Отправлено: 05.02.12 20:39. Заголовок: Китайская Хохлатая Собака. (продолжение)

Китайская Хохлатая Собака

Мы рады приветствовать Вас на веточке любителей породы Китайская Хохлатая Собака, как профессионалов, так и любителей.
Будем рады, если здесь Вы найдете постоянное место, где всегда можно обменяться опытом, обсудить наболевшие вопросы или просто поговорить.


Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,

 Отправлено: 25.06.12 12:28. Заголовок: nikaart пишет: Bang..

nikaart пишет:

цитата:

Bangkok de Fageiro - Чемпион Кипра, Чемпион Черногории, Чемпион Средеземноморья.

поздравляю!!

nikaart пишет:

цитата:

Чемпион Средеземноморья

а это что такое? интересно)))
у меня в питомнике еще не было такого титула)))

 Отправлено: 25.06.12 12:30. Заголовок: defageiro Я так поня..

defageiro Я так поняла, что те кто получил Ч. Кипра и Черногории, получили Ч. Средиземномарья, это наверное так же как Ч. Балканских стран.

 Отправлено: 25.06.12 12:32. Заголовок: nikaart пишет: так..

nikaart пишет:

цитата:

так поняла, что те кто получил Ч. Кипра и Черногории, получили Ч. Средиземномарья, это наверное так же как Ч. Балканских стран.

красиво звучит)))) мне нравится)))

 Отправлено: 25.06.12 12:43. Заголовок: defageiro пишет: кр..

defageiro пишет:

цитата:

красиво звучит)))) мне нравится)))

Ага, и ему как подходит)))

 Отправлено: 25.06.12 12:55. Заголовок: nikaart Поздравляю с..

nikaart Поздравляю с новыми красивыми титулами! Очень они ему идут!!!! Красивое фото! А сколько у него всего чемпионств других стран?

 Отправлено: 25.06.12 13:07. Заголовок: salamandra Спасибо!!..

salamandra Спасибо!!!
salamandra пишет:

цитата:

А сколько у него всего чемпионств других стран?

UKRCH - 4 х Чемпион Украины
BLCH - Чемпион Белоруссии
GR.BLCH - Гранд Чемпион Белоруссии
MOLCH - Чемпион Молдовы
GR.МOLCH - Гранд Чемпион Молдовы
SGr.MOLCH - Cупер Гранд Чемпион Молдовы
MKCH - Чемпион Македонии
CYCH - Чемпион Кипра
MNCH - Чемпион Монтенегро
Чемпион Средиземноморья
Вроде все)

 Отправлено: 25.06.12 13:32. Заголовок: nikaart Солидный спи..

nikaart Солидный список! молодцы!

 Отправлено: 25.06.12 13:34. Заголовок: добрый день всем htt..

добрый день всем Проездом в Одессе из Кишинева! Очень огорченны выступлением на первой зарубежной выставке! Просто убил румынский судья Мунтян, дядечка улыбался, расхваливал собаку, а потом выдал: очень мужественная сука- оч. Хор, мы все в осадок выпали: собака- чемпион, в классе одна, ну блин слов нет...... Всякое ожидали но, обидно.... . Плотом закрыли чемпиона и грандчемпиона Кипра. Но настроение было испорченно напрочь! Во второй день на всех выставках в классе чемпионов проиграли девочке из Москвы, которая выиграла класс на Евразии в этом году-сильному сопернику и проиграть не зазорно!! Но Мунтян, Ну у обиДел ... А вообще выставки суетные, рассписание не выдерживается, регистрация в день выставки-бардак, похоже на ловлю карманника на конской ярмарке Кажется так написано у Ильфа и ПЕТРОВА!!

 Отправлено: 25.06.12 14:06. Заголовок: tasep09 пишет: Прое..

tasep09 пишет:

цитата:

Проездом в Одессе из Кишинева! Очень огорченны выступлением на первой зарубежной выставке! Просто убил румынский судья Мунтян, дядечка улыбался, расхваливал собаку, а потом выдал: очень мужественная сука- оч. Хор

у этого экперта свое видение породы, не скажу, что такое уж неправильное... любит некрупных, анатомичных, куражных) иногда и огрехи грумминга прощает (у нас когда-то простил, дал ЛПП)

tasep09 пишет:

цитата:

А вообще выставки суетные, рассписание не выдерживается, регистрация в день выставки-бардак

ну... 4 выставки в один день - это очень сложно...

 Отправлено: 25.06.12 14:45. Заголовок: tasep09 пишет: закр..

tasep09 пишет:

цитата:

закрыли чемпиона и грандчемпиона Кипра.

Поздравляю с новыми Чемпионскими титулами!!!!!
tasep09 пишет:

цитата:

... А вообще выставки суетные, рассписание не выдерживается, регистрация в день выставки-бардак

Там всегда так, но зато есть возможность испытать себя на прочность)))

 Отправлено: 25.06.12 14:53. Заголовок: Поздравляю победител..

Поздравляю победителей и участников прошедших выставок!

nikaart Вика, поздравляю с великолепными результатами!

tasep09 Поздравляю Дею с выходом на зарубежные выставки. Не расстраивайтесь, у Деи еще все получится!

Поздравляю Свету Тарасенко и Жана с ЛПП на Харьковской выставке!
Мы, к сожалению, прийти пообщаться и поболеть за своих не смогли.

 Отправлено: 25.06.12 14:59. Заголовок: Наткнулась на объявл..

Наткнулась на объявление:
"Эксклюзивный щенок китайской хохлатой собачки
предлогаем чистопородного ,очень красивого ,яркого мальчика который не требует корекции зароста по корпусу - идеальный ,имеет двойную вакцинацию ,международный ветеринарный паспорт и щенячку КСУ.
прекрасно воспитан .ходит на лоточек ,очень любвиабилен прекрасно подойдет для семей с детьми .
Изюминка этого парня в том что у него один глаз голубой цвета холодного голубого ,а другой черный (как у хаски )
цена 200у.е.
тел .0965341961
Динара"

Как явный плембрак - щенок с голубым глазом - мог получить документы КСУ? Кто его проактировал?

 Отправлено: 25.06.12 15:02. Заголовок: Rina_Kau пишет: Как..

Rina_Kau пишет:

цитата:

Как явный плембрак - щенок с голубым глазом - мог получить документы КСУ? Кто его проактировал?

это наша одесская весьма известная особа) такие объявления пишет... а есть ПОЛНАЯ уверенность в том, то, что тут написано ПРАВДА? что у щенка документы КСУ???
Да и щенки с плембраком ОБЯЗАНЫ получить щенячью карточку, правда с пометкой - *не для разведения*

ЗЫ. в этом объявлении очень много чего лично у меня вызывает сомнения... начиная с вакцинации...

 Отправлено: 25.06.12 18:14. Заголовок: Rina_Kau пишет: Нат..

Rina_Kau пишет:

цитата:

Наткнулась на объявление:

Да уж, на "Одесском" по той-же "линии" девулю продают:
девочка№3 очень красивая девуля с разными глазками , один глаз голубой, а второй карий!

 Отправлено: 25.06.12 19:01. Заголовок: Мне вчера кинули ссы..

Мне вчера кинули ссылочку на одну темку российского форума... често, все читать просто времени не было. Но поразило несколько моментов - почему обсуждение пуховости-голости идет именно ТАМ, зачем сор из избы выносить??? Тем более, человек купивший собаку, неоднократно тут интерисовался по поводу этого кобеля, ей думаю. не только я писала о мороках с уходом и тд и т.п... Так нет же, нашлись добрые люди, направили на форум другой страны, чтобы так сказать уже в полном объеме получилось...
И самое главное - поразило то, как парочка человек установили цены на щенков в Украине.. (причем наверное, опираясь на доски объявлений)
так что получается - если мой питомник находится в Украине я обязана продавать щенков по ценам базаров???
Тут выше не помню, кто, уже возмущался, что россияне хотят у нас прикупать собачек подешевле... а чего ж возмущаться? когда цены так сказать уже диктуют...

Потом мы не можем понять, чего ж нас не воспринимают на равных... да потому что клоуны...

 Отправлено: 25.06.12 21:01. Заголовок: Людочка поздравляю с..

Людочка поздравляю с победой на Харьковской выставке
КХС BRAVO OLETT ARCHI (PUFF) - САС

КХС GABI CLEOPATRA ALFA ( PUFF) - J.CAC закрыла ЮНОГО ГРАНД ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ !!!!!!!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.12 21:09. Заголовок: Aleks - 1 пишет: КХ..

Aleks - 1 пишет:

цитата:

КХС BRAVO OLETT ARCHI (PUFF) - САС КХС GABI CLEOPATRA ALFA ( PUFF) - J.CAC закрыла ЮНОГО ГРАНД ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ !!!!!!!

Людочка, поздравляю! у тебя замечательно воспитанные и отрингованные собаки! даже такой неопытный хендлер как я, не смог сильно испортить показ Ляли на сравнении

 Отправлено: 26.06.12 06:09. Заголовок: Aleks - 1 Lazy Day ..

Aleks - 1 Lazy Day спасибо

 Отправлено: 26.06.12 06:15. Заголовок: defageiro пишет: чт..

defageiro пишет:

цитата:

что у щенка документы КСУ???

ну если изначально вязка была оформлена по правилам, то все щенки (даже плембрак) имеют право на документы... Ведь документы это подтверждение кто родители и что эта собака именно данной породы, но не гарантия породности и качества ... Только нормальный заводчик бракованных щенков актировать не станет, а здесь просто хотят заработать денежку....
ЭКСКЛЮЗИВ

 Отправлено: 26.06.12 06:27. Заголовок: @Милла@ пишет: ну е..

@Милла@ пишет:

цитата:

ну если изначально вязка была оформлена по правилам, то все щенки (даже плембрак) имеют право на документы... Ведь документы это подтверждение кто родители и что эта собака именно данной породы, но не гарантия породности и качества ... Только нормальный заводчик бракованных щенков актировать не станет, а здесь просто хотят заработать денежку.... ЭКСКЛЮЗИВ

я об этом и написала)

просто еще бывает так - не все то правда, что написано в объявлении...

 Отправлено: 26.06.12 07:50. Заголовок: defageiro пишет: Мн..

defageiro пишет:

цитата:

Мне вчера кинули ссылочку на одну темку российского форума...

Марина, а почему же Вам не кинули ссылочку на другие темы в которых этот человек писал намного задолго до того как вынес на обсуждение вопрос голости или не голости собаки?
Второе что оставалось делать если заводчик на контакт не идет, человек новичек в породе и самому разобраться нет возможности. Это естественное желание спросить совета у знающих людей с большим опытом. А где это можно зделать как не на породном форуме.
defageiro пишет:

цитата:

Но поразило несколько моментов - почему обсуждение пуховости-голости идет именно ТАМ, зачем сор из избы выносить???

А Вам больше по душе когда обсуждение идет на этом форуме в "Черном списке" очередным названием как заводчики КХС кидают новичков ????
defageiro пишет:

цитата:

не только я писала о мороках с уходом и тд и т.п...

МАрин ,а по вашему мнению брить/эпилировать/обрабатывать кремом ПУХОВУЮ собаку это морока с уходом ?????
defageiro пишет:

цитата:

И самое главное - поразило то, как парочка человек установили цены на щенков в Украине..

Ну уж если Вы читали то будте добры читайте полностью, не пару человек и не установили ,а написали. И также не единожды все написали что это цены средние.
defageiro пишет:

цитата:

Потом мы не можем понять, чего ж нас не воспринимают на равных... да потому что клоуны...

Клоунами мы перестанем быть когда перестанем новичкам впаривать бритых пухов. А так может кто себя и читает клоуном, но надо уметь признать свою ошибку и пусть элементарно извениться.
Я вообще не понимаю к чему Вы это вытащили в эту ветку.Давно небыло ругни. Аж странно не правда ли.

 Отправлено: 26.06.12 08:02. Заголовок: И уж если зашел разг..

И уж если зашел разговор за цену.То каждый заводчик в праве устанавливать цену которая для него кажеться оптимальной.
Покупатель плотит деньги за то что он ожидает получить.
Простите за сравнение но если Вы идете в магазин и плотите деньги за палку колбасы то уж никак не расчитываете получить килограм фарша с подробными указаниями как Вам нужно потрудиться чтоб на выходе получить ту желаемую колбасу.

 Отправлено: 26.06.12 08:02. Заголовок: infa пишет: Марина,..

infa пишет:

цитата:

Марина, а почему же Вам не кинули ссылочку на другие темы в которых этот человек писал намного задолго до того как вынес на обсуждение вопрос голости или не голости собаки? Второе что оставалось делать если заводчик на контакт не идет, человек новичек в породе и самому разобраться нет возможности. Это естественное желание спросить совета у знающих людей с большим опытом. А где это можно зделать как не на породном форуме

ну, Наташа, не знаю, почему мне еще куда ссылки не скинули...По поводу ЭТОЙ собаки начало было тут, на украинском форуме... девушку предупреждали, объясняли... наверное только совсем ленивый ничего не написал... у человека было принято решение - и она поступила, как аосчитала нужным, хотя я писала, что если она приняла именно это решение, то не следует потом на кого-тоinfa пишет:

цитата:

А Вам больше по душе когда обсуждение идет на этом форуме в "Черном списке" очередным названием infa пишет: [quote]А Вам больше по душе когда обсуждение идет на этом форуме в "Черном списке" очередным названием как заводчики КХС кидают новичков ???

как заводчики КХС кидают новичков ????` пенять... я предлагала девушке подойти на одесской выставке с собакой, вместе бы посмотрели... они не подошла... я так понимаю забрала щенка и была довольна.

странное какое-то представление у вас о моих предпочтениях...

infa пишет:

цитата:

МАрин ,а по вашему мнению брить/эпилировать/обрабатывать кремом ПУХОВУЮ собаку это морока с уходом ????

Наташа, не могу сказать, что я новичек в породе... но вот так категорично я бы не высказывалась... во всяком случае мне нужно видеть собаку не по фото, а так сказать вживую, чтобы делать какие-то выводы...infa пишет:

цитата:

Клоунами мы перестанем быть когда перестанем новичкам впаривать бритых пухов. А так может кто себя и читает клоуном, но надо уметь признать свою ошибку и пусть элементарно извениться. Я вообще не понимаю к чему Вы это вытащили в эту ветку.Давно небыло ругни. Аж странно не правда ли.

А при чем тут ругань??? или у нас в стране породников нет? и при чем тут разборки между покупателем и заводчиком? я не знакома ни с покупателем, да и с заводчиком у меня так сказать шапочное знакомство... а вот понять, какое отношение эта ситуация имеет отношение к другой стране я не могу...

на месте покупателя, так сказать НОВИЧКА в породе я бы не покупала ни семикота, ни сильно зарощенную собаку!

ЗЫ. как-то странно цитаты и текст раздился, но времени переделывать нету...
И почему считается, что тут высказанное мнение - ругань... а вот где-то ТАМ - мнение профессионалов???
Или на этой ветке человеку сказали, что это собака ГОЛАЯ???? просто кто-то высказывался с яростью, а кто-то так сказать более мягко!

 Отправлено: 26.06.12 08:06. Заголовок: infa пишет: И уж ес..

infa пишет:

цитата:

И уж если зашел разговор за цену.То каждый заводчик в праве устанавливать цену которая для него кажеться оптимальной.

да не вопрос - хоть даром!!! Но я увидела озвученные цены на щенков КХС в УКРАНИЕ... и знаете, у меня нет таких сладких цен... и думаю не только у меня... а вроде место проживания я не меняла!
Не следует писать обо всей стране... пишем только о себе!

 Отправлено: 26.06.12 08:15. Заголовок: defageiro пишет: на..

defageiro пишет:

цитата:

на месте покупателя, так сказать НОВИЧКА в породе я бы не покупала ни семикота, ни сильно зарощенную собаку!

Марин, с этим я согласна полностью. У меня до сих пор остаеться предпочтение не сильно заростающие. Но сейчас я уже точно справилась бы с заростом. А вот когда появилась первая собака ой как много намучалась я с ней она со мной. Я боялась, делала ошибки ,а она бедная терпела потому как любила.
defageiro пишет:

цитата:

во всяком случае мне нужно видеть собаку не по фото, а так сказать вживую, чтобы делать какие-то выводы

Марин , я видела. Уже после того как тема была вынесенна на обсуждение.
Я долго молчала не хотела влазить в это но уже действительно помоему достаточно таких вот моментов.
Я уже писала и еще раз повторюсь.
Сколько еще надо продать "таких"собак, чтоб покупатели начали бежать от породы ?????

 Отправлено: 26.06.12 08:18. Заголовок: defageiro пишет: Но..

defageiro пишет:

цитата:

Но я увидела озвученные цены на щенков КХС в УКРАНИЕ... и знаете, у меня нет таких сладких цен...

Марин,ну зачем кривить душой?
Или Вы из принципа не заходите в темы "Продам по чисто символической цене", "Отдам даром" и не видите сколько собак пристраиваеться и просто даром отдаеться.
Я уже написала что КАЖДЫЙ в праве ставить свои цены.
Я просто счастлива что у Вас пуховые кобели продаються за дорого. Пусть и дальше так будет.

 Отправлено: 26.06.12 08:20. Заголовок: defageiro И если чес..

defageiro И если честно то не собираюсь я более обсуждатьэту тему. Ни с Вами ни с кем то другим. Есть заводчик ,есть покупатель вот пусть они и выясняют отношения между собой. А нам туда лезть не стоит.Всеравно разобраться в этой ситуации смогут только они вдвоем. Человек спросил мнения ей ответили. Дальше уже дело сугубо личное.
На этом считаю нам стоит прекратить дебаты

 Отправлено: 26.06.12 08:21. Заголовок: Наташа, лень мне иск..

Наташа, лень мне искать где-то в других частях темы вопросы покуптельницы, ответы ей тут на ветке и предупреждения!!! у меня сложилось впечатление, что девушка просто не хотела слышать, что ей говорят и пишут... и не только в теме, но и в личку... вот ЕСЛИ БЛИ У НЕЕ СОМНЕНИЯ, почему не подощла на выставке??? Почему не прислушалась ни к чьим советам???
Да миллион ПОЧЕМУ... а сейчас картина неприятная - в принципе, как я и предполагала... прошло время, нужно платить, а ой как не хочется... и все прошлые ну и настоящие советы пришлись кстати... вопрос один - ЗАЧЕМ нужно было изначально забирать этого щенка??? если уже с самого начала были сомнения???

 Отправлено: 26.06.12 08:22. Заголовок: infa пишет: Или Вы ..

infa пишет:

цитата:

Или Вы из принципа не заходите в темы "Продам по чисто символической цене", "Отдам даром" и не видите сколько собак пристраиваеться и просто даром отдаеться.

честно??? перестала заходить на такие вот объявы... страшно и обидно... лучше не видеть и не знать)))

 Отправлено: 26.06.12 08:24. Заголовок: infa пишет: И уж ес..

infa пишет:

цитата:

И уж если зашел разговор за цену.То каждый заводчик в праве устанавливать цену которая для него кажеться оптимальной

ну так вот - заводчик той собаки был вправе САМ установить на кобеля свою цену!!! в общем - как-то так...

 Отправлено: 26.06.12 08:26. Заголовок: defageiro пишет: ЗА..

defageiro пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ нужно было изначально забирать этого щенка??? если уже с самого начала были сомнения???

Насколько я поняла то какраз сомнений в том что он пух у нее и небыло. Просто сильнозарастаюшяя собака. А мнения ну как сказать сильно мы прислушиваемся к мнениям когда уж очень сильно хочеться ?
Ну понравилась человеку собака именно внешне, пообщалась с заводчиком ей сказали что он ГОЛЫЙ пусть даже с сильным заростом. Человек прикинул свои шансы ( так как у нее йорик выставочный, с грумингом дело имеет),решила что справиться. Но опять же это же не повод обманывать? И выдавать желаемое за действительное.

 Отправлено: 26.06.12 08:30. Заголовок: infa пишет: Насколь..

infa пишет:

цитата:

Насколько я поняла то какраз сомнений в том что он пух у нее и небыло. Просто сильнозарастаюшяя собака. А мнения ну как сказать сильно мы прислушиваемся к мнениям когда уж очень сильно хочеться ?

сомнения у девушки были, и много... и фотки зубов послылала, и много вопросов задавала...

Я за решение проблемы нормальным, цивильным путем... правда я вот так и не знаю, чего хочет покупатель...

 Отправлено: 26.06.12 08:31. Заголовок: defageiro пишет: ну..

defageiro пишет:

цитата:

ну так вот - заводчик той собаки был вправе САМ установить на кобеля свою цену!!!

МАрин я еще раз повторю да вправе но тогда надо было ИЗНАЧАЛЬНО говорить что это ПУХОВАЯ собака, а не говорить что это ГОЛАЯ собака. Или для заводчика цена на голую и пуховую одинаковая.
Я уже писала выше :
infa пишет:

цитата:

Но опять же это же не повод обманывать? И выдавать желаемое за действительное.

И это мое ИМХО.
И уж если на то пошло то во всем мире когда продают собаку шоу-потенциальную по цене шоу, а потом выростает средненький пэт ( не по вине новых владельцев),то как-то принято отдавать разницу по деньгам между шоу и пэтом. По краиней мере по той самой ылочке которую Вам дали об этом писали.

 Отправлено: 26.06.12 08:33. Заголовок: defageiro пишет: Я ..

defageiro пишет:

цитата:

Я за решение проблемы нормальным, цивильным путем... правда я вот так и не знаю, чего хочет покупатель...

Я думаю что это было бы самое правильное решение.
Так покупателя об этом можно спросить она есть в темке.

 Отправлено: 26.06.12 08:36. Заголовок: infa пишет: МАрин я..

infa пишет:

цитата:

МАрин я еще раз повторю да вправе но тогда надо было ИЗНАЧАЛЬНО говорить что это ПУХОВАЯ собака, а не говорить что это ГОЛАЯ собака. Или для заводчика цена на голую и пуховую одинаковая.

насколько я увидела - продана была собака по цене пуховой.. или я ошибаюсь? может быть у нас совсем обесценились пуховые кобели???

infa пишет:

цитата:

И уж если на то пошло то во всем мире когда продают собаку шоу-потенциальную по цене шоу, а потом выростает средненький пэт ( не по вине новых владельцев),то как-то принято отдавать разницу по деньгам между шоу и пэтом. По краиней мере по той самой ылочке которую Вам дали об этом писали

я уже выше писала, что не всю тему прочитала... а почему эта собака ПЭТ??? что у него не так? перекус, кроптохизм, светлоглазие,куцехвостость,залом хвоста или еще что?
Или пэт только потому, что пуховый?

 Отправлено: 26.06.12 08:40. Заголовок: infa пишет: Сколько..

infa пишет:

цитата:

Сколько еще надо продать "таких"собак, чтоб покупатели начали бежать от породы ??

каких таких? не секрет, что собаки с красивым, богатым уборным волосом более востребованы... во всяком случае, если люди хотят в дальнейшем заниматься выставками...
да, есть спрос и на шапочных, но это уже немного для другого. конечно, такие голые собачки совершенно не требовательны в уходе...

 Отправлено: 26.06.12 08:41. Заголовок: defageiro Марин, вот..

defageiro Марин, вот зачем Вы выдергиваете из текста только то что Вам хочеться.
Где я написала что ЭТА собака ПЭТ ?????????
Я еще раз повторюсь собака продавалась как ГОЛАЯ, на деле оказалась пуховая. Люди с опытом и то иногда сомневаются, откуда было знать новичку такие породные нюансы.
Или Вы считате это нормой продавать бритых пухов ?

 Отправлено: 26.06.12 08:43. Заголовок: defageiro пишет: ка..

defageiro пишет:

цитата:

каких таких?

А вот таких которые голые потом оказываются совсем и не голыми. Ведь это уже не первый ОЗВУЧЕННЫЙ случай.

 Отправлено: 26.06.12 08:45. Заголовок: infa , Наташа, да гд..

infa , Наташа, да где видно, что я ОПРАВДЫВАЮ действия заводчика??? Просто не думаю, что многим так нравится, когда выносят сор из избы, полощут наших заводчиков...

в свое время я дала это девушке такое количество советов и высказала столько раз свое мнение, что просто не понятно, зачем было спрашивать, если человек сделал все наоборот??? Не думаю, что ей только я давала советы...

 Отправлено: 26.06.12 08:48. Заголовок: infa пишет: А вот т..

infa пишет:

цитата:

А вот таких которые голые потом оказываются совсем и не голыми. Ведь это уже не первый ОЗВУЧЕННЫЙ случай

ну да.ну да... везде пуховые... а грань между некоторыми семикотами и пухами ТАКАЯ тонкая... что можно и не заметить... или не хотеть видеть... кому как удобно!