Отправлено: 02.02.08 22:37. Заголовок: Гриффоны!!! а поговорить??? (продолжение 14) (продолжение)

Гриффонисты! Приглашаю к общению, дружбе, сотрудничеству и продлению рода!
ВСЕ СЮДА!!!


Предыдущие темы смотрите здесь:
0,<\/u><\/a> 1,<\/u><\/a> 2,<\/u><\/a> 3,<\/u><\/a> 4,<\/u><\/a> 5,<\/u><\/a> 6,<\/u><\/a> 7,<\/u><\/a> 8,<\/u><\/a> 9,<\/u><\/a> 10,<\/u><\/a> 11,<\/u><\/a> 12,<\/u><\/a> 13,<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.13 11:51. Заголовок: Есть еще такая возмо..

Есть еще такая возможность как аренда суки хозяином кобеля. Тогда владельцу питомника где кобель и арендованная сука легче взять разрешение на межплеменную вязку.

 Отправлено: 17.07.13 12:48. Заголовок: Девочки, спасибо, вс..

Девочки, спасибо всем, кто откликнулся!

Я сегодня была в клубе у себя, руководитель говорит, что нужно все равно писать заяву на племкомиссию в Киев. Звонила при мне в КСУ Алексею, я так поняла, что это вице-президент КСУ, он сказал, что у нас практически никому не отказывают в вязках, за исключением если сука или кобель без оценки. обещал посмотреть протокол.
А я забрала письмо с отказом. Там действительно стоит ОТКАЗАТЬ и мотивация, что вязка гладких и жестких на шерсть не влияет. Короче, продолжение следует, похоже буду писать выше...Или потону или выплыву)))

 Отправлено: 17.07.13 12:51. Заголовок: calina пишет: Есть ..

calina пишет:

цитата:

Есть еще такая возможность как аренда суки хозяином кобеля. Тогда владельцу питомника где кобель и арендованная сука легче взять разрешение на межплеменную вязку.

Таня, вот тоже не справедливо, ведь все стоим в КСУ одинаково и мотивация у владельца кобеля повязать ЭТУ суку такая же, как и у владельца суки повязать с ЭТИМ кобелем. И питомники оформлены одинаково и взносы одинаковые.
Так можно всю жизнь, всю свою деятельность провести под чужими приставками, в итоге так и не имея результата СВОЕЙ работы и собак со СВОЕЙ приставкой(((

 Отправлено: 17.07.13 17:44. Заголовок: Бородусик Когда мы ..

Бородусик
Когда мы приезжали в главное отделение КСУ, с этими заявлениями, нам лично г-жа Калиниченко сказала, что такую вязку имеет право разрешать глава отделения в котором вы состоите! Так же г-жа Калиниченко, объяснила, что запрета на вязки нету, что это всего лишь рекомендация КСУ, т.к. FCI официально одобрило вязки между гриффонами! Поэтому, Вам в принципе не имеют право отказывать!а по-поводу шерсти я считаю, что это очень весомый аргумент в сторону разрешения вязки!

 Отправлено: 17.07.13 18:59. Заголовок: Marina Eva Марина, к..

Marina Eva Марина, как весело получается...КТО же мне тогда дал отказ?
Забыла написать, что сегодня пытались звонить и Калиниченко, но у нее телефон отвечал на иностранном языке, мы решили, что она за бугром на выставке или еще где.
Марина, а когда она это говорила?
Чем дальше в лес, тем интересней...

 Отправлено: 17.07.13 19:08. Заголовок: Бородусик пишет: Ма..

Бородусик пишет:

цитата:

Марина, а когда она это говорила?

Это было два года назад! Она говорила, что в этой Рекомендации есть пункт, где сказано, что глава отделения имеет право сам давать разрешение, не обращаясь в главное отделение! Пусть в Вашем отделение подымут этот документ и внимательно прочитают!

 Отправлено: 17.07.13 19:13. Заголовок: А что это за рекомен..

А что это за рекомендация, по поводу чего именно, какую именно бумажку искать?????????

 Отправлено: 17.07.13 20:28. Заголовок: Бородусик пишет: А ..

Бородусик пишет:

цитата:

А что это за рекомендация, по поводу чего именно, какую именно бумажку искать?????????

Я писала, что как такового запрета на вязки нету, а есть рекомендация КСУ не вязать между собой эти три породы! Поэтому нужно найти этот документ в котором, по словам Калиниченко, глава отделения может сам давать разрешение на вязку! Пускай связываются с гл. отделением КСУ и выясняют!

 Отправлено: 17.07.13 20:44. Заголовок: Продублирую здесь но..

Продублирую здесь номер наказу:
Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко В дополнение к приказу № 16 Приказ № 21-1 Приказ № 21-2

Циркуляр на основании которого КСУ издало наказ:
Скрытый текст

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/cirkuljary_fci/o_skreshhivanii_sobak_raznykh_raznovidnostej_porody/10-1-0-155

А также в 2012 новый циркуляр, который не отменяет действие старого, а дополняет:
Скрытый текст

http://collieforum.ru/topic4537.html

Да, и вот нашла в оригинале циркуляры:

Скрытый текст

http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/FCBF5195-EB22-41D8-BBB1-386AAA486D60/0/liite5.pdf

Действует с 1.01.2012
Скрытый текст

http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf

Согласно вышеперечисленным документам FCI вязки среди гриффонов разрешены
Belgian Griffons, стандарт 80 и 81
Bruxellois x Belge Bruxellois x Brabançon Brabançon x Blege

И вот офиц сайт кинологической федерации, все циркуляры:
Скрытый текст

http://www.fci.be/circulaires2012.aspx

Думаю, именно на основании этих циркуляров (рекомендаций) надо обращаться в КСУ.

Мне понравилось на российском форуме написали коллективное письмо в РКФ, может и нам написать в КСУ:
Скрытый текст

http://okcorp.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=15876&start=32

 Отправлено: 17.07.13 20:58. Заголовок: Marina Eva Спасибо! ..

Marina Eva Спасибо!
calina , Таня, спасибо! Завтра буду изучать!

 Отправлено: 18.07.13 11:06. Заголовок: В общем разговаривал..

В общем разговаривала я сейчас с Калиниченко 20минут, она сказала, что теперь никому не будут разрешать вязки такие, что приезжала Седых и Романовская в апреле на выставку, сказали, что у нас вообще не понятные гриффоны, с не понятной шерстью, что это все потому, что мы вяжем разные породы и тыды... ЧТО ЛАВОЧКА ПРИКРЫЛАСЬ...
Я ей и говорю, что та же самая Галя с Айкемуна , сестра Романовской, прекрасно вяжут всех со всеми внутри питомника, что Седых привезла кобеля микста, все перевязались с ним, кобель отличный, но давал такую же зачерненку, хотя и не всегда и это ей не мешало хорошо спать, а теперь у нас херовые собаки... Что российские питомники не вяжут разную шерсть между собой, на что я ей сказала, что это не правда и Романовская пусть не рассказывает сказки, у них полный компот в родословных, все цвета и типы шерсти.
Я думаю, что я ей открыла на многое глаза)))

В общем разговаривали мы много...))) Она сказала, что сама подумывает об этой породе, что нужно их ВСЕГДА РАЗВОДИТЬ раздельно, чтобы уходить от рождения других пород в помете, приводила примеры с другими породами, что если рождается у них так, то щенку-выщипенцу волчий билет в зубы...( как бы и до нас не добрались) И что считает, что не нужно вязать брюсселя с брабом для жесткой шерсти, а нужно вязать с брюсселем у которого ЖЕСТКАЯ шерсть, на что я ей ответила, что он, как правило, рожден от пары где кто-то является брабом.
Я сказала, что у нас практически не бывает брака по шерсти и окрасу в породе, что если и бывает переходный тип, то это крайне редко и их практически нет, а бывают собаки с очень жесткой шерстью и не длинной бородой, а длинная и шикарная борода как правило у собак с мягкой шерстью. (Хотя бывает и исключение и девочки прилагают усилие ее вырастить)
Короче говорила я МНОГО И БЫСТРО, ОЧЕНЬ БЫСТРО))). В ее голосе даже слышались нотки сомнения в своей правоте)))
Она сказала, чтобы я опять писала письмо на племкомиссию в сентябре, только уже обосновывала его умными фразами, что в племкомиссии сидят не дураки, а известные заводчики, что они разберутся.
Да, это все хорошо, только гриффоны - это все-таки особенная порода
А у меня сегодня как раз потекла сука, которая должна была потечь в августе , она сказала или пропускайте или вяжите на свой страх и риск, а потом пишите и обоснуйте...
А вот теперь мне интересно, ЧЕЙ следующий помет пропустят и на каком основании?

 Отправлено: 18.07.13 11:55. Заголовок: Надо писатС..

Надо писать коллективное письмо и обосновать генетические основания вязок с брабами.
Пора подключать генетиков:)
И что значит у нас галимые гриффоны? Большинство собак имеют крови российских питомников. Что ж это они так собак своего разведения хаят...
Интересно, брабов в помете брюсселей считать теперь браком:))))?

цитата:

.....Все три разновидности гриффонов имеют одни корни происхождения. Порода формировалась довольно длительное время путем прилития крови большого количества карликовых пород. Предположительно, это крови английского той спаниеля, аффенпинчера, рыжего кинг чарльз спаниеля, йоркширского терьера и мопса. Согласно официальному стандарту FCI (цитирую):характерные стати бельгийского гриффона такие же, как у брюссельского грифона, разница только в окрасе. Для большинства разновидностей допускаются окрасы: черный, черно-подпалый, и смешанный окрас. Стати малого брабансона такие-же как и у бельгийского и брюссельского грифонов с той лишь разницей, что эта разновидность гладкошерстная. Таким образом, это единая порода, отличающаяся только цветом и типом шерсти. Практика разведения показала, что все три породы нуждаются в постоянном прилитии крови друг друга по очень многим причинам. Во первых, запрещение межпородных кроссов приведет к резкому сокращению племенной базы, а для такой малочисленной породы как гриффон, это может стать ощутимым ударом.....

цитата:

...... отмечено, что при долгом разведении внутри одной разновидности без прилития крови двух других, грифоны теряют не только качество рубашки, но и полнозубость, величину зубов и ширину челюстей, облегчается костяк. Брабансоны имеют генетически более плотную кожу и раздельное разведение может привести их к грубости типа и проблемам кожных складок на лице. Такие брабансоны рискуют потерять типичный породный темперамент, т.к., в отличие от гриффонов, они более сдержанны и интроверты.

Автор письма Королева Светлана Николаевна.
Источник

 Отправлено: 18.07.13 12:25. Заголовок: Кстати, законных осн..

Кстати, законных оснований отказывать в вязках нет. Отказывать на основании личного мнения отдельных заводчиков? Тем более, что опытные компетентные заводчики знают о необходимости вязок жестиков с брабами.
В России вязки разрешены и у них также много как высокопородных гриффонов так и совершенно посредственных собак)))))))

 Отправлено: 18.07.13 13:20. Заголовок: calina пишет: совер..

calina пишет:

цитата:

совершенно посредственных собак)))))))

Кстати, разведения одного из экспертов, высказавшихся в адрес наших собак, знаю одну такую пуховую особу пшеничного цвета, которую щипали-щипали, щипали-щипали...да все бестолку
Таня, я думаю, что на этом все и остановится, все равно каждый за себя будет...у кого есть концы в КСУ того пропустят, а у кого нет...

 Отправлено: 18.07.13 13:23. Заголовок: calina пишет: Интер..

calina пишет:

цитата:

Интересно, брабов в помете брюсселей считать теперь браком:))))?

ПОКА нет, пока...

 Отправлено: 18.07.13 13:27. Заголовок: calina пишет: Таким..

calina пишет:

цитата:

Таким образом, это единая порода, отличающаяся только цветом и типом шерсти.

В КСУ считают совсем по-другому.
Калиниченко сказала, что вы хотите ВОВы получать под разными породами, а вязать всех вместе, неееет.... И добавила, что ей и в голову не придет повязать шнауцера с доберманом, для жесткости шерсти шнауцера. ЗАНАВЕС

 Отправлено: 18.07.13 14:59. Заголовок: Бородусик Оля, лови..

Бородусик
Оля, лови, возможно это поможет в плане умных слов

Скрытый текст

 Отправлено: 18.07.13 15:49. Заголовок: Бородусик пишет: Ка..

Бородусик пишет:

цитата:

Калиниченко сказала, что вы хотите ВОВы получать под разными породами, а вязать всех вместе, неееет.... И добавила, что ей и в голову не придет повязать шнауцера с доберманом, для жесткости шерсти шнауцера. ЗАНАВЕС

Причем тут ВОВы к разведению)))))) Интересно, у шнауцеров в пометах бывают доберманы , что бы их скрещивать?!?!? С ума сойти
Думаю, просто аргументации для улучшения шерсти им не достаточно и не понятно

людмила, Люда, спасибо за интересный материал

 Отправлено: 18.07.13 17:37. Заголовок: мне еще интересно,не..

мне еще интересно,некоторые вяжут кого хош и нет проблем,а некоторым запрещают как понять интересненько?

А вообще надо собраться писать грамотно обоснованное письмо,подписывать всем, или всем ехать в КСУ

 Отправлено: 18.07.13 18:10. Заголовок: Девочки, кто продава..

 Отправлено: 18.07.13 20:27. Заголовок: хлоя пишет: А вообщ..

хлоя пишет:

цитата:

А вообще надо собраться писать грамотно обоснованное письмо,подписывать всем, или всем ехать в КСУ

Оксана,такое уже было только никто не приедет,писать можно много,только толку не будет никакого,они стоят на своем
Люда,эту папку распечатанных статей я лично им возила ну и что.....НИЧЕГО

 Отправлено: 18.07.13 20:31. Заголовок: Самое плохое,что ник..

Самое плохое,что никто из плем.комиссии не имеет гриффона,вот теперь и подумайте о клубе

 Отправлено: 18.07.13 21:03. Заголовок: Фунтик и Душечка -я ..

Фунтик и Душечка -я приеду

 Отправлено: 18.07.13 21:04. Заголовок: Бородусик -Оля, не п..

Бородусик -Оля, не психуй,вяжись кем собиралась ,все ок будет

 Отправлено: 19.07.13 07:23. Заголовок: Я так поняла, что вс..

Я так поняла, что все было более-менее до апрельской выставки, ну или до моего письма. В разговоре речь как раз и шла о том, что эксперты высказались про наших гриффонов, что мы их вяжем между собой.
А вообще, я так поняла, что там настроение меняется постоянно.

 Отправлено: 19.07.13 07:32. Заголовок: Так по гриффонам зап..

Так по гриффонам запрета и не было!!!! В циркуляре
В таблице разрешенных кроссов (LIST OF BREED VARIETIES THAT CAN BE CROSSED)
указаны породы которые могут быть скрещены внутри своей породы и в этой таблице есть гриффоны:

81 GRIFFON BELGE
80 GRIFFON BRUXELLOIS
82 PETIT BRABANCON

Смотрите предпоследний лист.

Девочки, если надо будет отстаивать внутрипородные вязки в КСУ, то я учавствую. Это нужно всем гриффонистам!

 Отправлено: 19.07.13 07:35. Заголовок: Бородусик, ох наверн..

Бородусик, ох наверное на эту выставку вышли "самые красивые" гриффоны)))))). И как можно судить о всей породе гриффонов в Украине, только по учавствующим в выставке :((((((

 Отправлено: 19.07.13 07:44. Заголовок: calina пишет: Так п..

calina пишет:

цитата:

Так по гриффонам запрета и не было!!!! В циркуляре

Таня, я читала и говорила ей про циркуляр, что нет запрета повязкам. На что было сказано,что им лишь бы разрешить...Походу тут посчитали, что ТАМ сидят дураки и с Киева виднее.
calina пишет:

цитата:

И как можно судить о всей породе гриффонов в Украине, только по участвующим в выставке :((((((

Такое впечатление, что это было сказано с одной целью - чтобы загнать наше поголовье в тупик и мы не болтались у старшего брата под ногами. Ну или с целью унизить и показать свое превосходство...

Я бы тоже приехала если не будет в это время у меня щенов. Я понимаю, что надо что-то делать, ну нельзя же с каждым пометом долбить головой в стену. У меня за 7,5 лет было всего 3 помета, но это не значит, что я меньше разбираюсь в гриффонах, чем те у кого было 25 пометов в породе овчаров или тоев

 Отправлено: 19.07.13 08:08. Заголовок: Бородусик - надо пис..

Бородусик - надо писать и ехать,и собраться всем по максимуму,не смотря на дружбу или не дружбу- это дело касается всех

Бородусик пишет:

цитата:

Такое впечатление, что это было сказано с одной целью - чтобы загнать наше поголовье в тупик и мы не болтались у старшего брата под ногами. Ну или с целью унизить и показать свое превосходство...

все может быть,для украины с нашим количеством и уровнем поголовья

 Отправлено: 19.07.13 10:25. Заголовок: РАЗЪЯСНЕНИЕ ДЛЯ НАЦИ..

цитата:

РАЗЪЯСНЕНИЕ ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ FCI «О разведении собак разных разновидностей породы» Леди и Джентельмены, по предложению Научной комиссии FCI и Комиссии по стандартам FCI, Генеральная ассамблея FCI решила разрешить, в принципе, скрещивание разновидностей породы, если есть обоснованная необходимость исправить физическое и/или психическое состояние породы, которое не может быть исправлено в ходе обычной племенной деятельности или программы разведения. Однако, по мнению Комиссии по стандартам FCI, это должно осуществляться только в случае обоснованной необходимости и с соблюдением следующих условий: 1. Национальный клуб, компетентный в разведении породы, должен принять решение о том, по какой причине и какие разновидности породы могут скрещиваться. 2. Национальный клуб, компетентный в разведении породы, должен выработать и принять соответствующую программу разведения такой породы. К скрещиванию разновидностей породы следует прибегать только, если это служит целям улучшения породы или генофонда. 3. Свободно разрешается скрещивать разновидности породы с различным типом и окрасом шерсти. 4. Скрещивание разновидностей породы различного роста должно осуществляться только в очень обоснованных случаях. 5. В родословных щенков должна ставиться отметка о том, что их предки относятся к разным разновидностям породы. Собаки, рожденные в результате скрещивания разновидностей породы, могут также получать титулы чемпионов.

Источник
Источник

 Отправлено: 19.07.13 20:44. Заголовок: Отвлекусь я от пробл..

Отвлекусь я от проблем и поставлю сюда то, что греет мне душу)))

Зайка-обнимашка, 60см, отвезла сегодня заказчику. Завтра у ее внучки ДР - 1 годик


Ангел " Хочешь, я подарю её тебе...?"

 Отправлено: 20.07.13 11:27. Заголовок: Мне сейчас позвонила..

Мне сейчас позвонила девушка и спросила моего совета как ей быть.
У нее есть кобель браб, говорит 9 мес (сейчас глянула его на ингрусе - ему 5 августа будет год), брала она его 2 мес назад. Он от Файтер Армани Голд и Шантал ла Белла Мафия ( я так поняла ч/п бельгийка) Заводчик Животовская Наталья.
Человек заболел, сейчас в больнице, дочь живет у соседей, кобель тоже. на 27 июня у девушки билет - она улетает...
Короче, эта девушка пристраивает кобеля в добрые руки. Заводчик вроде и не отказывает в помощи, но и не помогает
На вопрос зачем брала 2 мес назад, ответила, что не знала, что поменяются обстоятельства. Вот.
Короче, если у кого есть мысли какие- пишите, могу дать ее номер тел.
Девушка живет в Борисполе

Я ей сказала, чтобы давали объяву в пристройство на форуме.

 Отправлено: 20.07.13 20:29. Заголовок: Сынулю моего в Брази..

Сынулю моего в Бразилии тестировали - пателла,дисплазия,сердце - чистый!!! еще глаза будут делать

эх,а мы тут в каменном веке((

 Отправлено: 20.07.13 20:31. Заголовок: Оксана, поздравляю!!..

Оксана, поздравляю!!!
Удачи парню на чужбине!)))

 Отправлено: 20.07.13 21:46. Заголовок: хлоя Поздравляю! htt..

хлоя Поздравляю! Отличная новость!

 Отправлено: 20.07.13 21:51. Заголовок: Бородусик пишет: За..

Бородусик пишет:

цитата:

Зайка-обнимашка

Бородусик пишет:

цитата:

Ангел " Хочешь, я подарю её тебе...?"

Очень красивые куклы! Ангел такой трогательный! Класс!

 Отправлено: 20.07.13 22:07. Заголовок: Бородусик Marina Eva..

Бородусик Marina Eva - спасибо! рада за мальчика!

 Отправлено: 21.07.13 07:12. Заголовок: Бородусик пишет: За..

Бородусик пишет:

цитата:

Зайка-обнимашка, 60см, отвезла сегодня заказчику. Завтра у ее внучки ДР - 1 годик Ангел " Хочешь, я подарю её тебе...?"

Супер !!!

хлоя пишет:

цитата:

Сынулю моего в Бразилии тестировали - пателла,дисплазия,сердце - чистый!!! еще глаза будут делать эх,а мы тут в каменном веке((

Здорово !!!! Эх если бы у нас можно было тестировать .

 Отправлено: 21.07.13 07:14. Заголовок: Брабансончики . htt..

Брабансончики .

Вчера ходили на речку гулять , мои водоплавающие !!!

 Отправлено: 21.07.13 07:30. Заголовок: хлоя Супер!!!! Молод..

хлоя Супер!!!! Молодцы!!!! tayvan tayvan Классная прогулочка Погодка хорошая tayvan пишет:

цитата:

Эх если бы у нас можно было тестировать .

Это да,было бы классно,но у нас как всегда Бородусик Куклы как всегда ,нет слов,КРАСОТИЩА