

elf пишет:

цитата:

Лена,вот прости мою въедливость-что,аж с 17 сентября?

С 18 или 19, сейчас не помню. Она 20-го уже в России была.

 Отправлено: 03.10.11 22:47. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

С 18 или 19, сейчас не помню. Она 20-го уже в России была.

Тяжела и неказиста жизнь простого пуделиста!

 Отправлено: 03.10.11 22:55. Заголовок: elf пишет: цитата:..

elf пишет:

цитата:

цитата: Да есть у нас чёрные собачки от коричневых родителей... Куда уж биже... И чё,всё так плохо?

Да не то, чтоб плохо... Но при таком раскладе межокрасовых вязок скромно молчать об использовани коричневого окраса в других комбинаиях... Нуууу как-то
elf пишет:

цитата:

Завтра народ придёт-офигеют!

Это точно!
Фсёооо.. Спать пошла...

 Отправлено: 03.10.11 22:57. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Завтра народ придёт-офигеют! Это точно!

Не впервой!

 Отправлено: 03.10.11 22:58. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Да не то, чтоб плохо... Но при таком раскладе межокрасовых вязок скромно молчать об использовани коричневого окраса в других комбинаиях... Нуууу как-то

Слово "скромный" в уничижительном смысле?Это потому ,что коричневый окрас несёт ген осветления?Ой,надеюсь не сморозила глупость? Пора на боковую,пожалуй!

 Отправлено: 03.10.11 23:01. Заголовок: elf пишет: Слово &#..

elf пишет:

цитата:

Слово "скромный" в уничижительном смысле?Это потому ,что коричневый окрас несёт ген осветления?

И раннего поседения.... И потому что о нём в плем.положении расписывать не стали...

 Отправлено: 03.10.11 23:03. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

И раннего поседения.... И потому что о нём писать не стали...

Понятно...)))))))Ой,я всё,пожалуй!Всем спасибо за внимание! До завтра!

 Отправлено: 03.10.11 23:04. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 04.10.11 05:14. Заголовок: SS пишет: Прошло 6 ..

SS пишет:

цитата:

Прошло 6 часов с момента написания мною поста с вопросом, в каком из пункта племположения ВПК, есть слово ЗАПРЕЩЕНО.

ПОВТОРЯЮ СВОЙ ВОПРОС
в каком из пункта(ов) племположения ВПК, есть слово ЗАПРЕЩЕНО.

 Отправлено: 04.10.11 07:25. Заголовок: SS Иланочка, какая ..

SS Иланочка, какая Вы настырная Ну нетУ "ЗАПРЕЩЕНО", но асоциации то есть!!! Просили ж вязку красная сука с черным кобелем несущим абрикосовый ген, не разрешили, значит ЗАПРЕТИЛИ. Солидные люди ходотайствовали
Илана, Марина, а ваше мнение по племположению??? а то вы только вопрошаете, типа "угадал не угадал" "попал не попал" морской бой ей Богу Правда, поделитесь своим мнением и предложениями
Со своей стороны хочу сказать, что надо было это все для разрешения проблемы с межокрасными и межростовыми вязками. Хорошо инцест оставим в покое, серьёзный инбридинг, но в окрасах запретить только коричневый с белым, абрикос-белый, все остальное даже не спрашивать БЕЗ ЗАЯВ, и уж конешно, карлик с тоем тоже, вон в России 37см с 27см вяжут и незаморачиваются, и дети выставляются и дисбаланса я в них не вижу

 Отправлено: 04.10.11 07:30. Заголовок: SS пишет: в каком и..

SS пишет:

цитата:

в каком из пункта(ов) племположения ВПК, есть слово ЗАПРЕЩЕНО.

Илана, ну зачем ТАК лицемерить? Тут все взрослые люди и все прекрасно понимают ЧТО значт вот это

<<3.3. При необходимости подбирать производителя из другого окраса, считать возможными использование следующих сочетаний:

- черный х коричневый

- черный х белый (при условии, что в родословной белой собаки нет серебристых собак)

- черный х красный, абрикосовый (при условии, что в родословной черной собаки нет коричневых собак)

- белый х серебристый (при условии, что в родословной серебристой собаки есть белые)

- красный х абрикосовый>>

И то, что тут не написано само слово "ЗАПРЕЩЕНО" ещё ничего не значит......

 Отправлено: 04.10.11 07:32. Заголовок: swlena http://jpe.r..

swlena
одновременно написали.

 Отправлено: 04.10.11 07:38. Заголовок: swlena пишет: но в ..

swlena пишет:

цитата:

но в окрасах запретить только коричневый с белым, абрикос-белый

Кстати... Абрикосовый окрас "вышел" из белого путём отбора и инбридинга.
А вязка: коричневый, кроме белого, ещё и с абрикосовым/красным/серебристым????

swlena пишет:

цитата:

России 37см с 27см вяжут

У нас тоже (через поколение)

 Отправлено: 04.10.11 07:50. Заголовок: swlena пишет: Проси..

swlena пишет:

цитата:

Просили ж вязку красная сука с черным кобелем несущим абрикосовый ген, не разрешили, значит ЗАПРЕТИЛИ. Солидные люди ходотайствовали

информация у Вас не полная, эту вязку разрешили. Кстати о дискуте по поводу сдавать мазки перед вязкой или не сдавать, дорого-не дорого, для того,что бы осуществить эту вязку владелица сдавала кровь кобеля на ген тест наличие окраса, который подтвердил наличие абрикосового гена. И затем повторный тест суке и кобелю на отсутствие гена подпалости.
ДЛЯ ТОГО,что бы составить грамотное обоснование этой вязки. Это реальное воплощение китайской поговорки что когда ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ОН ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, А когда НЕ ХОЧЕТ он ищет ПРИЧИНЫ.
Если привязаться к ассоциациям у Вас возникающим,то этот пример может послужить тому,как нужно обосновывать вязки. Вяжите хоть малого с тоем,только обоснуйте это действие, а не просто желанием Я ТАК ХАЧУ!

swlena пишет:

цитата:

но в окрасах запретить только коричневый с белым, абрикос-белый, все остальное даже не спрашивать БЕЗ ЗАЯВ

и разрешить серебро с коричневым и серебро с абрикосом

swlena пишет:

цитата:

Ну нетУ "ЗАПРЕЩЕНО", но асоциации то есть!!!

Для того,что бы не возникали ассоциации(почти галюцинации) нужно ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ и анализировать написаное, а не кидаться разорвав тельняжку на груди идя на поводу у тех, у кого главная задача не обсудить предлагаемый проект и внести в него коррективы, а просто заболтать его, АВТОР НЕ ТОТ.
Думайте своей головой

 Отправлено: 04.10.11 07:52. Заголовок: я ещё раз попрошу, д..

я ещё раз попрошу, дополнения вносить в комментарии на сайте ВПК

Скрытый текст

http://poodle.nikolaev.com.ua/test/index.php?option=com_k2&view=item&id=96:%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&Itemid=28

чтобы потом не искать по страницам форума.
обратите внимание на формулировку Ваших дополнений

 Отправлено: 04.10.11 08:08. Заголовок: SS пишет: цитата: ..

SS пишет:

цитата:

цитата: но в окрасах запретить только коричневый с белым, абрикос-белый, все остальное даже не спрашивать БЕЗ ЗАЯВ и разрешить серебро с коричневым и серебро с абрикосом

Я же говорю:ПРИЗНАТЬ НЕ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ И ОТПРАВИТЬ НА ДОРАБОТКУ!!!!!!

SS пишет:

цитата:

а просто заболтать его, АВТОР НЕ ТОТ.

Ну ДА! Когда "автор не тот" - гораздо проще (для руководящих органов) просто "признать неудовлетворительным" и, под коньячёк-шашлычек в узком кругу, "в печку его"
SS , Если вы хотите чтобы в клубе, кроме руководителей, были ещё и простые члены клуба (которыми вы хотите руководить) , надо бы "слезть с трона" и пойти навстречу "массам".
Я уже предлагала : ДАВАЙТЕ ВЫЛОЖИМ ТУТ ОБА ПРОЕКТА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ!!!

 Отправлено: 04.10.11 08:13. Заголовок: Кстати.... swlena п..

Кстати....

swlena пишет:

цитата:

Илана, Марина, а ваше мнение по племположению??? а то вы только вопрошаете, типа "угадал не угадал" "попал не попал" морской бой ей Богу

 Отправлено: 04.10.11 08:26. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Я уже предлагала : ДАВАЙТЕ ВЫЛОЖИМ ТУТ ОБА ПРОЕКТА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ!!!

Лена, кто-то мешал г.Пепеляевой выложить свой проект для обсуждения? с апреля по август времени было предостаточно.
кстати по поводу печки..."в топку его!" На языке оригинала звучит ТАК.

 Отправлено: 04.10.11 08:39. Заголовок: SS пишет: Лена, кто..

SS пишет:

цитата:

Лена, кто-то мешал г.Пепеляевой выложить свой проект для обсуждения

Выкладывали! Причём ТУТ, на ветке. Забыла?
Дебаты, конечно, были (причём, в основном, с вашей стороны ) но с этими не сравнить....
Если уж на то пошло - доставайте "из печки" (или из топки, как больше нравится)Катин вариант и выладывайте РЯДОМ на сайте ВПК. Обсудим...

 Отправлено: 04.10.11 09:06. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Выкладывали!

после 15 августа, когда уже прошел президиум .
после драки кулаками не машут. назови дату,когда было выложено здесь плем положение №1.

 Отправлено: 04.10.11 09:15. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Катин вариант и выладывайте РЯДОМ на сайте ВПК. Обсудим...

Нежный Ангел пишет:

цитата:

А на сайте ВПК выкладывать только готовые, принятые документы. По моему - так.

Я в замешательстве! Что же мне делать?!

 Отправлено: 04.10.11 09:24. Заголовок: Marina_d пишет: цит..

Marina_d пишет:

цитата:

цитата: А на сайте ВПК выкладывать только готовые, принятые документы. По моему - так. Я в замешательстве! Что же мне делать?!

Вариантов два:
а)выложить проект Пепеляевой на сайте ВПК рядом, для сравнения
б)убрать с сайта ВПК проект Пашко, т.к. это ещё НЕ ПРИНЯТЫЙ документ ( или уже приняли???)

 Отправлено: 04.10.11 10:04. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

а)выложить проект Пепеляевой на сайте ВПК рядом, для сравнения

Да, не вопрос
Марина, выкладывай, видимо время щадить чувства автора первого проекта ,уже прошло,только выкладывай в две колонки, рядом друг с другом.
P.S. Мариш, если хочешь, можешь указать,что автором 8 строк (собственно самого племположения), является сайт АПРЕЛЬКИ (это не племположение СПК- оно куда, как шире)
А текст "обоснования" передран с обращения к Президенту КСУ и племкомиссии, относительно ПРиказа №16 автор Мыкал.

 Отправлено: 04.10.11 10:33. Заголовок: SS пишет: выкладыва..

SS пишет:

цитата:

выкладывай в две колонки,

да хоть в 10! у меня его просто неть! мне его ни кто не присылал!

 Отправлено: 04.10.11 11:45. Заголовок: swlena пишет: вон в..

swlena пишет:

цитата:

вон в России 37см с 27см вяжут и незаморачиваются

выдержка из "положения" г. Пепеляевой Екатерины

Категорически запрещенные сочетания:
>
> - большой с малым;
> - большой с карликовым;
> - большой с тоем;
> - малый с тоем.

или 37-это не малый? а 27 не той? или это не в России заимствовано?

 Отправлено: 04.10.11 12:38. Заголовок: SS Илан, я Вам 100% ..

SS Илан, я Вам 100% заявляю, что 37 с 26-28 были, только сука37 по докам карла, а про то можно или низззя ни кто не заморачивался

 Отправлено: 04.10.11 12:38. Заголовок: SS Илан, я Вам 100% ..

SS Илан, я Вам 100% заявляю, что 37 с 26-28 были, только сука37 по докам карла, а про то можно или низззя ни кто не заморачивался

 Отправлено: 04.10.11 12:38. Заголовок: SS Илан, я Вам 100% ..

SS Илан, я Вам 100% заявляю, что 37 с 26-28 были, только сука37 по докам карла, а про то можно или низззя ни кто не заморачивался

 Отправлено: 04.10.11 12:41. Заголовок: SS Илан, я Вам 100% ..

SS Илан, я Вам 100% заявляю, что 37 с 26-28 были, только сука37 по докам карла, а про то можно или низззя ни кто не заморачивался

 Отправлено: 04.10.11 12:42. Заголовок: SS Илан, я Вам 100% ..

SS Илан, я Вам 100% заявляю, что 37 с 26-28 были, только сука37 по докам карла, а про то можно или низззя ни кто не заморачивался

 Отправлено: 04.10.11 12:44. Заголовок: SS Илан, я Вам 100% ..

SS Илан, я Вам 100% заявляю, что 37 с 26-28 были, только сука37 по докам карла, а про то можно или низззя ни кто не заморачивался

 Отправлено: 04.10.11 12:57. Заголовок: swlena пишет: толь..

swlena пишет:

цитата:

только сука37 по докам карла

охотно верю...и тои по 30 см , с чего думаете переполох начался, ТОИ ТО - ДОРОЖЕ

 Отправлено: 04.10.11 13:39. Заголовок: Проще,наверное,пропи..

Проще,наверное,прописать,какие окрасы можно вязать,а уж то чего не будет расписано,то и нельзя будет автоматом?Тогда и путаницы не будет.

 Отправлено: 04.10.11 13:41. Заголовок: Marina_d пишет: Я в..

Marina_d пишет:

цитата:

Я в замешательстве! Что же мне делать?!

Да выложите оба проекта и все дела!

 Отправлено: 04.10.11 14:06. Заголовок: elf Marina_d пишет:..

elf
Marina_d пишет:

цитата:

да хоть в 10! у меня его просто неть! мне его ни кто не присылал!

только на президиуме обсуждался.

 Отправлено: 04.10.11 14:36. Заголовок: Marina_d Хочешь,на..

Marina_d

Хочешь,найду здесь на ветках,выложу?

 Отправлено: 04.10.11 14:37. Заголовок: Чё-то как-то криво с..

Чё-то как-то криво сообщения вставляются-через обновление... Появляется вот такая фигня:

405 Not Allowed


потом жму стрелку назад, потом на обновление,тогда и появляется сообщение ... только у меня так или ещё у кого ?А вот правка нормально работает...

 Отправлено: 04.10.11 14:42. Заголовок: elf , да. Спасибо ..

elf , да. Спасибо

 Отправлено: 04.10.11 14:47. Заголовок: Marina_d http://jpe..

Marina_d

скопировала весь пост Крошка:
(ссылка на эту страницу здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-12-80-00001186-000-240-0 )

15 августа прошло первое заседание Президиума Всеукраинского Пудель Клуба. К моему большому сожалению, мне не удалось поучаствовать в заседании президиума, хотя я и приложила все силы, что бы попасть туда. Президиум проходил в Ужгороде и мне, что бы добраться в этот город необходимо двое суток. Официального сообщения о том когда, где, во сколько будет заседать Президиум, я не получила. Получила сообщение, где между делом было сказано, что что-то будет рассматриваться на президиуме 15 числа и все. Где? Во сколько? Все это пришлось выяснять в телефонном режиме. К сожалению в то время билеты в Ужгород взять было уже невозможно (возможно для кого-то секрет, но в августе на поезда выезжающие из Крыма практически невозможно взять билеты, это возможно сделать только очень заранее, поэтому то, я и просила заранее сообщить где и когда будет проходить Президиум, предупредив, что летом у нас с билетами большие проблемы).

Когда я обратилась к Президенту Пудель Клуба с тем, что несерьезно подобным образом информировать о таких событиях (ответственной за рассылку сообщений была Драгина Марина), и хотелось бы что бы в будущем подобное не повторилось, это его совершенно не заинтересовало. Как не интересуют, похоже, и другие подобные нарушения. Например, проект положения о монопородных выставках уже принят на прошедшем Президиуме, а между тем, я как член выставочной комиссии его даже не видела, а не то что не голосовала за него на заседании выставочной комиссии, так и не знаю было это заседание или нет.

Весной на общем собрании, при создании Пудель Клуба, нам много говорилось о дружной работе на благо породы, о радении об интересах простых пуделистов. Прошло полгода. Прошел Президиум. Президиумом принят размер членских взносов 50 грн в месяц (600 грн в год).

Кроме этого, на утверждение Президиумом Пудель Клуба был подан проект дополнения к племположению, принятый большинством голосов племенной комиссии Пудель Клуба. Надо сказать, что племкомиссия разрабатывала именно проект дополнения к племположению, а не племположение, в связи с тем, что Пудель Клуб не является юридическим лицом, и не может вести племенную деятельность (то есть оформлять пометы и т.д.). Члены Пудель Клуба обязаны состоять кроме Пудель Клуба еще и в каком-либо отделении КСУ и через это отделение оформлять вязки своих собак. И вязать этих собак они должны в соответствии с племположением КСУ. А Пудель Клуб может только ходатайствовать о принятии дополнений к племположению, касающихся разведения пуделей. Каковые и были отправлены на утверждения Президиума Пудель Клуба. Для того, что бы данные дополнения вошли в силу, утверждения одного Президиума Пудель Клуба недостаточно, необходимо, что бы они были утверждены сначала Племенной комиссией КСУ, а потом и Президиумом КСУ, ближайшие заседания которых должны состояться в сентябре (а вообще же Президиум КСУ заседает два раза в году). Проект дополнения к племположению на прошедшем заседании Президиума Пудель Клуба принят не был. Хотя еще недавно на форуме была форменная истерика в связи с тем, что положение не готово, все это спустя неделю с официального признания и начала работы Пудель Клуба. Причем было ясно, что дополнения по пуделям вступить в силу раньше сентября никак не могли. Теперь же после отправки на доработку, дополнения к племположению могут вступить в силу только после утверждения на племкомиссии Пудель Клуба, потом после утверждения Президиумом Пудель Клуба, Племкомиссией КСУ и Президиумом КСУ. Понятно, что до конца года, как минимум, никто не увидит никаких изменений в племположении касающихся разведения пуделей.

Ниже выкладываю проект дополнения к племположению поданный на утверждение Президиума Пудель Клуба.


В Племенную комиссию КСУ
Обращение

На сегодняшний момент Украина, наряду с Россией, обладает высокопородным поголовьем пуделей конкурентоспособным на выставках самого высокого уровня. Кровные линии украинских и российских пуделей во многом общие, что связано с тем, что импорт производителей происходит в основном из России. В то же время поголовье украинских пуделей не так велико, что создает определенные проблемы в разведении, которые украинские заводчики довольно успешно решали благодаря своей преданности породе пудель и существующим ранее правилам в разведении пуделей. После вступления в силу с 1.05.2010 г. приказов № 16 и № 21, положение в породе стало более сложным за счет сильного сужения генофонда.

До 1.05.2010 г. пудели вязались по следующим правилам: были разрешены межростовые вязки, исключая больших пуделей, которые вязались только внутри ростовой разновидности. Были разрешены межокрасные вязки в таких вариантах: черный с белым, коричневым, абрикосом, красным; белый с черным, серебристым; коричневый с черным; серебристый с белым; абрикосовый с красным, черным; красный с абрикосовым, черным. Подобные правила действуют сейчас в России, что позволило Российскому поголовью пуделей в короткие сроки занять лидирующую позицию среди пуделистов мира (не секрет, что пудели российского разведения неоднократно на Чемпионатах Мира и Европы и других престижным выставках, становились лучшими представителями породы и завоевывали другие почетные титулы).

С 1.05.2011 г. были запрещены вязки между разными ростовыми разновидностями породы пудель. Приказом № 21 были разрешены вязки той и карликовых пуделей при условии: 1) что оба производителя одного окраса, 2) на вязку получено разрешение племенной комиссии отделения КСУ. В связи с вышедшим приказом №21, и указанным в нем условием, разрешения вязок той и карликовых пуделей только одного окраса оказались под запретом межокрасные вязки в пределах нижеследующего дополнения, которые до этого разрешались. На данный момент нет документа запрещающего межокрасные вязки, исключая вязок тоев и карликов, вязки которых разрешены в пределах одного окраса. Однако межокрасные вязки оформляются только после разрешения племенной комиссии.

На сегодняшний момент украинское поголовье пуделей очень насыщено американскими кровями, как за счет использования американских производителей, так и за счет активного импорта пуделей из России, несущих американские крови. По американскому стандарту существует всего три ростовые разновидности пуделей (вместо четырех по стандарту FCI), кроме этого в Америке разрешены межокрасные вязки. В следствии этого положительный эффект, если бы он даже и мог быть, от запрета на межростовые и межокрасные вязки, практически сведен к нулю. А негативные последствия запрета сказываются уже сейчас, и еще большие проблемы возможны в будущем. Из-за неоправданного сужения генофонда украинских пуделей, происходящего вследствии запрета на межростовые и межокрасные вязки, неизбежно возрастание вынужденной степени инбредности в поголовье, что может отрицательно сказаться на здоровье.

Сегодня пудели не являются популярной породой, как это было раньше. Питомников и племзаводов занимающихся разведением больших и малых пуделей единицы, немного больше занимающихся разведением карликовых и той пуделей. Большинство вязок пуделей уже сейчас выездные, учитывая, что порода не является коммерческой, племенное разведение держится на плечах немногих энтузиастов. Подобные сложности в разведении ни как не добавляют породе популярности.

Обеспокоенные таким положением дел украинские заводчики в лице Всеукраинского Пудель Клуба обращаются в Племенную комиссию КСУ с настоятельной просьбой принять нижеследующие дополнения к племенному положению, касающиеся разведения породы пудель в Украине.
Эти дополнения ни в коей мере не являются исключительными. В России на сегодняшний день действует аналогичное племположение. В большинстве стран межокрасные вязки в рамках нижеследующего дополнения разрешены в разных вариантах. Межростовые вязки в пределах малый-карлик и карлик-той, разрешены во многих странах. В ряде стран FCI нет ограничений на межростовые и межокрасные вязки.



Проект дополнения к племенному положению,
касающиеся разведения собак породы пудель.


1. Сочетание окрасов в разведении пуделей.

Разрешенные сочетания:

- черный с черным, белым, коричневым, абрикосовым, красным;
- белый с белым, черным, серебристым;
- коричневый с коричневым, черным;
- серебристый с серебристым, белым;
- абрикосовый с абрикосовым, красным, черным;
- красный с красным, абрикосовым, черным.

Категорически запрещенные сочетания:

- черный с серебристым;
- белый с коричневым;
- коричневый с белым, серебристым, абрикосовым, красным;
- серебристый с абрикосовым, красным, коричневым, черным;
- абрикосовый с серебристым, коричневым;
- красный с серебристым, коричневым.

2. Вязки между пуделями разных ростовых разновидностей.

Разрешенные сочетания:
- малый с карликовым;
- карликовый с тоем.

Категорически запрещенные сочетания:
- большой с малым;
- большой с карликовым;
- большой с тоем;
- малый с тоем.

 Отправлено: 04.10.11 15:09. Заголовок: Капец сколько моих с..

Капец сколько моих сообщений , а говорил форум, что обновитесь