Отправлено: 10.11.09 10:32. Заголовок: Восточноевропейская овчарка или ВЕО! (продолжение)

Восточноевропейская овчарка (ВЕО) - это крупная, с крепким хорошо развитым костяком собака, широкой и глубокой грудной клеткой, крупной выразительной головой с объемной мордой, прямой широкой спиной, уравновешенным характером, умная, смелая, чуткая, недоверчивая собака с высоко развитым интеллектом.
Своими гармоничными формами, гордой осанкой восточно-европейская овчарка производит впечатление надежности и уверенности в себе; половой деморфизм хорошо выражен: кобели массивнее, мужественнее, чем суки, с более выраженной холкой, более широкой грудью, более массивной головой.

ВЕО - это прекрасный работник, готовый служить своему хозяину в любом качестве, а такие функции как охрана владельца и его жилища трудно переоценить.
Хорошо дрессированные овчарки, которые слушаются каждого жеста хозяина, никогда не выходят из под контроля.

 Отправлено: 28.03.13 13:01. Заголовок: Newberg спасибо.я ..

Newberg

спасибо.я не видела
посмотрю на досуге

 Отправлено: 28.03.13 13:22. Заголовок: не совсем понятно, т..

не совсем понятно, трудно выставлять?
Трудно выставлять под экспертом породником с высоким результатом тех собак что мы имеем массово, зная что они даже выглядят не совсем так как должны собаки породы вео?
Что вы хотели этим сказать? Можно подробнее?

 Отправлено: 28.03.13 13:29. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

не совсем понятно, трудно выставлять?

не совсем???)

канечно могу обьяснить))

правда я могу обьяснить вам на других породах или породе.
подойдет?
если нет,то попытаюсь!!! разжевать свою мысль на ВЕО

Starfighter пишет:

цитата:

Трудно выставлять под экспертом породником с высоким результатом тех собак что мы имеем массово, зная что они даже выглядят не совсем так как должны собаки породы вео?

воооо)))))) как вы фразу закрутили)) сами хоть поняли что именно вы написали))

 Отправлено: 28.03.13 13:34. Заголовок: обьясните, если не с..

обьясните, если не сложно, можно и на других породах, аналогию с ВЕО провести труда не составит.

А фраза то совсем не сложная, абсолютно понятная, несколько длинновато предложение получилось.

 Отправлено: 28.03.13 13:35. Заголовок: Minodora пишет: и ч..

Minodora пишет:

цитата:

и что интереснно должно произойти что б породу приняли в систему фци???

Я не вникаю уже давно, но знаю точно что документы готовилось для подачи в ФЦИ. Германия будет однозначно против породы ВЕО, порода популярная, щенков увозят даже в Германию, им конкуренция НО не нужна.

 Отправлено: 28.03.13 13:38. Заголовок: SerVic пишет: А нас..

SerVic пишет:

цитата:

А настоящие восточники в Украине есть, хоть и не много

так никто же и не спорит)
мне вот например нравится Лорд, Ней, Сармат и Лайк (правда 2 последних , пока еще , не производители.

О дисквалификации , я имела ввиду снятие не за экстерьер а за поведение в ринге, за не возможность описать собаку.. И такие , к сожалению есть..

 Отправлено: 28.03.13 13:38. Заголовок: Minodora пишет: сп..

Minodora пишет:

цитата:

спасибо.я не видела

Я ссылку выставляла еще год назад, я уже сама не помню в какой части темы, нужно попросить администратора добавить в шапку.

 Отправлено: 28.03.13 13:41. Заголовок: Newberg пишет: Герм..

Newberg пишет:

цитата:

Германия будет однозначно против породы ВЕО, порода популярная, щенков увозят даже в Германию, им конкуренция НО не нужна.

жаль.

 Отправлено: 28.03.13 13:42. Заголовок: ki-ki пишет: О диск..

ki-ki пишет:

цитата:

О дисквалификации , я имела ввиду снятие не за экстерьер а за поведение в ринге, за не возможность описать собаку..

Таких снимают под любым судьей породником или нет.

 Отправлено: 28.03.13 13:43. Заголовок: SerVic пишет: а ког..

SerVic пишет:

цитата:

а кого из экспертов вы считаете породником?

Дроздову, Янчева , Бровкину, Иванищеву, понравилось , как судит Гончарук (хоть и не породник, но тип видит) .
это те, кто первый на ум приходит...

 Отправлено: 28.03.13 13:48. Заголовок: Newberg пишет: Гер..

Newberg пишет:

цитата:

Германия будет однозначно против породы ВЕО

Почему же против ? БШО же приняли, ДШ НО приняли.. и никто против не был, а даже если и были.. то это никому не мешало попасть в ФЦИ.

 Отправлено: 28.03.13 13:52. Заголовок: Newberg пишет: Таки..

Newberg пишет:

цитата:

Таких снимают под любым судьей породником или нет

да ладнооо ..)
вот у нас на Акане в этом году , ЛК трусило очень.. и ничего ЛК получил)) и конкуренция была..

 Отправлено: 28.03.13 13:57. Заголовок: Newberg пишет: им к..

Newberg пишет:

цитата:

им конкуренция НО не нужна.

так а ВЕО и не конкуренция для НО совсем..
работают по разному и требования к породам совсем разные

 Отправлено: 28.03.13 13:59. Заголовок: ki-ki возможно я оши..

ki-ki возможно я ошибаюсь, но хозяева Фиелисс Сармата разве не в альтернативе состоят?
И в каком городе они живут, Харьков или Кременчуг?

 Отправлено: 28.03.13 14:03. Заголовок: ki-ki пишет: это те..

ki-ki пишет:

цитата:

это те, кто первый на ум приходит...

Спасибо
Теперь давайте порассуждаем с точки зрения организаторов, а точнее с реального положения дел... Ввиду того, что мне пришлось несколько раз участвовать в организации моно ВЕО могу сказать, что угодить всем с подбором эксперта- практически невозможно... Россияне говорят, что под своих экспертов мы можем и в России сходить, для этого не нужно ехать за тридевять земель, хотя другие же считают, что ездить под украинского- это зря тратить деньги из-за непредсказуемости. Далее, гонорар эксперта складывается из количества выставляющихся собак, то есть два десятка- это не интересно, эксперт должен быть привлекателен для других пород (тут большие проблемы), ну а если у эксперта открыта категория НО, то крику, что он немчатник будет на весь интернет... А людей приглашать как то нужно, тех же россиян, без них наши выставки будут не только малочисленны, но и не так интересны.... Замкнутый круг???

 Отправлено: 28.03.13 14:09. Заголовок: ki-ki пишет: да лад..

ki-ki пишет:

цитата:

да ладнооо ..) вот у нас на Акане в этом году , ЛК трусило очень.. и ничего ЛК получил)) и конкуренция была..

Могут снять а могут и не снять, но должны, и снять может и не породник.

ki-ki пишет:

цитата:

Почему же против ? БШО же приняли, ДШ НО приняли.. и никто против не был, а даже если и были.. то это никому не мешало попасть в ФЦИ.

НО ДШ - это немецкая овчарка, страна происхождение Германия.
БШО - та же НО только белая, которую исключили из разведения последователи Штефаница, но продолжили разводить овчарок в Канаде и США, БШО - собака компаньон, зарегистрировала породу Швейцария, которая по сути не имела никакого отношения к ней. Разве БШО конкурент НО? И окрас на любителя.

 Отправлено: 28.03.13 14:16. Заголовок: ki-ki пишет: так а ..

ki-ki пишет:

цитата:

так а ВЕО и не конкуренция для НО совсем.. работают по разному и требования к породам совсем разные

Есть рынок щенков, а на рынке есть конкуренция. Германия зарабатываем миллиарды продавая щенков по всеми миру и в том числе плем брак в СНГ, НО - это бренд Германии, немцы сильно пострадают если ВЕО с признанием станут еще популярнее, у них уменьшится спрос. Все логично.

 Отправлено: 28.03.13 14:19. Заголовок: Еще добавлю ВЕО не с..

Еще добавлю ВЕО не составит конкуренцию рабочей немецкой овчарки, конкурировать будут с шоу НО, так что не важно как работают собаки.
Еще людям надоели чепрачные собаки с приспущенной линией верха, я на счет шоу, такие выводы сделаны после общения с немцами и заводчиками ВЕО в Германии.

 Отправлено: 28.03.13 14:31. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

возможно я ошибаюсь, но хозяева Фиелисс Сармата разве не в альтернативе состоят

Мы над этим работаем)))

SerVic , тут я с вами полностью согласна (и между прочим, огромное Вам спасибо , за то , что всегда проводите монки на высшем уровне ) . Я о том , что" чемпионистых" овчарок под породника не поведут, потому , что делать им там нечего..

Newberg пишет:

цитата:

и снять может и не породник.

так вот и не снял, так как не знал, как должна вести себя вео.

 Отправлено: 28.03.13 14:40. Заголовок: Newberg пишет: немц..

Newberg пишет:

цитата:

немцы сильно пострадают если ВЕО с признанием станут еще популярнее, у них уменьшится спрос. Все логично.

есть спрос - есть предложение.
я думаю не пострадают , так как ВЕО и НО разные породы, как минимум по темпераменту. даже полукровка ВЕО и ВЕО две огромные разницы (это я как бывший владелец первых и владелец вторых говорю).

Newberg пишет:

цитата:

Еще людям надоели чепрачные собаки с приспущенной линией верха, я на счет шоу, такие выводы сделаны после общения с немцами и заводчиками ВЕО в Германии.

ну не знаю.. кто не любит "горбожопых" чепраков , но любит именно НО, тот с удовольствием возьмет себе рабочего серого, черного, ч.п, рыжего любого.. есть варианты..
а ВЕО это и есть ВЕО, НО они никогда не заменят..

 Отправлено: 28.03.13 14:42. Заголовок: Newberg , ой , прост..

дубль..

 Отправлено: 28.03.13 14:53. Заголовок: Minodora пишет: Со..

Minodora пишет:

цитата:

но она не породник.

Согласна,но породу знает,и если нет породника приглашайте тех кто в породе разбирается.В любом случае лучше,чем олраундер,который только перед рингом стандарт почитает.

 Отправлено: 28.03.13 14:56. Заголовок: Minodora пишет: но ..

Minodora пишет:

цитата:

но под породниками трудно выставлять в силу того есть предпочтения в типах

Ну так это у любого породника в любой породе есть тип,который он предпочитает(чаще всего тот,который сам разводит). Тут уж ничего не поделаешь.

 Отправлено: 28.03.13 15:11. Заголовок: SerVic Христозов (Бо..

SerVic Христозов (Болгария) тоже хорошо знает породу.

 Отправлено: 28.03.13 15:14. Заголовок: VGV пишет: ,и если ..

VGV пишет:

цитата:

,и если нет породника приглашайте тех кто в породе разбирается

Объясните пож. что значит ПОРОДНИК???? Открыта порода ВЕО среди прочих, которые может судить этот эксперт???Только порода ВЕО??? Владелец питомника ВЕО или заводчик ВЕО??? И кто определяет разбирается в породе тот или иной эксперт???? Если мы с вами, то я уже говорил- сколько людей, столько и мнений... Каков все же критерий- ПОРОДНИК????

 Отправлено: 28.03.13 15:18. Заголовок: VGV пишет: Христоз..

VGV пишет:

цитата:

Христозов (Болгария) тоже хорошо знает породу.

Спасибо
Правда опыт с болгарами уже есть Мне еще предлагали израильтянина и немца (хотя что первый, что второй из наших бывших...)

 Отправлено: 28.03.13 15:19. Заголовок: Наталья Некрошене (Л..

Наталья Некрошене (Литва) видит тип а так же очень приличный анатомист..

 Отправлено: 28.03.13 15:23. Заголовок: SerVic пишет: Откры..

SerVic пишет:

цитата:

Открыта порода ВЕО среди прочих, которые может судить этот эксперт???Только порода ВЕО???

Олраундер.(нельзя объять необъятное (с))ИМХО.SerVic пишет:

цитата:

ПОРОДНИК????

Человек,который посвятил породе не один десяток лет.В нашем случае,тот кто помнит прежних ВЕО,кто может отличить голову ВЕО от головы НО,который выберет собак хотя бы приближенных к тем,котрых мы помним,а не полукровок и овчарок неизвестной принадлежности. Хотя таких и в России по пальцам пересчитать,поэтому хотя бы тех кто породу знает,думаю в Украине такие есть ещё.

 Отправлено: 28.03.13 15:25. Заголовок: SerVic пишет: Правд..

SerVic пишет:

цитата:

Правда опыт с болгарами уже есть

Болгарин-болгарину рознь.Два года назад судил у нас ,всех поднемеченных выставил из ринга.

 Отправлено: 28.03.13 15:28. Заголовок: ki-ki Ира, а вот по..

ki-ki
Ира, а вот поделитесь,у вас опыт современных выставок поболее моего, вы видели хоть раз на выставках, что бы эксперт сказал владельцу собаки- у вас не ВЕО ????? Мы же здесь разбираемся в том, что некоторые эксперты не видят, что собачка не соответствует породе... Максимум, что можно услышать, так это о переходном типе, или близком родстве с НО...

 Отправлено: 28.03.13 15:29. Заголовок: Я думаю это человек ..

Я думаю это человек в первую очередь который любит ВЕО, и ему не наплевать на эту породу, вполне логично он может быть заводчиком ВЕО, он может быть был ранее заводчиком ВЕО, порода ВЕО у него открыта в любом случае, иначе судить бы он ее не мог, но я думаю что это однозначно не "оллраундер" который наоткрывал все породы название которых мог запомнить.
А Судья по породам, либо по группам пород. Но не все подряд.
Соответственно порода на данном этапе не в очень хорошем положении а значит этот человек вероятней всего видел эту породу на пике популярности в "те времена", и конечно же хороший анатомист.

 Отправлено: 28.03.13 15:31. Заголовок: VGV пишет: В нашем ..

VGV пишет:

цитата:

В нашем случае,тот кто помнит прежних ВЕО,кто может отличить голову ВЕО от головы НО,который выберет собак хотя бы приближенных к тем,котрых мы помним,а не полукровок и овчарок неизвестной принадлежности.

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 28.03.13 15:38. Заголовок: VGV пишет: Два года..

VGV пишет:

цитата:

Два года назад судил у нас ,всех поднемеченных выставил из ринга

Что прям так и выставил - без оценок????
VGV пишет:

цитата:

Человек,который посвятил породе не один десяток лет.В нашем случае,тот кто помнит прежних ВЕО,кто может отличить голову ВЕО от головы НО,который выберет собак хотя бы приближенных к тем,котрых мы помним,а не полукровок и овчарок неизвестной принадлежности. Хотя таких и в России по пальцам пересчитать,поэтому хотя бы тех кто породу знает,думаю в Украине такие есть ещё.

Извините, но это слова которых мало для того что бы быть экспертом на САСИБе (монка в его рамках), международные требования к экспертизе на САСИБе никто не отменял... А приглашать эксперта из-за одной породы, как я уже говорил- не выгодно самому эксперту да и организаторам тоже. Хотя год назад основной организатор нашей монки был согласен пригласить ЛЮБОГО эксперта с любой точки земного шара))). И от слов своих не отказывается.Вот только найти такого , что бы он устраивал абсолютно всех- таких нет в природе...Увы.

 Отправлено: 28.03.13 15:42. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

порода ВЕО у него открыта в любом случае, иначе судить бы он ее не мог, но я думаю что это однозначно не "оллраундер" который наоткрывал все породы название которых мог запомнить.

Алена, открою "страшный" секрет
Открыть ВЕО в перечне пород у нас легче всего... Она идет "прицепом" к отечественным породам...

 Отправлено: 28.03.13 15:45. Заголовок: SerVic пишет: что б..

SerVic пишет:

цитата:

что бы эксперт сказал владельцу собаки- у вас не ВЕО

да.
в прошлом году во франковске на выставку привели кобеля, молодого около полутора года ему было , так вот эксперт из Венгрии (если не ошибаюсь) , сказала , что это не ВЕО и оценивать его как ВЕО я не буду!

 Отправлено: 28.03.13 15:46. Заголовок: SerVic пишет: Извин..

SerVic пишет:

цитата:

Извините, но это слова которых мало для того что бы быть экспертом на САСИБе (монка в его рамках), международные требования к экспертизе на САСИБе никто не отменял... А приглашать эксперта из-за одной породы, как я уже говорил- не выгодно самому эксперту да и организаторам тоже. Хотя год назад основной организатор нашей монки был согласен пригласить ЛЮБОГО эксперта с любой точки земного шара))). И от слов своих не отказывается.Вот только найти такого , что бы он устраивал абсолютно всех- таких нет в природе...Увы.

Извиняю.Мне то что,я вряд ли в Донецк на моно поеду,а так... Вы спросили-я ответила.

 Отправлено: 28.03.13 15:47. Заголовок: ki-ki пишет: что эт..

ki-ki пишет:

цитата:

что это не ВЕО и оценивать его как ВЕО я не буду!

Браво!!! (фамилию пож.)
Хотелось бы посмотреть на эту собачку....

 Отправлено: 28.03.13 15:51. Заголовок: VGV пишет: Болгарин..

VGV пишет:

цитата:

Болгарин-болгарину рознь.Два года назад судил у нас ,всех поднемеченных выставил из ринга.

Надо же!

ki-ki пишет:

цитата:

я думаю не пострадают

Пострадает, я сужу по спросу в Германии и по людям, кому что нравится.

ki-ki пишет:

цитата:

так как ВЕО и НО разные породы, как минимум по темпераменту.

Большинство и разбираться не будут, люди видят классическую анатомию и размер.

ki-ki пишет:

цитата:

кто не любит "горбожопых" чепраков , но любит именно НО, тот с удовольствием возьмет себе рабочего серого, черного, ч.п, рыжего любого.. есть варианты..

Между рабочей и НО и шоу пропасть, и те кто действительно любит шоу, никогда не возьмет рабочего, потому что в основной массе любители выставочных овчарок считают уродами и дворнягами, в принципе как и ВЕО. Эти два типа НО как две разные породы, хозяева и заводчики этих двух типов постоянно «плюют друг другу в суп», это слова Хельмута Райзер!

 Отправлено: 28.03.13 15:54. Заголовок: ki-ki пишет: сказал..

ki-ki пишет:

цитата:

сказала , что это не ВЕО и оценивать его как ВЕО я не буду!

Побольше бы таких экспертов!

 Отправлено: 28.03.13 15:57. Заголовок: ki-ki, хочу еще сказ..

ki-ki, хочу еще сказать что проблема Германии и ВЕО обсуждалась на породном форуме о ВЕО, я читала об этому полтора года назад, речь шла о том что Германия - основной "тормоз" в признании породы. Это кстати обсуждалось и на породном форуме о НО, где тоже было много оскорблений в адрес ВЕО.