Отправлено: 22.01.09 00:24. Заголовок: Китайская Хохлатая Собачка-продолжение 20 (продолжение)

Китайская Хохлатая Собачка

Любители и ценители, приглашаем к общению

Начало 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

 Отправлено: 03.02.12 19:51. Заголовок: "mimi DOG DOLL&#..

"mimi DOG DOLL" пишет:

цитата:

Я на полном серьезе, без шуток

а я шутила???

"mimi DOG DOLL" пишет:

цитата:

отстаем в развитие КХС от других стран

как мне кажется - мы просто отстаем в развитии)))

 Отправлено: 03.02.12 19:55. Заголовок: "mimi DOG DOLL&#..

"mimi DOG DOLL"
Ох, не люблю полемику в узком кругу , да ещё и не приносящую никакого результата , но таки выскажусь.
В нашем государстве мизерные доходы у граждан , особенно последние 2 года идёт обнищание население . О каком развитие породы может идти речь , если покупателей мало . Люди всё беднее и беднее ., а собачек нашей породы всё больше и больше . НО если поголовье в питомнике интересное , то питомник будет развиваться с учётом иностранных покупателей в любом случае. И что там и в каком количестве разводят другие заводчики значения не имеет . Мне как-то всё равно . Всех коммерсантов не переделаешь , а если таки хочется это сделать , то это не на форуме решается

 Отправлено: 03.02.12 20:07. Заголовок: Мико пишет: В наше..

Мико пишет:

цитата:

В нашем государстве мизерные доходы у граждан , особенно последние 2 года идёт обнищание население

не соглашусь!

Мико пишет:

цитата:

а собачек нашей породы всё больше и больше

это факт!!!

Мико пишет:

цитата:

. НО если поголовье в питомнике интересное , то питомник будет развиваться с учётом иностранных покупателей в любом случае.

я в последнее время заинтерисовата в том. чтобы лучшие щенки оставались в Украине!!! Считаю это правильным для развития породы)

Мико пишет:

цитата:

каком количестве разводят другие заводчики значения не имеет

имеет - однозначно! Если бы не имело - не выбрасывали бы китайцев кучами!!!

 Отправлено: 03.02.12 20:15. Заголовок: Мико пишет: udacha..

Мико пишет:

цитата:

udacha Ира! Как Феечка поменялась . Чудо наше. Ах как в ринге будет смотреться ...

Спасибо, поменялась не то слово. Я очень рада, что не продала её, хотя были желающие.
"mimi DOG DOLL" пишет:

цитата:

Желаю удачи и чтобы ребенок приносил радость Вам и всем окружающим

Спасибо за пожелания Позитив от неё (да и вообще от китайчиков) бесконечный, мои дети и родственники очень её любят. Она даже людей, которых видит первый раз готова расцеловать

 Отправлено: 03.02.12 21:09. Заголовок: Мико Мико пишет: В..

Мико
Мико пишет:

цитата:

В нашем государстве мизерные доходы у граждан , особенно последние 2 года идёт обнищание население .

Я бы так не сказал…

Мико пишет:

цитата:

О каком развитие породы может идти речь , если покупателей мало .

А может тогда и не стоит вообще разведением собак заниматься тем людям которые испытывают финансовые трудности и начать вышиванием заниматься ?

Мико пишет:

цитата:

собачек нашей породы всё больше и больше

Конечно больше, вот только в процентном соотношении лидируют собаки сомнительного качества.

Мико пишет:

цитата:

НО если поголовье в питомнике интересное, то питомник будет развиваться с учётом иностранных покупателей в любом случае.

Мы в данный момент говорим не о развитии питомника ( меня совершенно не интересуют трудности чужих питомников ) а о улучшении поголовья в Украине.


Мико пишет:

цитата:

И что там и в каком количестве разводят другие заводчики значения не имеет . Мне как-то всё равно .

А мне не все равно, данные люди плодят собак которые закрепляют стереотип, что КХС самая страшная порода в мире!

 Отправлено: 03.02.12 21:23. Заголовок: Я считаю, что для ра..

Я считаю, что для развития породы необходимы, в первую очередь, ГРАМОТНЫЕ заводчики, фанаты породы, в Украине их единицы.

 Отправлено: 03.02.12 21:31. Заголовок: Можно добавить? http..

Можно добавить?
А также грамотная экспертиза на выставках!

 Отправлено: 03.02.12 21:52. Заголовок: udacha пишет: ГРАМО..

udacha пишет:

цитата:

ГРАМОТНЫЕ заводчики,

по каким критериям это можно определить?

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

также грамотная экспертиза на выставках!

а это как определить? всегда только одно первое место в классе) получается. что тот, кто выиграл считает экспертизу грамотной. а тот, кто проиграл - безграмотной?

 Отправлено: 03.02.12 22:07. Заголовок: defageiro пишет: ud..

defageiro пишет:

цитата:

udacha пишет: цитата: ГРАМОТНЫЕ заводчики, по каким критериям это можно определить?

Для меня это человек, который помнит стандарт, прекрасно знает и разбирается в анатомии, помнит о существовании генетики, ЗНАЕТ К ЧЕМУ ОН СТРЕМИТСЯ и самое главное ВИДИТ НЕДОСТАТКИ СВОИХ СОБАК.
Это не все критерии, то что первое вспомнилось...

 Отправлено: 03.02.12 22:18. Заголовок: udacha пишет: помн..

udacha пишет:

цитата:

помнит стандарт, прекрасно знает и разбирается в анатомии, помнит о существовании генетики, ЗНАЕТ К ЧЕМУ ОН СТРЕМИТСЯ и самое главное ВИДИТ НЕДОСТАТКИ СВОИХ СОБАК.

в принципе - это основное!
Да и нет собак без недостатков.... у кого-то им больше, у кого-то меньше, но совершенный экземпляр не существует) Главное, чтобы в собаке было больше достоинств, мелкие недостатки можно исправить путем правильного подбора пары...

 Отправлено: 03.02.12 22:32. Заголовок: defageiro пишет: а ..

defageiro пишет:

цитата:

а это как определить? всегда только одно первое место в классе) получается. что тот, кто выиграл считает экспертизу грамотной. а тот, кто проиграл - безграмотной?

Мало экспертов действительно знающих и любящих породу.
Да и не может олраундер досконально знать все породы.
Поэтому часто ВОВ получает не лучший представитель породы, а самый эффектный или куражный, или на ком шерсти больше, или у кого хендлер лучше...
А хотелось бы что бы выставки были больше зоотехническим мероприятием, хотя бы ринги, а шоу оставим для бэстов.
До тех пор пока эксперты будут выбирать на выставках самых утрированных, а не тех кто ближе к стандарту, заводчики (многие) будут разводить то, что выигрывает.

 Отправлено: 03.02.12 22:47. Заголовок: defageiro пишет: Я..

defageiro пишет:

цитата:

Я бы так не сказал

Половиа моих молодых друзей препринимателей (28-35 лет )из самых разных отраслей производства (не торгаши) покинули уже эту страну , вторая половина -задумывается. Может Вы сказки Азарова слушаете ?не надо . Я же в реалиях живу .
А , вообще , это всё уже демагогия с большой буквы.
Вы можете запретить плодить щенков любых пород без документов и страшных---нет
Почитайте про ужасы в теме SOS Выбрасывают и собак других пород , не только китайцев . Это говорит о деградации общества , а не о качестве поголовья. Или вы думаете , что высокопродного красивого китайца нельзя довести до истощения и потом пнуть на мороз , только потому что он будет супер качества по вашему мнению. ?
Порода должна перестаь быть вообще популярной , должна перестать приносить доход даже минимальный и только тода через пару - тройк лет резко возрастёт качество поголовья. Это - " АЗЫ "кинологии . Такое уже было с доберманами и ещё многими породами. Такой момент явно близится - кризис перепроизводства и явное обесценивание. Жду с нетерпением
Потом всё будет намного веселее и качественнеее.


udacha Ира ! Добавь к этому , что человек ещё должен зарабатывать ОООчень много денег на своей основной работе , т..е. не на собаках , чтобы он имел возможность КУПИТЬ необходимую псинку в свой питомник для возможного улучшения поголовья и реаизации своих задумок .Чтобы владелей питомника мог ездить зарубеж на выставки , чтобы иметь возможность реально оценить своё и иностранное поголовье. И это не зарубежные выставки по типу Молдова и Польша , а Европейские выставки класса САС!В - в таких странах как Франция , Швеция , Италия ...Т.е. человек должен зарабатывать в месяц около 3000 долларов хотя бы и получать удовольствие от того , что он их так тратит . Всё остальные варианты ....промолчу.
А вообще , мне что-то всё это ассоциативно восстание декабристов начинает напоминать .Очень много лозунгов и бряцанья , а народу как-то всё едино

 Отправлено: 03.02.12 22:57. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

шоу оставим для бэстов.

угу

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

ВОВ получает не лучший представитель породы

и какое уж тогда в БЕСТе будет шоу??? зоотехническое?


Поскольку выставки- это в первую очередь - ШОУ, вот и выигрываетGlavnyj Priz пишет:

цитата:

самый эффектный или куражный, или на ком шерсти больше, или у кого хендлер лучше...

конечно, есть и исключения из правил) всякие там разные закулисные игры и разное другое...
но я так понимаю, не об этом речь...Glavnyj Priz пишет:

цитата:

До тех пор пока эксперты будут выбирать на выставках самых утрированных, а не тех кто ближе к стандарту, заводчики (многие) будут разводить то, что выигрывает.

не знаю, даже что и думать по этому поводу.... а что, нужно с лузерами вязаться? недаром цена на вязку с Чемпионом Мира подскакивает...
да и Чемпион Мира может быть не очень хорошим производителем, но все же это скорее исключение, чем закономерность.
Да и не может собака, максимально приближенная к стандарту, постоянно проигрывать, скорее наоброт, такая собака может ИНОГДА проигрывать...

 Отправлено: 03.02.12 23:07. Заголовок: defageiro пишет: и ..

defageiro пишет:

цитата:

и какое уж тогда в БЕСТе будет шоу??? зоотехническое?

Что плохого если в бесте будут классные собаки?

defageiro пишет:

цитата:

конечно, есть и исключения из правил) всякие там разные закулисные игры и разное другое... но я так понимаю, не об этом речь...

Вы о чём?

defageiro пишет:

цитата:

. а что, нужно с лузерами вязаться?

А собаки близкие к стандарту лузеры???

 Отправлено: 03.02.12 23:08. Заголовок: Мико пишет: Полови..

Мико пишет:

цитата:

Половиа моих молодых друзей препринимателей (28-35 лет )из самых разных отраслей производства (не торгаши) покинули уже эту страну , вторая половина -задумывается. Может Вы сказки Азарова слушаете ?не надо

а что ж так зло? я вообще не люблю сказки.... живу я в этой стране... и не под колпаком, как-то не вижу поводов для паники...

Мико пишет:

цитата:

Порода должна перестаь быть вообще популярной , должна перестать приносить доход даже минимальный и только тода через пару - тройк лет резко возрастёт качество поголовья. Это - " АЗЫ "кинологии . Такое уже было с доберманами и ещё многими породами. Такой момент явно близится - кризис перепроизводства и явное обесценивание. Жду с нетерпением Потом всё будет намного веселее и качественнеее.

переживала такой крисиз когда-то порода мастифов - но это все намного легче было исправить))) в силу того, что уж поверьте, НАМНОГО больше денег нужно вложить, чтобы поднять хотя бы 5 щенков достойно!!!

Мико пишет:

цитата:

И это не зарубежные выставки по типу Молдова и Польша , а Европейские выставки класса САС!В - в таких странах как Франция , Швеция , Италия

а вы были в Молдавии или Польше? Франции, Швеции, Италии??? Ну, чтобы сравнить? например, в какой стране поголовье кхс сильнее? где уровень проведения экспертизы выше? по скольку собак в классе?

 Отправлено: 03.02.12 23:12. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А собаки близкие к стандарту лузеры???

так это ваши слова
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

а самый эффектный или куражный, или на ком шерсти больше, или у кого хендлер лучше...

значит - те, кто куражней, эффектней, на ком шерсти больше - вне стандарта?
что-то я не видела в стандарте ни одной строчки, что собака максимально приближенная к стандарту должны быть инфантильной, блеклой, пуховики облезлыми и т.д

 Отправлено: 03.02.12 23:20. Заголовок: defageiro пишет: та..

defageiro пишет:

цитата:

так это ваши слова

Цитируйте, пожалуйста.

defageiro пишет:

цитата:

значит - те, кто куражней, эффектней, на ком шерсти больше - вне стандарта?

Это значит, что шерсти должно быть столько сколько положено породной собаке по стандарту, а не чем больше тем лучше.
А куражный и эффектный не значит лучший. Есть ещё анатомия.

 Отправлено: 03.02.12 23:27. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Цитируйте, пожалуйста

цитирую -

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

До тех пор пока эксперты будут выбирать на выставках самых утрированных, а не тех кто ближе к стандарту, заводчики (многие) будут разводить то, что выигрывает.

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Это значит, что шерсти должно быть столько сколько положено породной собаке по стандарту, а не чем больше тем лучше. А куражный и эффектный не значит лучший. Есть ещё анатомия.

неужели так уж ЧАСТО кривые собачки выигрывают?

убранство пуховой собаки - вопрос интересный. но долгий в обсуждении.... существует еще и курчавая шерсть, и большое количество подшерстка у многих пухов, кстати, чего не должно быть.... ну и вообще...

 Отправлено: 03.02.12 23:34. Заголовок: defageiro вы не пони..

defageiro вы не понимаете разницу между утрированной собакой и стандартной?
Практически на каждом кинологическом форуме есть темы "шоу или стандарт" и т.п. - узнаете много нового.
defageiro пишет:

цитата:

неужели так уж ЧАСТО кривые собачки выигрывают?

Не скажу о китайцах, а в шнауцерах грамотных экспертов по пальцам пересчитать.
Особенно ринги ризенов впечатляют.
Ладно, не буду флудить в породной ветке, мы говорим о разных вещах.
Ну или у китайцев в этом плане всё классно, экперты сплошь породники...
Повезло вам!

 Отправлено: 03.02.12 23:42. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

вы не понимаете разницу между утрированной собакой и стандартной?

за 20 лет с хвостиком в кинологии я узнала много нового)))

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

шнауцерах грамотных экспертов по пальцам пересчитать

что,все неграмотные?

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

китайцев в этом плане всё классно, экперты сплошь породники..

ну, как всем - когда грамотные эксперты, когда не очень)))

не знаю, как для кого - но для меня есть два породника, но они у нас нечасто судят)

а если делать границу между шоу и стандартом, то мы так далеко уйдем.... в другую сторону...

ЗЫ. Для меня шоу собака - анатомичная, куражная, с шоу окрасом, то есть яркая - что. я так далеко от стандарта отхожу? в окрасах у нас ограничений нет - хоть фиолетовые в крапинку, главное, чтобы это красиво смотрелось)

 Отправлено: 03.02.12 23:47. Заголовок: defageiro пишет: чт..

defageiro пишет:

цитата:

что,все неграмотные?

defageiro пишет:

цитата:

ну, как всем - когда грамотные эксперты, когда не очень)))

Сами же и ответили

defageiro пишет:

цитата:

а если делать границу между шоу и стандартом, то мы так далеко уйдем.... в другую сторону...

Ну каждый сам выбирает в какую сторону двигаться.

 Отправлено: 03.02.12 23:49. Заголовок: defageiro пишет: ЗЫ..

defageiro пишет:

цитата:

ЗЫ. Для меня шоу собака - анатомичная, куражная, с шоу окрасом, то есть яркая - что. я так далеко от стандарта отхожу? в окрасах у нас ограничений нет - хоть фиолетовые в крапинку, главное, чтобы это красиво смотрелось)

Ну да! У китайцев стрижкой особо ничего не спрячешь - вся анатомия как на ладони!
Кстати я заметила что собаки с минимумом шерсти лучше сложены, чем шерстяные породы - ничего же не спрячешь!

 Отправлено: 03.02.12 23:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

каждый сам выбирает в какую сторону двигаться

в принципе - логично вперед....

 Отправлено: 03.02.12 23:51. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

У китайцев стрижкой особо ничего не спрячешь - вся анатомия как на ладони

у нас запрещены стрижки.... а голых так вообще...никто не стрижет....

 Отправлено: 03.02.12 23:58. Заголовок: defageiro пишет: у ..

defageiro пишет:

цитата:

у нас запрещены стрижки.... а голых так вообще...никто не стрижет....

Стригут все породы, даже гладкошёрстные.
А эпиляция у голых разрешена разве?

 Отправлено: 03.02.12 23:58. Заголовок: Glavnyj Priz Glavnyj..

Glavnyj Priz
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

мы говорим о разных вещах

Вы тоже это заметили ?

Выставочные результаты и качество поголовья это не одно и тоже!
Чемпионский сертификат не является гарантией качества потомства...

Вот приведу цитату, породника с большой буквы!

zolesk пишет:

цитата:

Выставочной лихорадкой я переболела и не всем собакам даже чемп.России закрываю. У меня в основном суки и мне важнее какие они производительницы, а выставочные результаты на это не влияют.

( Ганипольская Людмила. Питомник "Жолеск" )

 Отправлено: 04.02.12 00:00. Заголовок: "mimi DOG DOLL&#..

"mimi DOG DOLL" да я именно об этом!

 Отправлено: 04.02.12 00:03. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Стригут все породы, даже гладкошёрстные. А эпиляция у голых разрешена разве?

я в стопоре.... будем стандарт переписывать?
или без грумминга собак в ринги выводить?

скажем так - у пухов стригут определенные места - типа шерсть между пальцами...
а по голым - у меня нет слов для комментариев... честно... наверное, первый раз...

 Отправлено: 04.02.12 00:04. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

да я именно об этом!

просто речь вообще-то вообще не шла о выставках ....

 Отправлено: 04.02.12 00:06. Заголовок: Предыдущий мой пост ..

Предыдущий мой пост был ответом на

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А также грамотная экспертиза на выставках!

после чего тема изменила свое русло

 Отправлено: 04.02.12 00:07. Заголовок: defageiro спокойной ..

defageiro спокойной ночи!

 Отправлено: 04.02.12 00:11. Заголовок: "mimi DOG DOLL&#..

"mimi DOG DOLL" пишет:

цитата:

Предыдущий мой пост был ответом на Glavnyj Priz пишет: цитата: А также грамотная экспертиза на выставках! после чего тема изменила свое русло

о как.... тогда понятно)))) а то я что-то и забыла....

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

defageiro спокойной ночи!

спокойно ночи))))

 Отправлено: 04.02.12 07:51. Заголовок: Glavnyj Priz ,defage..

Glavnyj Priz ,defageiro
Экспертиза шнауцеров и китайцев - две разные вещи. Каждый из вас прав по-своему.

 Отправлено: 04.02.12 07:55. Заголовок: "mimi DOG DOLL&#..

"mimi DOG DOLL" пишет:

цитата:

Вот приведу цитату, породника с большой буквы! zolesk пишет: цитата: Выставочной лихорадкой я переболела и не всем собакам даже чемп.России закрываю. У меня в основном суки и мне важнее какие они производительницы, а выставочные результаты на это не влияют. ( Ганипольская Людмила. Питомник "Жолеск" )

Ох, Андрей, не там ты это написал.... такому породнику, как Ганипольская, однозначно можно уже и переболеть выставками.... огромное количество побед собак с ее приставкой тому подтверждение. Да и стаж ее в нашей породе вызывает восхищение!!!
Нам пока ну очень далеко до этого!!!
Как по мне - многие только стартуют.... не всегда старт удается, но это не повод сделать вид, что выставки утомили.... а то из уст некоторых это уж очень смешно звучит...

 Отправлено: 04.02.12 08:05. Заголовок: "mimi DOG DOLL&#..

"mimi DOG DOLL" пишет:

цитата:

Выставочные результаты и качество поголовья это не одно и тоже!

Согласна на все 100%. Не всегда выигравшая собака - лучшая.
Но вот интересно, а как тогда можно оценить качество поголовья не принимая участия в выставках?

 Отправлено: 04.02.12 09:43. Заголовок: udacha пишет: Согла..

udacha пишет:

цитата:

Согласна на все 100%. Не всегда выигравшая собака - лучшая. Но вот интересно, а как тогда можно оценить качество поголовья не принимая участия в выставках?

опередила )))) только вот хотела написать!

 Отправлено: 04.02.12 09:53. Заголовок: udacha пишет: как т..

udacha пишет:

цитата:

как тогда можно оценить качество поголовья не принимая участия в выставках?

главное, чтобы решение об оценке своего поголовья не принималось на домашнем совете или на различных форумах)))

а то как-то нечестно получается - кто-то вкладывает немалые деньги в различные выставки, а кто-то просто сидит перед монитором и раздает комментарии - эта выставка неправильная, а эта непристижная, а тут страна дурацкая, а вот та страна вообще не правильная.... смешно, ей богу!

 Отправлено: 04.02.12 09:59. Заголовок: udacha пишет: Но во..

udacha пишет:

цитата:

Но вот интересно, а как тогда можно оценить качество поголовья не принимая участия в выставках?

Нас опять понесло в сторону выставок?
Человек прежде всего сам должен видеть собак

 Отправлено: 04.02.12 10:02. Заголовок: "mimi DOG DOLL&#..

"mimi DOG DOLL" пишет:

цитата:

Человек прежде всего сам должен видеть собак

Андрей, это в принципе - золотое правило заводчика!!!! Но - человек должен обладать очень большим опытом и стажем, чтобы определить все недостатки-достоинства своих собак!
Много у нас таких?

 Отправлено: 04.02.12 10:20. Заголовок: "mimi DOG DOLL&#..

"mimi DOG DOLL" пишет:

цитата:

Человек прежде всего сам должен видеть собак

Я уже об этом писАла
udacha пишет:

цитата:

и самое главное ВИДИТ НЕДОСТАТКИ СВОИХ СОБАК.

но таких ЕДИНИЦЫ
и как можно сравнить разведение 3-4 питомников сидя дома? Только в ринге.