Ваше мнение безумно важно для меня в этом вопросе.
энто че, признание чтоль? BrunoPonti пишет:
цитата:
Верю... очень верю... что и tasha1 как нибудь найдёт время на обсуждение стандарта непосредственно на этих выставках. Поговорим?
Нуууу , к сожаление не все от меня и вас зависит.... бывает просто нет денег.... и такое бывает.... но надеюсь продолжим обсуждение в Москве, например осенью на России, в этом году двойной цациб а тут не о чем говорить, мнение экспертов не обсуждается, в ринге только его прераготива оценивать собак, кто достоин или нет того же оч.хора.... притом во многих странах это достойная оценка ИНУЛЯ пишет:
цитата:
Вы хоть сами поняли что понаписывали ?
а вы хоть сами поняли, что цитируете? по мне все относительно у кого немного превышение стандарта, а кому то много... для кого то собака очень маленькая, а кто то считает в стандарте, если вы хотите в ринге ростомером нижнюю планку установить.... я просто хотела знать какая она, вот и все, по мне и весы бы не помешали тут уж минимальный вес известен
цитата: Ваше мнение безумно важно для меня в этом вопросе.
энто че, признание чтоль?
Мнения я так и не услышал. Попытка пошутить - зачётная. Ваши приоритеты стали понятнее.
tasha1 пишет:
цитата:
Нуууу , к сожаление не все от меня и вас зависит.... бывает просто нет денег.... и такое бывает....
Зато хватает денег лазить по иностранным форумам, обсуждая иностранную выставку и всё это в явно недружественной манере
tasha1 пишет:
цитата:
а тут не о чем говорить, мнение экспертов не обсуждается, в ринге только его прераготива оценивать собак
Если Вы заметили, то никто собственно и не подвергал мнение эксперта сомнению. Есть повод для обсуждения стандарта. А для Вас повод помутить воду
И ещё... это большое заблуждение, что мнение эксперта не обсуждается. Мнение, на то и мнение, чтобы его обсуждать. Мне например было забавно слышать от эксперта упрёки в адрес украинского разведения и разочарования от увиденного. Товарищ Стэнтон, вероятно не был в урсе, что собак украинского (как и молдавского) разведения почти не было! А те что были, прямые потомки российских собак. Так что не стоит с больной головы на здоровую.
Я думаю украинцы без Вас и без меня разберутся в каком направлении им двигаться. И Стэнтон им в помощь.
PS Забавно, что Стэнтон с разницей в пол года, отсудил по разному одну и ту же собаку. Трактовать сие можно по разному... Я промолчу
А в Москву меня звать не надо. Вы же Киев обсуждаете? Украину? Так и что Вы меня к себе домой тащите? Ах, ну Да!!! У нас, видимо, взаимность наметилась
Если Вы заметили, то никто собственно и не подвергал мнение эксперта сомнению. Есть повод для обсуждения стандарта. А для Вас повод помутить воду
И ещё... это большое заблуждение, что мнение эксперта не обсуждается. Мнение, на то и мнение, чтобы его обсуждать. Мне например было забавно слышать от эксперта упрёки в адрес украинского разведения и разочарования от увиденного. Товарищ Стэнтон, вероятно не был в урсе, что собак украинского (как и молдавского) разведения почти не было! А те что были, прямые потомки российских собак. Так что не стоит с больной головы на здоровую.
Забавно, что Стэнтон с разницей в пол года, отсудил по разному одну и ту же собаку. Трактовать сие можно по разному... Я промолчу
И кстати, вот он искал бочкообразные ребра, и тут цитирую выдержку из стандарта - " Грудь.
Широкая и глубокая.
Грудная клетка длинная, объемная, с хорошо изогнутыми ребрами, но не бочкообразной формы. Плоские ребра также не приветствуются. Грудная кость длинная. Форбруст хорошо выражен. Глубина грудной клетки ниже локтей.
Наличие грыжи или незаросшего пупочного кольца не обусловлено длиной грудной кости.
Линия низа ровная, без подрыва, живот должен быть слегка подобран." и еще мне понравилось - "Корпус.
Расстояние между холкой и основанием хвоста больше, чем высота в холке.
Собаки этой породы имеет растянутый формат строения, но не нужно приближаться к таксам. Не стоит путать компактность и квадратный формат – это разные понятия. За счет высокого выхода шеи и хвоста ши-тцу смотрится компактно.
Это скорее приземистая собака, чем высоконогая, но нельзя забывать о гармонии и правильных движениях. Иногда погоня за правильным форматом и приземистостью делает эту собаку неуклюжей и неповоротливой с нетипичными прыгающими движениями и нарушением строения передних и задних конечностей. " Вот как то так . Получается что многие собки получили очень хорошо незаслужено.
И понравилось подробное описание движений - "Передние. Короткие и мускулистые, с массивными косяком, прямые насколько возможно, согласуются с широкой хорошо спущенной грудью.
Длина передней конечности (от локтя до пола) – примерно половина или чуть меньше высоты в холке собаки. Передние ноги крепкие и ровные. Он должны располагаться четко под телом на уровне холки. Локти хорошо прижаты.
Небольшой размет также свойственен породе. Грудь хорошо опущена между локтями и плотно заполняет пространство между ними. Собака стоит прочно и уверенно. Постав конечностей параллельный. При движении спереди ноги двигаются параллельно друг другу, без перехлеста. Что касается улов плече-лопаточного сочленения, то идеальный наклон лопатки к земле должен иметь 45°, образуя прямой угол с плечевой костью. Лопатки и плечи по длине примерно равны.
На углы конечностей нет смысла обращать больше внимание, так как все недостатки легко определяются в движении. Только правильное анатомическое строение обусловлено правильными движениями.
Легкое, но равномерное (обеих конечностей) искривление предплечий не должно влиять на оценку.
Задние. Короткие и мускулистые, с массивными косяком. При осмотре сзади прямые. Выглядят массивными за счет богатой шерсти.
Стандарт не определяет углы сочленений, но исходя из общих требований анатомии так должен иметь наклон 30° относительно земли, формируя прямой угол с бедром в тазобедренном суставе. Бедро и голень по длине примерно равны и не должны быть очень маленькими, чтобы углы выглядели спрямленными. Излишняя же длина не позволяет прочно и устойчиво стоять из-за саблистых углов и подставленных под себя конечностей.
Плюсна крепкая и ровная, имеет хорошо фиксируемый скакательный сустав. Излишек или недостаток линейных размеров костей задней части не дает возможности продуктивно работать конечностям. Выраженные углы дают хорошую динамику движений, но баланс между передними и задними углами сочленения обусловливается размашистой стабильной рысью. В движении конечности перемещаются параллельно друг другу по прямой.
Бедра. Округлые и мускулистые.
Неотъемлемый признак правильного строения задних конечностей – широкие бедра с отлично развитой мускулатурой. Коленные суставы должны быть направлены вперед, поскольку при вывернутых наружу или завернутых вовнутрь бедрах нарушается правильность движений задних конечностей, что очень заметно.
Лапы. Округлые, крепкие, с хорошими подушечками, кажутся крупными за счет богатой шерсти.
Нужно обязательно выстригать шерсть между пальцами, подушечками и вокруг. У ши-тцу часто можно встретить прибылые пальцы на задних конечностях, которые нужно необходимо обязательно удалять. Многие заводчики убирают пятый палец и на передних конечностях. Все пальчик должны быть равномерно развиты. Длинные пальцы и распущенные лапы крайне нежелательны.
Движения. С самонадеянным видом, плавные. Передние конечности выносятся вперед, движения задних ног сильные, показывающие подушечки полностью.
Собака в движении обязательно держит хвост вверху. Движения ровные, уверенные, стабильные, без перескоков и прыжков, похожие на движения рыбы в воде. Собака словно плывет, разрезая потоки воздуха. Шерсть при этом развевается. Широкий вымах передних и хороший толчок задних ног с полным показом пяточек сзади может быть только при полном балансе и гармонии плече-лопаточных и тазобедренных углов.
Ши-тцу должна двигаться на слегка натянутом шнурке. Нельзя тянуть и «вешать» собаку на нем, таска ее на бешеной скорости по кругу. Это не всегда способствует правильным и продуктивным движениям.
Линия верха в движении должна напоминать натянутую струну. Она ровная – ни в ком случае не должна быть спадающей вниз или, наоборот, заваливаться к холке либо образовывать линию, которая уходит вверх к хвосту. Нежелательны переслежины, завалы, выпуклости.
Высоко поднятая голова и возвышающийся веселый хвост только подчеркивают плывущие движения и являются рулевым балансом. "
И конечно с судьями не спорят, но поговорить у каждого есть право
Отправлено: 23.04.13 17:47. Заголовок: Инна, я плохо отношу..
Инна, я плохо отношусь к комментариям к стандарту ...это именно комментарий.
Chest: Broad, deep and well let down.TAIL: Heavily plumed carried gaily well over back. Set on high. Height approximately level with that of skull to give a balanced outline.
и ни слова о бочке и прочих "золотых рыбках" и "парусников выходящих из гавани".
Бочки, овалы и сплющенные грудные клетки приводятся в пример как разница между породами в оффициальной книге американского кеннел клуба, разведение которого так разительно отличается от скандинавского
Отправлено: 23.04.13 17:49. Заголовок: К слову, в Америке и..
К слову, в Америке и в FCI совершенно по разному измеряется длина собаки. Отсюда и разность в трактовании этого момента. Можно встретить индексы от 105-110 до 120-130. Но это на самом деле одна и та же собака, но измеренная в разных странах с погрешностью конечно.
Отправлено: 23.04.13 18:50. Заголовок: А вообще, хочется По..
А вообще, хочется Поздравить ещё раз Победителей выставок, прошедщих в Киеве!
Уровень собак был очень высоким! Именно по этому и столь разные результаты. Очень сложно было отдать предпочтение кому либо.
Хочется отдельно отметить мальчика Широкая Душа из Дружинных. Очень хорош, замечательная подготовка и показ. Один минус - молодость но это пройдёт и результаты будут прогнозируемо высокие.
Грушенька как обычно, стабильна, красива и куражна.
Отправлено: 23.04.13 19:02. Заголовок: Наши результаты, вро..
Наши результаты, вроде как уже опубликовали здесь, но хочется добавить:
SOZVEZDIE KHRIZANTEM CHAYNAYA ROZA
закрыла титул ЧЕМПИОН УКРАИНЫ!
LARACROFT FROM AUDREYS PARADIS
закрыла титул ЮНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ!
Розу в ринг выводила Зина и ей удалось сделать то, что не удалось сделать не только мне, но и ни кому из Молдовы, ни в одной породе, с момента реформирования КСМ..... а именно: взять CACIB на киевской выставке. Это на самом деле знаковое событие для нас
это вы про второй день? Полу Стентону трудно пришлось? Поздраляю Ладу со стабильными победами Дака, а сынок Дака маленький Батон вообще покорил!!!!! Красивый ши-тцу ростет!!!!! и есть в кого
оффициальной книге американского кеннел клуба, разведение которого так разительно отличается от скандинавского
Нельзя не согласится с выше сказанным Но позвольте Вас поправить: не скандинавского, а стандарта FCI!!! И выставляете Вы своих собак на выставках FCI, на территории FCI, соответственно эксперты FCI оценивают приближение Ваших собак именно к этому стандарту. Чему ж Вы удивляетесь и чем не довольны? Нравятся Вам собаки "новотипные" - легкие и высоконогие, Вам дорога на выставки американского континента, может быть там Вам экспертиза понравится больше. Кстати собаки моего (российского и старотипного) разведения в Америке тоже побеждают – парадокс, однако.
А к комментариям имеет смысл прислушиваться, пишут их люди отдавшие породе более 10, 20, а то 50 лет и заслужившие по результатам своего разведения уважения. И что интересно они не разнятся, да и стандарт породы координально не поменялся. Комментарии помогают в деталях понять весьма скудные строки стандарта, особенно новичкам. Так что следует не обсуждать мнение весьма уважаемого во всем мире эксперта, отсудившего не один Чемпионат Мира и Европы, не говоря о различных "спешелти" разных стран и в породе не постороннего, а следует прислушаться, подумать и может быть обсудить, к чему стремится и что поправить уже своим разведением. А переписывать стандарт под себя дело не благородное, мы всего лишь временные опекуны породы.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ, КТО ПРОШЁЛ ЭТО ЧИСТИЛИЩЕ СТАНДАРТОМ!
Наталья, Ваша главная ошибка в том, что Вас не было на выставке и Вы лишь повторяете всё то, о чём и говорили вне ринга ВСЕ. Что касается "скандинавское" - "нескандинавское": разница в результатов рингов там и тут разительная. Об этом и речь. Речь о том, что ФЦИ, посредством низкопробных экспертов, направляет породу в неизвестное напрвление, а потом приходит Стэнтон и удивляется "чего-то они у вас не такие". Они такие, какими их делают эксперты.
Что касается Вашего разведения, то мне не обязательно трясти регалиями. В родословных моих собак значатся собаки Вашего разведения и их процент в родословных МОЕГО разведения, не планируется уменьшать. Про Дака. НИКТО его не задел. Никак. Стабильная собака, со стабильными результатами.
Так что Вы зря горячитесь. Кому-то выгодно выставить всё в таком свете, что это не он воду мутит, а это заговор против Дака. Ничего такого.
Хамство, оно хамство и есть, а собаки тут как бы и ни при чём.
Сообщение: 9
Порода: Щи-тцу, Русский Той, Чихуахуа
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.04.13 22:12. Заголовок: BrunoPonti Вы о чем?..
BrunoPonti Вы о чем? Я, по-моему, о Даке ни одного слова тут не писала. Речь вообще не о нем. А о породе и отношении к стандарту, фенотипам и экспертам. Не смогла удержаться, больно смотреть, куда катится порода....в кой-то веке приехал грамотный эксперт, так народу его суждения непонятны.. С моей точки зрения выставки давно превратились в смотр парикмахерского искусства, под вавилонами нет голов, под роскошной шерстью нет тела и народ к этому привык, а тут углы смотря, наполненность груди, её форму и т.д. Понимаю, непривычно. P.S. Я видела Ваш сайт и родословные Ваших мальчиков тоже.
Отправлено: 23.04.13 22:34. Заголовок: CHINUA пишет: в кой..
CHINUA пишет:
цитата:
в кой-то веке приехал грамотный эксперт, так народу его суждения непонятны..
Это не совсем так. Непонятно были вполне определённые моменты: одна и та же собака, под его экспертизой, с разницей в пол года получает разные оценки; разные оценки у собак абсолютного одинакового типа. Эти моменты обсуждали. А то, что по выходу из ринга, проигравшие ругаются на эксперта.... ну мы же взрослые люди и прекрасно понимаем, что не стоит на таких эмоциональных выплесках строить какие-то теории.
Стэнтон дал пищу для размышлений. Народ и размышляет Меня никак не задела экспертиза Стэнтона. Всё красиво, с расстановочкой. Я кстати попросил организаторов выставок в Кишинёве пригласить Стэнтона в Кишинёв. Вроде сделают.
Ваше мнение смотрелось бы куда весомее и объективнее, если бы оно не следовало за невнятной провокацией другого участника форума.
Пишите чаще. Говорят, даже эксперты читают иногда. А как иначе? Все молчат, молчат... а тут что такого произошло, что всполошились? Разбирать стандарт нужно. Делать это надо деликатно, с тактом и без попыток кого-то унизить. Может быть тогда что-то и произойдёт.
Речь о том, что ФЦИ, посредством низкопробных экспертов, направляет породу в неизвестное напрвление, а потом приходит Стэнтон и удивляется "чего-то они у вас не такие". Они такие, какими их делают эксперты.
100% CHINUA пишет:
цитата:
С моей точки зрения выставки давно превратились в смотр парикмахерского искусства,
И не только. CHINUA пишет:
цитата:
а тут углы смотря, наполненность груди, её форму и т.д. Понимаю, непривычно.
Ошибаитесь, Вы думаете что он первый приехал и собачек пощупал как надо, да нет, много экспертов наших собак прощупывали от "А" до "Я". BrunoPonti , пишет;
цитата:
Наталья, Ваша главная ошибка в том, что Вас не было на выставке и Вы лишь повторяете всё то, о чём и говорили вне ринга ВСЕ. Что касается "скандинавское" - "нескандинавское": разница в результатов рингов там и тут разительная.
PS Забавно, что Стэнтон с разницей в пол года, отсудил по разному одну и ту же собаку. Трактовать сие можно по разному... Я промолчу
Полгода назад эта собака экспонировалась в классе юниоров (т.е. в развитии), а через полгода в открытом(т.е. почти взрослая), требования к классам разные... ИМХО
И вот еще вопрос, у нас кроме Стентона нет Грамотных и Уважаемых экспертов? Что совсем нет?
Отправлено: 24.04.13 18:36. Заголовок: stpannica пишет: И ..
stpannica пишет:
цитата:
И вот еще вопрос, у нас кроме Стентона нет Грамотных и Уважаемых экспертов? Что совсем нет?
Ага, получается так, меня он не впечатлил как эсперт, вот ей богу, девочка секретарь передавала его недовольства нашим поголовьем, что они у нас всееее неправильные, ты еще Оксана не видала его выражений лица на каждую собаку. Вообщее я частично пожалела свое время , что сьездила в Киев, остался осадок и жуткая усталость.
Отправлено: 24.04.13 21:06. Заголовок: stpannica пишет: А ..
stpannica пишет:
цитата:
А вообще, выставка была очень поучительна и заставляет задуматься. Иногда для просветления мозгов не помешает и ОЧ.ХОР.
Да, Стентон, действительно заставил задуматься!
Меня лично совершенно не расстроила его экспертиза. Поняв его предпочтения, я была готова к такой оценке. Поэтому просто любовалась работой Лены с Грушенькой в ринге
stpannica пишет:
цитата:
Но мне очень хочется поздравить наших заводчиков, с достойным показом собак Украинского разведения.
зав. Геращенко Инна, вл. Белинская (GERAINKA UZZI MAN ARIL) зав. Любченко Оксана, вл. Султан Анна (SHIROKAYA DUSHA IZ DRUZHINIHI ) зав. и вл. Трущенко Алла (CUORE DI LIONE PATRICK PRIDE OF BREED) зав. Литвинчук В.В, вл. Бесшейко Г.В.-Литвинчук В.В (JEDAY SCHASTLIVCHIK S BEREGOV DESNY) вл. Бесшейко (BARBOSSA PIRATA S BEREGOV DESNY ) зав. и вл. Срибнюк Наталья (GRUSHENKA KAZKOVYY LEV) зав. и вл. Полищук Оксана (MOKOSHA CHARM BESIDE) зав. и вл Оглуздина Лада (CARELESS HEART SHAN TAO) зав. и вл Коробцова Виктория (TUSCANY`S CHALLENGER PERLYNA VIKTORIYI) зав. и вл Мосси Варвара (DANDY DAN ODESSA JOY) вл. Кожухарь И.Г (KOZAK ININ) зав. и вл. Клочко Юлия (TARJA TURUNEN JADE ITO)
Гордость Украины!
Спасибо! Также присоединяюсь к поздравлениям! Все были хороши! Очень приятно, когда выигрывают украинские собаки!!!
Наташа! Поздравляю с рождением внучечки! Такой маленький человек появился на свет, а принес такую большую радость! Так пусть же ваша внучка растет солнечным и счастливым человеком, окруженным теплом сердец родных!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 868
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а тут не о чем говорить, мнение экспертов не обсуждается, в ринге только его прераготива оценивать собак, кто достоин или нет того же оч.хора.... притом во многих странах это достойная оценка 
тут уж минимальный вес известен 
. 
. Получается что многие собки получили очень хорошо незаслужено. 
, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
