Отправлено: 28.07.13 15:40. Заголовок: Korpin Этот щенок бр..
Korpin
цитата:
Этот щенок браб Хипстер моего разведения! Возмущают, просто до белого каления, слова что заводчик не помогает в пристройстве собаки! Я каждый раз при звонке Татьяны (хозяйки, к счасть бывшей) говорила и даже настоятельно просила, что бы она отдала мне собаку, та в ответ говорила что пока еще потерпят, может привыкнут к собаке. А вообще изначально было всё так: Татьяна купила у меня щенка в возрасте 8ми месяцев. По началу всё было нормально, потом где то через месяц звонит говорит, что Хипстер гадит в квартире и лезет в кровать к ребенку, я посоветовала больше гулять и закрывать от ребенка. Опять молчание на месяц и на мои звонки ни кто не отвечает. Где то же в это время я увидела объявление на сландо о продаже Хипстера(кстати за гораздо большую стоимость чем он был продан). Звоню с другого номера и спрашиваю в чем опять дело, а она мне просто фантастику рассказывает, сто собака у неё прыгает по шкафам и карнизам, требует спать в кровати с ребенком и вообще ужаснейшее создание и что она готова собаку отдать даже за бесплатно. Я естественно сказала, что заберу его в любое время, договорились на день, но телефон опять не отвечал. В итоге звонит эта дама мне сама 2 недели назад, рассказывает басни о больнице и говорит, что ребенок у соседей, а собака живет во дворе, а уезжать ей нужно 21 именно 21 июня(!!!), в общем собаку нужно куда то деть в крайнем случае она может отдать его людям во двор в будку. Конечно на следующий же день мы поехали в Борисполь и забрали Хипстика. Сейчас Хипстер живет в нивой семье, никаких проблем с собакой нет, кстати когда я его от Татьяны забрала то тоже ни кто у меня ни гадил, а уж тем более по шкафам не прыгал, хотя в кровать конечно лез, но это же гриффон .... Вот что я хочу сказать : Татьяна номер телефона 067-570-24-31, дама очень интересная, не думаю что ей можно продавать щенков вообще, с нашего последнего разговора я поняла, что собаку она собирается заводить еще.
Какая прелесть- лезет в кровать к ребенку у меня все спят в постеле ( конечно приходится подвинутся , место им маловато
Katrusya
постоянный участник
Сообщение: 1166
Порода: гриффоны и французский бульдог
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 28.07.13 16:10. Заголовок: Korpin Конечно на ..
Korpin пишет:
цитата:
Конечно на следующий же день мы поехали в Борисполь и забрали Хипстика. Сейчас Хипстер живет в нивой семье, никаких проблем с собакой нет, кстати когда я его от Татьяны забрала то тоже ни кто у меня ни гадил, а уж тем более по шкафам не прыгал, хотя в кровать конечно лез, но это же гриффон ....
Натуль, если б она отказалась сразу от Хипстера, а то довела уже до цепи дело, только тогда "решилась" отдать без всяких фантастических отмазок. Пусть мальчишу будет уютно и сытно в новом доме. Горе-владелицу в черный список!
tayvan
Сообщение: 1938
Порода: Шарпеи, Гриффоны, Мопс и др.
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
цитата: Конечно на следующий же день мы поехали в Борисполь и забрали Хипстика. Сейчас Хипстер живет в нивой семье, никаких проблем с собакой нет, кстати когда я его от Татьяны забрала то тоже ни кто у меня ни гадил, а уж тем более по шкафам не прыгал, хотя в кровать конечно лез, но это же гриффон ....
Не расстраивайтесь так бывает самый лучший дом мальчику .
Натуль, если б она отказалась сразу от Хипстера, а то довела уже до цепи дело, только тогда "решилась" отдать без всяких фантастических отмазок. Пусть мальчишу будет уютно и сытно в новом доме. Горе-владелицу в черный список!
Бывает, Наташа не расстраивайся.......главное ,что с собакой всё впорядке (теи более ,что он в новом доме), ну а горе-заводчицу ...на заметку.
Гриффон без кровати не бывает
Мой мальчишка Джино, вчера уехал в новую семью (в очень хорошую семью)желаю этому разбойнику счатья в новм доме......
Наверное ему бдет не много скучновато....без своих друзей первое время .....
Баужес ответила что нужно от 30 собак собрать и приедет ,но судя по бурной реакции на веточке - никому это не интересно
Оксана что надо ?
tayvan
Сообщение: 1940
Порода: Шарпеи, Гриффоны, Мопс и др.
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 29.07.13 12:32. Заголовок: Для настроения цветы..
Для настроения цветы !!!!!
tayvan
Сообщение: 1941
Порода: Шарпеи, Гриффоны, Мопс и др.
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 29.07.13 12:34. Заголовок: shu пишет: Мой маль..
shu пишет:
цитата:
Мой мальчишка Джино, вчера уехал в новую семью (в очень хорошую семью)желаю этому разбойнику счатья в новм доме...... Наверное ему бдет не много скучновато....без своих друзей первое время .....
Счастья в новом доме !!! Друзяки такие серьезные !!!!
Отправлено: 29.07.13 12:42. Заголовок: tayvan -это я пишу о..
tayvan -это я пишу о тесте на пателлу,Баужес делает и выдает междунар сертификат,для того чтобы она приехала в Киев от 30 соб собрать надо,можно разных пород ,не только у гриффонов пателла есть
Katrusya
постоянный участник
Сообщение: 1167
Порода: гриффоны и французский бульдог
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 29.07.13 20:09. Заголовок: Пока отдыхала в дали..
Пока отдыхала в дали от цивилизции пересмотрела сериал "Сваты" В третьем сезоне в 11серии появляется черно-подпалый брабик. Вот я удивилась)) третий сезон снят в 2009г, интересно, чей брабик
Katrusya
постоянный участник
Сообщение: 1168
Порода: гриффоны и французский бульдог
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 29.07.13 20:12. Заголовок: Вот наш отдых http:/..
Вот наш отдых
Katrusya
постоянный участник
Сообщение: 1169
Порода: гриффоны и французский бульдог
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков
Сейчас Хипстер живет в нивой семье, никаких проблем с собакой нет, кстати когда я его от Татьяны забрала то тоже ни кто у меня ни гадил, а уж тем более по шкафам не прыгал, хотя в кровать конечно лез, но это же гриффон
Все мои гриффоны спят со мной :))) И я от этого балдею. Иногда, мой сынуля пытается утащить старшенькую Свитти к себе в постель. Кстати, гриффоны очень умные и от постели их не сложно отучить! Если гриффон гадит в доме - это вина ВЛАДЕЛЬЦА. Собаке уделяется мало внимания и она не выгуливается нормально на улице. В крайнем случае есть пеленки, и гриффон хорошо к ним приучается, было бы желание!!!
Думаю бывшей владелице ваше Хипстера следующую собаку надо завести плюшевую, набитую ватой:))) и посадить на цепь - точно бегать, прыгать - раздражать не будет.... Просто вашу собаку НЕ ЛЮБИЛИ!!! Желаю вашему мальчишке быть счастливым и любимым в новой семье.
shu , какой приятный мальчишка! Желаю ему счастья!!!
хлоя пишет:
цитата:
Баужес делает и выдает междунар сертификат,для того чтобы она приехала в Киев от 30 соб собрать надо,можно разных пород ,не только у гриффонов пателла есть
Да, нам тест на пателлу тоже необходимо!!! Диагностировать пателлу может и опытный ветеринар-хирург, но если будет сертификат, то это супер. Вопрос, от какой организации выдается этот сертификат (не может же сама Баужес писать просто свою фамилию в серт-е и усе))))?
Katrusya, Малышня прекрасная, особенно маленькая девчушечка! Очень рада за вас!
calina -Надежда Баужес ветеринарный доктор,а для того чтобы выдавать сертификат надо иметь лицензию,и далеко не каждый хирург поставит диагноз- когда колени у собаки выпадают- тогда да конешно скажут,наверное не так все просто раз в украине никто сертификаты не выдает
Отправлено: 30.07.13 10:13. Заголовок: calina пишет: В кр..
calina пишет:
цитата:
В крайнем случае есть пеленки, и гриффон хорошо к ним приучается, было бы желание!!!
Да совершенно согласна! На днях у меня гостил братик с одного помета Хипстера брюссельчик Харли, хозяева отучили его от кровати и его не под каким предлогом на кровать на затянешь!
Вывих пателлы или смещение коленной чашечки относительно нормального положения в блоке бедренной кости (см.рисунок) относительно частая причина хромоты у собак мелких и средних пород. Степень заболевания варьируется от легкой, при которой собака лишь изредка прихрамывает до тяжелой, когда движения причиняют собаке дискомфорт или боль и собака практически не может наступать на больную конечность (ходит на трех ногах). Большинство собак с начальной степенью заболевания имеют относительно нормальную походку и только иногда прихрамывают или даже не хромают совсем. Если болезнь поражает обе задние конечности, то неспособность нормально двигаться становится очевидной. Ветеринары пользуются специальной классификацией для оценки состояния и степени смещения и деформации костей задних конечностей. Нам необходимо помнить, что большинство вывихов пателлы рассматриваются как врожденные, хотя некоторые могут быть связаны с травмой или ушибом. Вывих может не проявлять себя поначалу, но если собака родилась с аномалиями в области бедра и голени, это только вопрос времени, когда коленная чашечка сместится относительно своего нормального положения. Предполагают, что вывих пателлы это унаследованное заболевание, так что вязка собаки с такой болезнью должна быть ограничена. Клинически заболевание может проявиться вскоре после рождения, но чаще всего оно обнаруживается после 4 мес. Предрасположенность к нему выше у сук. В то же время механизм наследования до конца не изучен, но предположительно является полигенным, т.е. связан с более чем с одним геном, как дисплазия. Рекомендуется проверять всех щенков у ветеринара на выявление данного заболевания. Насколько все плохо? Классификация смещения пателлы. Рисунок 1. Пателла в нормальном блоковом желобке _______________________________________________ Рисунок 2. Слева - нормальное строение задней конечности, справа – деформация костей и связанное с этим латеральное смещение пателлы _________________________________________________ Рисунок 3. Слева - нормальное строение задней конечности, справа – деформация костей и связанное с этим медиальное смещение пателлы __________________________________________________ Функция пателлы – не допустить трения между сухожилием и блоковым желобком бедра. Если бы пателлы не было, то тогда сухожилие терлось бы непосредственно о кость, вызывая ее дегенерацию и, в конечном итоге, перелом. «Вывих» означает «выпадение» или «выскальзывание». Существует две разновидности смещения пателлы, их подразделяют на 2 степени тяжести (четвертая степень наиболее тяжелая). Коленная чашечка может сместиться либо к внутренней части задней конечности, это называют медиальным смещением, либо к внешней части бедра, что называют латеральным смещением. Это и есть два типа смещения коленной чашечки. Вывих в 75-80% случаев происходит в медиальном направлении, в 15-20% отмечается вывих пателлы обеих задних конечностей. Таким образом, большинство французов подвержено смещению пателлы в медиальном направлении. Латеральное смещение более характерно для собак крупных и гигантских пород. Обычно у собаки со смещением пателлы имеются изменения и в тазобедренном суставе, но не всегда. Они включают в себя изменение угла положения тазобедренной кости, называемый остеохондрит головки бедра, что в свою очередь провоцирует изменение угла расположения тазобедренной относительно большой берцовой кости (см.рисунок). Большая берцовая кость часто проксимально разворачивается внутрь (имеется ввиду верхняя часть большой берцовой кости). Этот поворот провоцирует смещение пателлы к внутренней части бедра относительно своего нормального положения, таким образом проявляется медиальный вывих коленной чашечки. Степень изменений в положении костей конечностей и их повороте, определяет степень тяжести смещения пателлы. Латеральное смещение пателлы, которое встречается реже, провоцируется смещениями костей задних конечностей и их поворотом в противоположном направлении, от описанных выше. Посмотрите на рисунок и попытайтесь разобраться. Теперь давайте рассмотрим классификацию смещения пателлы по степени тяжести. Нижеприведенная классификация основана на данных теоретического сборника «Ортопедические болезни животных». Метод классификации – степень смещения и деформации костей первоначально был разработан доктором Путнамом, а в последующем упрощен доктором Синглетоном, двумя выдающимися ортопедами-ветеринарами. Я использовал их классификацию, включив в нее свои объяснения для того, чтобы облегчить понимание этого сложного предмета исследования, как медиальное смещение пателлы. (При латеральном смещении пателлы используется та же классификация, но, конечно же, отклонение в положении пателлы и деформация костей происходят в противоположном направлении). Первая степень. Периодическое смещение пателлы может время от времени провоцировать легкую хромоту у собаки. Пателла, или коленная чашечка, может легко сместиться со cвоего нормального положения в блоковый желобок, особенно когда нога собаки расслаблена. Пателла периодически возвращается в свое нормальное положение. При этом не возникает хруста (т.е. нет явного трения пателлы о поверхность кости бедра), таким образом состояние коленного сустава удовлетворительное на момент исследования. Медиальное, или реже возникающее латеральное отклонение кости голени минимально и наблюдается лишь небольшой поворот кости бедра. Когда коленный сустав расслаблен или нога собаки вытянута, он расположен на одной линии с суставом большой берцовой кости. Вторая степень. Происходит повторяющееся смещение пателлы, которое в некоторых случаях становится практически постоянным. Собака периодически не наступает на ногу. Во таких случаях для уменьшения степени смещения может помочь разворот большой берцовой кости вручную к внешней стороне бедра, обычно под анестезией. Другими словами, если вы вручную повернете большую берцовую кость в нормальное положение, коленная чашечка должна стать на свое место. Но если в дальнейшем положение большой берцовой кости изменится, пателла сместится медиально из своего нормального положения. При данной степени смещения пателлы, медиальный разворот большой берцовой кости составляет не больше 30 градусов, а также может присутствовать небольшое медиальное отклонение сустава тазо-бедренной кости (это означает, что вершина большой берцовой кости развернута внутрь и гребень кости, называемый суставом тазобедренной кости, меняет свое положение относительно нормального). В то время как пателла смещается медиально, сустав большой берцовой кости немного разворачивается наружу. Если такое явление затрагивает суставы обеих задних ног, основная нагрузка переносится на передние ноги собаки. Многие собаки со смещением пателлы второй степени тяжести чувствуют себя вполне удовлетворительно в течение многих лет, но постоянное смещение пателлы в медиальном направлении в пределах канавки коленного сустава провоцирует трение коленной чашечки о гребни кости и эрозию поверхности пателлы и костей. В результате возникает хруст, который усиливается при попытке вернуть коленную чашечку на место вручную или при трении во время ходьбы поверхностей коленной чашечки и гребня тазобедренной кости. Это может стать причиной необратимых изменений в суставе по прошествии нескольких лет. Третья степень. Пателла постоянно находится в смещенном положении, а поворот тазобедренной кости и отклонение гребня кости от вертикальной линии составляет от 30 до 50 градусов. То есть гребень тазобедренной кости располагается неправильно и смещен еще больше, чем при второй степени. Хотя смещение пателлы при данной степени является постоянным, все же собаки зачастую продолжают наступать на ногу, но большую часть времени щадят ее и держат в полусогнутом положении. Сустав, расположенный ниже колена не находится уже в вертикальной плоскости, а двигается правее или левее своего нормального положения. При этом канавка (в которой расположена пателла), которую формируют гребни костей, становится очень узкой и практически плоской. Четвертая степень. Это наиболее тяжелая степень смещения пателлы, при этой степени коленная чашечка постоянно располагается в смещенном состоянии. Тазобедренная кость развернута внутрь, при этом сустав и кость могут иметь отклонение от вертикальной плоскости от 50 до 90 градусов. В этом случае пателла лежит сразу над тазобедренным суставом, на внутренней стороне бедра и может быть обнаружена пальпацией. Канавка в гребне тазобедренной кости, где должна находиться пателла, пустует или наоборот выпирает, заполняясь костным веществом. Собака сильно хромает и практически не наступает на больную ногу. Как помощь собаке: хирургическое вмешательство, биодобавки или ничего! Наряду с тем существует несколько степеней тяжести данного заболевания, нужно еще учитывать возраст заболевшей собаки при клиническом исследовании. У щенков могут обнаружится признаки данного заболевания с первых дней когда они начинают ходить. В основном степень тяжести смещения пателлы при этом высокая – третья или четвертая. С другой стороны, молодые собаки со второй или третьей степенью смешения пателлы могут хромать периодически в течение всей своей жизни, и их хозяева ведут их к ветеринару только к преклонному возрасту, когда их состояние ухудшается и они совсем не наступают на ногу. Дальнейшее прогрессирование болезни с течением времени выражается в трении коленной чашечки о гребни костей, сопровождающееся хрустом и истирание их поверхностей. Еще существует третий вариант – когда болезни подвергаются собаки в пожилом возрасте, при этом смещение пателлы приравнивается к первой или второй степени. У них наблюдаются признаки хромоты после небольшой травмы или проявления чрезмерной активности. Существуют разные хирургические приемы по коррекции смещения пателлы в зависимости от причины и тяжести вывиха. Ветеринар-хирург может сам устранить проблему или направить Вас к более узкому специалисту - хирургу-ортопеду. Рентгеновское исследование бедра и коленного сустава является наиболее информативным методом при полной диагностике состояния и степени тяжести заболевания у собаки. Такие добавки, как глюкозамин и хондротин могут помочь улучшить состояние хрящей, связок и суставов. Правда исследования этих биодобавок еще не закончены, но они точно не навредят Вашему французу, а скорее всего помогут! Дозировку Вам выпишет ветеринар, можно использовать также не ветеринарные, а человеческие препараты – это Вам обойдется дешевле. Но обязательно соблюдайте дозировку, назначенную специалистом, и при малейших признаках диареи обращайтесь к ветеринару. Тесты: как их проводить и почему? Смещение пателлы описано и зарегистрировано как ортопедическое заболевание в Научном Центре «Ортопедические проблемы животных». Этот Центр взимает плату в размере $15 за тестирование на наличие данного заболевания у собаки старше 1 года, при этом повторные исследования будут бесплатны в течение всей жизни собаки. Рекомендуется периодически проверять состояние суставов собаки, т.к. смещение коленной чашечки может проявиться и в более зрелом возрасте. Не взимается никакой платы за регистрацию собаки со смещением пателлы и консультацию специалиста, так как Центр ведет статистику частоты встречаемости и тяжести заболевания и состояния собак всех групп пород. Врач-ортопед или хирург может сделать теоретическое заключение о тяжести заболевания и рекомендовать необходимое лечение, если это необходимо. Насколько необходимо проведение тестов? Чем больше информации мы имеем о наших производителях и их потомках, тем лучшее потомство мы будем получать. Честность с самим собой в отношении недостатков и заболеваний наших собак позволить предотвратить появление нездоровых щенков и улучшить физический и экстерьерный облик современного французского бульдога. Мы знаем, что все собаки, включая французов, могут иметь генетические пороки или недостатки. Конечно же, Вы имеете право не предоставлять результаты теста собаки в Центр ортопедических проблем животных, Вы можете использовать эти результаты в первую очередь для того, чтобы более разумно вести свою племенную работу. Принято считать, что каждая собака, независимо от породы, имеет около четырех или пяти генов, несущих недостатки. Эти недостатки могут и не проявиться. Но, если повязать двух собак с одинаковыми недостатками, они обязательно будут присутствовать у щенков. Так что чем честнее мы будем при вязке двух собак, тем большее уважение мы заслужим у коллег и тем лучших щенков получим. Это наша обязанность просчитать недостатки у обеих особей и максимально снизить риск появления возможных дефектов. Многие недостатки это всего лишь недостатки, но некоторые могут заставить страдать и Вас и Вашу собаку. Нам нужно изменить сам подход и стремиться предотвратить дефекты потомков с таким же усердием, как мы стремимся улучшить их тип. Будущее породы «французский бульдог» зависит от нашего выбора пути разведения, так что давайте его выбирать с максимумом информации на руках.
Поздравляю нашу Людочку с рождением сыночков Богданчика и Назарчика!
Счастья и здоровья тебе и твоей большой семье!
Как круто быть мамой двоих пацанов! (И это любому понятно без слов) Быть мамой девчонок, конечно, не то: Там куклы, посудка, больничка, лото, Там пышные платья и косы до пят Тебе ж подарил Бог двух пацанят. Твой дом украшают не вазочки роз, А киборг-убийца, что сын твой принес, Найдя его в луже у дома родного, Почистил, помыл: и теперь он как новый. Нет, это не хлам, и не смей убирать! Ты хочешь военную базу сломать? Ты хочешь снести самолетный ангар? Одумайся, женщина! Это ж кошмар! Ты в бой поведешь оловянных солдат, Будь смелой и дерзкой, ни шагу назад! Так, с фланга зайди, артиллерией бей. (Не знаешь, что это - спроси сыновей). Ты выучишь с ними все марки машин, А станут побольше все виды их шин. Еще подрастут и тебя просветят, Как действуют стартер, кардан и домкрат. Без них ты могла б ничего не узнать Зачем нужен лобзик? Неужели лобзать? Тиски нам зачем? Может тискать кого-то? Подшипники - что это? С шипАми чего-то? ТАК МНОГО ВСЕГО, ЧТО МОГЛО ПРОЙТИ МИМО!!! НО ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ - ДВА ПАРНЯ, ДВА СЫНА!!!
Katrusya
постоянный участник
Сообщение: 1170
Порода: гриффоны и французский бульдог
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 30.07.13 20:01. Заголовок: Люда, поздравляю с д..
Люда, поздравляю с двойным счастьем!!!!!!! Здоровья сыночкам и сил и терпения тебе!!!
Натуль, если б она отказалась сразу от Хипстера, а то довела уже до цепи дело, только тогда "решилась" отдать без всяких фантастических отмазок. Пусть мальчишу будет уютно и сытно в новом доме. Горе-владелицу в черный список!
Как все просто и безнаказанно получается.....хочу беру,хочу отдаю или может подожду когда привыкну...капец просто слов нет,это же плюшевая игрушка,у нее нет души и ему все равно кто его хозяева сегодня,а кто завтра Грустно становится от этого всего.Черный список давно пора создать,героев надо знать в лицо!!!а то собак забирали через конфл.комиссию,а тут хоп на выставке появляется тетя с новым брабиком.Ну а че,тех забрали надо новых взять......и продолжать.Только тех собачек заводчик еле адаптировал,а то что выходило после прогонки глистов....ооооо не для слабонервных.Для собак норма была гадить себе в переноску и в этом лежать,им это не мешало.Руки тянешь,а собачка писает от страха.Но самое главное оказывается ей такие собачки достались,всем пожаловалась,а про свое содержание промолчала.Вот такая печальная история,надеюсь ее новых собачек ждет другая хорошая история.
Отправлено: 01.08.13 10:17. Заголовок: Люда, ПОЗДРАВЛЯЮ с р..
Люда, ПОЗДРАВЛЯЮ с рождением двойняшек!!!!! Здоровья и счастья желаю!
Поздравить мы тебя хотим скорей, С тем, что после стольких долгих дней, Все в жизни резко изменилось - На свет два чуда появилось! Это точно будет трудно, Но согласитесь-ка, ведь чудно, И это счастье навсегда - Что не одно дитё, а два! В два раза больше слез и смеха, Вдвойне игрушки и рубашки, Ну и двойного пусть успеха Добьются деточки-двойняшки!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 329
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 02.02.08 22:37. Заголовок: Гриффоны!!! а поговорить??? (продолжение 14) (продолжение)
самый лучший дом мальчику . 
не бывает 
Грустно становится от этого всего.Черный список давно пора создать,героев надо знать в лицо!!!а то собак забирали через конфл.комиссию,а тут хоп на выставке появляется тетя с новым брабиком.Ну а че,тех забрали надо новых взять......и продолжать.Только тех собачек заводчик еле адаптировал,а то что выходило после прогонки глистов....ооооо не для слабонервных.Для собак норма была гадить себе в переноску и в этом лежать,им это не мешало.Руки тянешь,а собачка писает от страха.Но самое главное оказывается ей такие собачки достались,всем пожаловалась,а про свое содержание промолчала.Вот такая печальная история,надеюсь ее новых собачек ждет другая хорошая история. 
shu пишет: 
Katrusya пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
