Отправлено: 21.08.11 13:57. Заголовок: Мы вернулись с Павло..
Мы вернулись с Павлограда.На бест не оставались по многим причинам,так получилось,ну ничего не смертельно)))))))))Честно говоря я сразу знала,что на бест не получится остаться ещё вчера,ну хоть на выставке потусовались,посмотрела над чем надо ещё поработать с Шарм.
Теперь о самой выставке. Честно говоря мне нравится как работает павлоградское отделение,молодцы с каждым годом прогресс. Единственное ,что сильно расстроило когда увидела покрытие. Самая что ни на есть стерня.Скосили желтую сухую траву,осталась торчать сухая стерня. Не знаю как собаки это выдерживали,но я будучи в резиновых тапках сильно ощущала . Конечно я то переобуюсь,а собака нет. Честно говоря при таком покрытии животные особенно сильно движения не показывают,поэтому при всех "+" ,перечеркивает все старания громадный "-"Не говорю уже о наших длиношерстных у которых в шерсти ещё и скошенная трава запутывается и через пару шагов собака начинает беспокоится от дискомфорта от разных палок,кустиков и т.д.Которые уже набились со всех сторон с головы до лап. Мне то в принципе с щенком ещё как то не так все печально,а вот те у которых все же шерсть уже достигла необходимой длины,было очень проблемно. Даже гуляющий Макс все время приходил с полным гербарием местного поля)))Короче в бочку меда,ложечка дегтя и очень серьезная)))
Сообщение: 86
Порода: американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина, Мариуполь
Замечания:
Отправлено: 29.08.11 11:44. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ С ДЕБЮТОМ..
ПОЗДРАВЛЯЮ С ДЕБЮТОМ НАШУ МАЛЕНЬКУЮ КРАСАВИЦУ - TSVETNAJA MECHTA CRYSTAL MAGIC BEAUTY!!!! Выставилась первый раз и BEST BABY - 4!!! Мамочка и Крис - вы такие умнички!!!!
Здравствуйте, товарищи кокеристы! Можно и мне в вашу компанию? Меня зовут Галя, сейчас у меня 2 кокера: чёрная сука Charlotta Gandi (JCh Blr, Ch Blr, Breed, Grand Ch Blr)
Лучший юниор, Юная Чемпионка Европы Galaksi Smashing Seduction
цитата:
Кобели открытый класс. 1 - Admiral's Shou Because I Love You 2 - Zheneveva Rely On Formula (Коди) Поздравляем Ольгу и Машу! Ринг был действительно очень сильный.
цитата:
Суки CACIB и Res. CACIB Galaksi Million Dollar Question и Admiral's Shou Barbie Only You (Барби)
Хочу поздравить владельцев моих собак Галину,Наталью и Ирину! Молодцы девочки я вами горжусь! Ну и Ольгу с победой во второй день,мальчик мне понравился! Хочу сказать ,что были представлены очень сильные собаки в ринге кобелей оба дня.Пожалуй не на каждой международной выставке нашей страны можно попасть на такую серьезную конкуренцию обычно приходиться выезжать на крупные форумы. Поэтому и победа с такими конкурентами ценится высоко!
Отправлено: 14.09.11 11:32. Заголовок: Марина, еще раз поз..
Марина, еще раз поздравляю с прекрасными результатами и победами на выставках в Песчаном!!!! Наконец мене удалось зарегистрироваться и получить доступ к закрытым разделам!!!!
Отправлено: 20.09.11 09:43. Заголовок: Shadowmane Это Вы бы..
Shadowmane Это Вы были в Запорожье на выставках?Если -да,то надо было подойти пообщаться!Были бы очень рады познакомится ближе. Очень интересная информация.....
Думаю, тему нужно развивать на этом форуме,так как этот форум гораздо ближе к КСУ.
Tatasha
постоянный участник
Сообщение: 4
Порода: Раз боксёр... два боксёр
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 20.09.11 10:47. Заголовок: М.Г. пишет: В Бельг..
М.Г. пишет:
цитата:
В Бельгии,говорят,будет проходить шоу интер-чемпионов.Кто в курсе дайте инфу?
Добрый день Нам прислали пригласительный на этот World Champion of Champions вместе с сертификатом ИнтерЧе. Шоу будет проходить в Бельгии, 12 ноября. Подробностей особых не знаю Информация есть на сайте ФЦИ Скрытый текст
Ещё один ролик ,но с Чемпионата Мира любезно предоставленный Натальей Стогоненко(Разногорской) за что ей БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!
Shadowmane
Сообщение: 6
Порода: американский кокер
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 21.09.11 13:39. Заголовок: М.Г. да, произошла т..
М.Г. да, произошла такая неприятная ситуация. Я не хочу двигать эту тему выше, надеюсь что человек выводы сделал и будет вежливее и тактичней . Ещё раз поздравляю вас с результатами ваших собак, мне было интересно увидеть их вживую. Выставка для меня прошла вся на нервах, очень сложно было передвигаться по городу, и с транспортом не айс . Очень сильно я волновалась, переживала, это также отразилось на собаке. Будем вырабатывать иммунитет .
Все равно было приятно видеть вас на выставках,только я не знала,что это именно Вы.Сама бы подошла.Приезжайте ещё к нам, у нас много отличных выставок .Я Вам в личку пару слов нацарапала
Отправлено: 27.09.11 11:09. Заголовок: И сново о соболях!!!..
И сново о соболях!!!! Сейчас на просторах инета идет сбор подписей о включении соболиного окраса в стандарт породы! Все желающие могут подписаться Я уже это сделала
Отправлено: 28.09.11 12:11. Заголовок: Vlada Спасибо и прав..
Vlada Спасибо и правильно сделала!
Я считаю,что очень несправедливо поступили с собаками этого окраса ,исключив в свое время из стандарта.Политика между американскими питомниками сделала свое дела,но как бы там не было американцы сберегли генофонд соболиного окраса по сей день,а вот в Европе практически полностью уничтожен. По истечению стольких лет,когда наука ушла далеко вперед и все обвинения против этого окраса кажутся смешными,так как тоже самое можно предъявить собакам стандартного окраса и исключить из стандарта.Поэтому поддерживаю любую акцию,которая поможет или приблизит хотя бы на шаг возврат соболей в стандарт.
Shadowmane
Сообщение: 7
Порода: американский кокер
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 28.09.11 15:00. Заголовок: Полностью поддержива..
Отправлено: 17.10.11 17:01. Заголовок: alionacher Я не соби..
alionacher Я не собираюсь Вам ничего указывать. Вы пришли в данную тему и требуйте....
Ну и что ,что окрас у данной собаки бело-соболиный?Что от этого,я что то не понимаю? В Америке и по всему миру ещё тысячи таких же бело-соболиных,в чем проблема?
Отправлено: 17.10.11 18:56. Заголовок: alionacher По чем ..
alionacher
цитата:
По чем видать?
С ценой не определилась
Я конечно понимаю,что в системе КСУ-ФЦИ вы всего пару лет и видать плохо знаете выставочное положение . Ну что ж проведем не большой экскурс ,для новичков.
цитата:
Как такая собака получила титул?
Если задаете вопрос,читайте внимательно каталог
цитата:
кобели класс Ветеранов Лучший ветеран породы!-MARTON ANIR DIA MAYRON Кабак М. Мариуполь
Для того,что бы предъявить претензии эксперту,нужно было хотя бы быть на этой выставке ,иметь подтверждающие документы о том,что эксперт нарушал правила проведения экспертизы. На сколько знаю я Вы не были не на данной выставке.Не имеете подтверждения в виде какого либо документа(диплома,описания и т.д) Так вот титула ЛУЧШИЙ ВЕТЕРАН -нет Читайте внимательно правила присвоения титулов click here
5.1. Заявляя собаку на выставку, владелец собаки своей подписью на заявочном листе обязуется соблюдать требования данного Положения.
5.2. При регистрации на выставку, владелец собаки должен предоставить: 1) Четкую (читаемую) ксерокопию родословной собаки. Для регистрации в классы бэби, щенки, юниоры допускается регистрация по ксерокопии метрики. Признаются родословные стран - членов FCI, Американского кеннел клуба, Английского кеннел клуба, Канадского кеннел клуба, родословные контракт-партнеров КСУ (только на выставки ранга САС, монопородные выставки и чемпионаты). Запись на Международные выставки в классы, в которых присуждается CACIB - промежуточный, открытый, рабочий, чемпионов проводиться только по родословной КСУ или родословной "EXPORT PEDIGREE" с номером кинологической организации страны проживания владельца собаки. 2) Заполненный заявочный лист, подписанный владельцем с указанием выставочного класса, должен содержать породу, кличку, аббревиатуру и № родословной, клеймо или микрочип, дату рождения, окрас, пол, кличку и номер родословной отца, кличку и номер родословной матери собаки, фамилию заводчика, фамилию, имя и отчество владельца, полный почтовый адрес с индексом, контактный телефон. 3) Квитанцию об оплате целевого взноса на участие в выставке. Оплата и подача регистрации должны быть проведены в одном и том-же тарифном периоде. После окончания периода необходимо произвести доплату по действующему тарифу, на день подачи заявки.
И так данная собака была зарегистрирована в класс ветеранов ,при наличии родослвной КСУ
и имеющийся в наличии квитанции о оплате(ну это к владельцу).
Ну а теперь о компетентности эксперта Анны Кондрашкиной,в которой Вы усомнились И так само описание данное экспертом Данная собака получила описание,на которое она имеет полное право. При этом не вызывалась на сравнение на ВОВ и не участвовала даже в конкурсе на Лучшего Ветерана выставки. Я лично не вижу нарушения вот этого пункта 10.4. Эксперт единолично, руководствуясь стандартом породы, принимает решение о присуждении титула собаке.
Отправлено: 17.10.11 19:11. Заголовок: Пы.Сы Не зря был со..
Пы.Сы
Не зря был создан класс ветеранов. К сожалению не часто в этом классе увидишь выставляющихся собак.А ведь это история породы.И очень интересно парой глянуть как в одном ринге стоят собаки с разницей в десятилетие.И можно реально наблюдать развитие породы.
Эксперты ,особенно профи,которые сами не год и не два занимаются кинологией прекрасно понимают как и чего стоит содержание в "форме" собаки в 11-15 лет.И всегда отмечают таких владельцев.Да в данном случае ,это бело-соболиная собака,на данный момент дисквалифицирующего окраса.Но это не всегда было так. Эта история породы и собака была представлена в соответствующем классе .Отмечена экспертом,в частности отмечены владельцы.Но ни кто правил выставочного положения не переступил....
Дай Бог многим новичкам выводить своих собак в классе Ветеранов!
10.4. Эксперт единолично, руководствуясь стандартом породы, принимает решение о присуждении титула собаке.
основополагающее руководствуясь стандартом породы
А весь этот набор слов меня не интересовал. Мне достаточно того, что в описании указано экспертом "окрас не в стандарте", но при этом присвоена оценка "отлично".
Отправлено: 17.10.11 19:51. Заголовок: М.Г. Из Положения ..
М.Г.
Из Положения "о международных и сертификатных выставках..."
"10. Выставочные титулы 10.1. На выставках КСУ присуждаются следующие оценки в классах юниор, промежуточный, открытый, рабочий, чемпионов, ветеранов: Отлично - присуждается собаке, максимально приближенной к идеалу стандарта породы, находящейся в отличной кондиции, демонстрирующей гармоничный уравновешенный темперамент, высокого класса и отличной подготовки, имеющей ярко выраженный тип. Очень хорошо - присуждается собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями находящейся в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо - присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей выраженные недостатки. Удовлетворительно - присуждается собаке, соответствующей своей породе, имеющей выраженные пороки сложения. Дисквалификация - присуждается собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту породы, демонстрирует несвойственное породе поведение или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, имеет дисквалифицирующие пороки по стандарту."
alionacher Вы описания эксперта внимательно читали? Я о оценке "отлично за анатомию"? Не нужно тут перекручивать.......
ПОЛОЖЕНИЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ (принято Генеральным комитетом в Цюрихе, 4 ноября 2008 г.)
Жалобы
Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки в финале являются окончательными и не подлежат обсуждению. Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок, присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в письменном виде и должна быть внесена некоторая сумма денег в качестве залога. Если жалоба будет признана неоправданной, залог передается в пользу организатора выставки.
Пишите жалобу ,если Ваша собака являлась экспонентом на данной выставке!Только это надо было делать сразу по окончанию ринга в присутствии организаторов и наблюдателя!Ещё раз удачи в изучении положений в системе ФЦИ-КСУ!
alionacher Секундочку ,я Вас не в чем не убеждаю,убеждать то не кого........
А Ваши претензии вообще не понятны.Вы что были на этой выставке?Экспонировали свою собачку,что так рвете майку на себе о некомпетентности эксперта? Вы были там? Все свои жалобы и претензии пожалуйста в писменном виде в ГУ КСУ.
Maryna-LM
постоянный участник
Сообщение: 89
Порода: американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина, Мариуполь
Читаю здесь Ваши посты и, право, так смешно, как Вы пытаетесь здесь обвинить всех и вся в жуткой некомпетентности и незнании стандарта собственной породы.....Вам-то самой не стыдно такое писать???? Какие-то непонятные, нормальному и здравому уму, претензии по-поводу экспертизы в Мариуполе.....Не могу понять одно: каким боком Вы к моей собаке??? Хотя нет, понимаю: что 10 лет назад было так - две собаки в ринге соболиного окраса не давали покоя всей Украине, что сейчас - только уже одна собака и та- в ветеранах, и снова не дает покоя!!! Не скрою, мне, как владелеце столь необыкновенной собаки, очень приятно, что Вы - новичек в породе, а уже так заядло следите за выставочной карьерой моего Майрона, и даже по одной кличке - уже знаете его окрас и имеете представление о какой именно собаке идёт речь... (Дай Вам Бог, чтоб когда-то также кто-то знал Вашего единственного питомца по одной лишь кличке)!!!! Вас вообще не было на этой выставке - в чём причина Вашего публичного выступления? Ни один из присутствующих на выставке не поднял этот вопрос, а почему-то взволновал он именно Вас и больше никого . Вам стало скучно на своём Зеленом форуме - Вы пришли сюда в надежде, что здесь Вас поддержат??? Думаю, каждый владелец собак любой породы мечтает, чтоб в таком возрасте, как мой Майрон, его питомец остался в такой превосходной форме и с таким темпераментом выставлялся на ринге - поэтому Вас здесь никто и не поддержал в Вашем непонятном рвении поставить под сомнение компетентность эксперта и организаторов выставки в целом!!! А мне лично очень бы хотелось посмотреть на Вашу собаку когда ей будет хотя бы лет 8-9!!! Направьте свою деятельность, лучше, на свою собственную собаку, а мы все, с большим удовольствием, посмотрим, что у Вас из этого получится!!!!!!!
Отправлено: 17.10.11 22:02. Заголовок: Maryna-LM Я думаю, ..
Maryna-LM
Я думаю, что никакого особого интереса к Вам и Вашему бесспорно красивому Майрону у Алены не было. Просто, поскольку на породном форуме были вывешены результаты выставки в Мариуполе, вполне естественно, что оценка Вашей собаки вызвала чей-либо интерес, особенно учитывая окрас Майрона, который является дисквалифицирующим пороком согласно стандарта FCI. Вполне понятно Ваше желание показать свою красивую собаку, но и вполне понятен вопрос, заданный в общем эксперту о причинах данной оценки. Вы пишите зачем поднимать эту тему, если не присутствовала Алена на выставке. Тогда возникает вопрос, а зачем вообще придерживаться стандарта породы?
Отправлено: 17.10.11 22:07. Заголовок: Maryna-LM Я в этой т..
Maryna-LM Я в этой теме ибо это ветка об американском кокере. Имею полное право писать посты согласно тематики и правил форума. Скандалить не начинала, а вот некто безрезультатно пытается начать...
цитата:
Вас вообще не было на этой выставке
Удаленность от выставки меняет текст Стандарта породы или правила FCI - КСУ?
За лоск и здоровье Вашего ветерана могу только порадоваться! Спасибо за пожелание моему. Но дела до конкретно Вашей собаки и Вас в частности мне абсолютно нет. А вопрос, как собака с нестандартным окрасом получила оценку "отлично" остается.
Отправлено: 17.10.11 22:13. Заголовок: Действительно ,а дав..
Действительно ,а давайте будем требовать ответа на породном форуме у всех экспертов,если кто то с чем то не согласен. Например кроме дисквала по окрасу,есть так же актуальная проблема роста(ни кто не отменял дисквал за рост ,за тем же стандартом),прикуса и т.д Вот и будем требовать публичного ответа от экспертов и от тех кто им подтверждает квалификацию,а это как правило комиссия во главе с президентом организации КСУ,РКФ и т.д.Почему нет?Пусть вот они регистрируются на форумах"зеленых","красных"," синих "и держат ответ перед всеми у кого возникло"Почему? "
Отправлено: 17.10.11 22:35. Заголовок: На породном форуме э..
На породном форуме эксперт присутствует довольно часто и при желании прокомментирует свое решение. Предполагаю, что вопрос задан также здесь, т.к. это породный раздел форума КСУ. Конечно тема дисквала за не соответствие стандарту породы весьма актуальная, кто эти пороки имеет, те и должны получать дисквал. Если есть конкретные вопросы к конкретным собакам, их вполне можно задавать здесь, а также на других форумах породы американский кокер спаниель, которые и создавались не в последнюю очередь для обмена мнениями о породе. В данной теме речь идет о не соответствии окраса стандарту породы на данный момент и соответственно ошибке, допущенной в дипломе.
alionacher Алена, когда Вашей собаке исполнится 10,5 лет и Вы , дай Бог, выведете ее в такой же форме на выставку, но у черной собаки окажется ярко выраженный бурый оттенок или будет недоставать какого-либо зуба (что является поводом и причиной дисквалификации), и эксперт даже дав описание дисквалифицирует собаку, Вы, думаю, будете первой возмущаться, что это же ВЕТЕРАН!!! Дисквалификация ветерана (если он, конечно, породен и неагрессивен) сродни пинанию на улице проходящего мимо щенка или отталкиванию бабушки при входе в троллейбус... Вы пишете с максимализмом, присущим возрасту и агрессией человека, который не имел выставочных ветеранов. Для старой собаки выход в ринг - счастье (поверьте владелице далеко не одного ветерана). Во всех странах ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ ветеранам аплодируют, а у нас, как у нас: национальный спорт - прийти незваным и нагадить на торт....
Обвинять эксперта в некомпетентности и незнании стандарта на форуме по меньшей мере неэтично... А требовать ответов на выпады - просто глупо... Я полагаю, что Анна знает стандарт и его нюансы лучше многих владельцев американцев и вряд ли бы соболь с титульном классе получил оценку "отлично". Но из уважения к возрасту, форме, состоянию и истории................
Отправлено: 18.10.11 07:07. Заголовок: alionacher Члены к..
alionacher
Члены какого клуба?Вы это о своем форуме?
Чесслово не то,что улыбаете ,просто веселите
На все СНГ один оставшийся соболь.Вышел в свои 11 лет в классе ветеранов на выставке ранга САС получил свое описание ,за свои же собственные деньги и пошел с миром.Истерика развезена до размера трагедии вселенского масштаба. А что же вы так господа новички,владельцы одной ,максимум двух собачек,бывшие и настоящие члены альтернативных организаций ,так не вопите,когда эксперты ,за частую,делают одолжения собакам с дисквал.ростом и т.д. Можете составлять петицию ,вернее писать книгу -список таких выставок. Количество экспертов будет зашкаливать.И по фото и на видео, так же прекрасно видно,особенно на сравнениях где собака "наша дура выше всех" и прикус ,так же видать ,невооруженным глазом при осмотре собаки на столе. За частую стоишь рядом и обалдеваешь Рост ведь такой же дисквалифицирующий порок,как и зубы,как и окрас и т.д и т.п. Читайте стандарт не выхватывая из него фразы и слова.Как цитируете положение о выставках в МКФ. Ещё раз повторюсь внимательно читайте раз вы его так плохо знаете. Видать в ККУ или где там у вас , совсем иные понятия той же субординации..........
Эксперт может вам прокомментировать свое решение исключительно в рамках выставки,как экспоненту,если он это пожелает это сделать.Его решение неоспорима и корреляции не подлежит.Он не обязан вам давать отчет ни где и ни как.Это лично ваши проблемы какие форумы вы создаете,что на них обсуждаете и какие кому вопросы задаете и тем более как их называете. Если у вас есть какие либо претензии составляйте в письмо в ГУКСУ выставочная и племенная комиссии дадут вам исчерпывающий ответ.
Отправлено: 18.10.11 09:28. Заголовок: Кстати о ресурсах....
Кстати о ресурсах....
Спасибо девочки за скрины
Тут так много говорилось о данном ресурсе....... Читая посты"профи и и любителя собак" Натальи Бабарь ,где каждый пост кричит" о любви к животным" давно уже надо было гнать из организации,только за одну "любовь" к братьям нашим меньшим.
Отправлено: 18.10.11 09:51. Заголовок: Марина, как таковая..
Марина, как таковая истерия исходит как раз не от людей, написавших вопрос. Собака действительно заслуживает аплодисментов. И никто ее ногами не пинает. Алена, по сути вопроса права. И абсолютно верно, что только эксперт вправе комментировать или не комментировать данный вопрос. Как также верно ,что абсолютно любой член КСУ имеет право его задать в рамках темы. На этом можно было считать тему закрытой, но видимо не все этого хотят. ... В Твоих глазах новички должны сидеть тихо, смотреть мило, где-то даже с широкооткрытыми глазами, права голоса, конечно они не имеют (видимо об этой субординациии речь). Также, очень важно, одна у них собака или две, а не 5-10 и больше собачек, как у Тебя. При этом Ты можешь также как и другие встрявать в темы не касающиеся собак Твоего питомника, истерить и грубить. Книги, трактаты и петиции видимо Тебе хорошо знакомы, раз так много разговоров о них. У Тебя конечно глаз- алмаз замеряющий рост собакам, который виден по фото и видео вплоть до см, оценивающий прикус не смотря его и т.д. и видящий остальные признаки дисквала не дотрагиваясь до собаки. Про ККУ и другие альтернативные организации читать смешно, этот предмет обсуждения, особо любимый некоторыми, на полет не влияет и лично меня не задевает. Радует одно, что так как Ты думают далеко не все...
Отправлено: 18.10.11 10:00. Заголовок: Hugo Boss На счет с..
Hugo Boss На счет субординации
Вы,а не Ты. Эксперт-экспонент..... Это Вам тема для размышления...
Все остальное написанное Вами меня не касается, просто вода и попытка укусить в отместку я могу тоже и в том же тексте отписать Вам. В тех же ракурсах ,кидаясь теми же эпитетами. Точно так же можно накарлякать и другим участникам дискуссии не присутствующим на той выставке.Котороых в достатке поумничать на вашем пресловутом "зеленом" ресурсе.
На этом пост адресуемый вам закончен. Есть ещё пожелания и вопросы ?Пишите ,милейший или милейшая,сколько вас там ,в личку.А я подумаю ответить вам или нет.
Отправлено: 18.10.11 10:24. Заголовок: Я никогда не пишу и ..
Я никогда не пишу и не говорю человеку Ты, если мы с ним на Ты не переходили. Если мы опять плавно перешли на Вы, без вопросов... Я никого не кусаю и другим не советую. Разговор окончен.
Отправлено: 18.10.11 11:00. Заголовок: Вот тут постоянно мн..
Вот тут постоянно многозначительно пытаются дать понять,что типа вопрос не ко мне,не лезь и т.д и т.п Конечно многие будут сидеть молча и наблюдать как кто то пинает кого то . Если заданный вопрос ставит под сомнения компетентность эксперта -породника КСУ,затрагивает стандарт породы и т.д и т.п.То это косвенно касаемо всех любителей и профессионалов данной породы,в данной организации и т.д. Я много лет знаю Анну Кондрашкину,наверное с того момента когда пришла в этот "собачий мир". Я великолепно знаю собаку о которой тут столько шуму и отвратительных пожеланий ни как не сопоставляемых с любовью к животным. Поэтому все это меня косвенно так же касается. И я буду высказывать свое мнение,если посчитаю нужным,на те или иные вопросы ,нравится вам это уважаемые или нет,это ваши проблемы!
Отправлено: 18.10.11 11:46. Заголовок: Тема давно уже ушла ..
Тема давно уже ушла не туда из чего началась, видно соболиный окрас для некоторый стал поводом как всегда продемонстрировать свой мнимый "професионализм", унизить новичков и показать им свое место. М.Г. пишет:
цитата:
на вашем пресловутом "зеленом" ресурсе
М.Г. пишет:
цитата:
Вы это о своем форуме?
Этот форум который Вы так часто склоняете (и кстати несколько лет Вы были на нем модератором), обьеденяет людей, в первую очередь тех кто любит собак. Форум делают люди, это объеденение людей, порой разных, каждый со своим характером, воспитанием, мнением, но у них несомненно есть что-то общее. Оскорбляя форм Вы оскорбляете этих людей...для многих он действительно стал своим. Я как администратор вижу по ай-пи что те кто громко хлопал дверью уходя с форума после скандала больше всех на нем времени проводят...
Отправлено: 18.10.11 12:54. Заголовок: Kima Ты забыла добав..
Kima Ты забыла добавить, что на этом " пресловутом зеленом форуме" - у Марины стоит самая длинная страница в знакомке- она не устает пополнять и освежать тему своего питомника, так сказать- поднимать ее. Очень гадостно это выглядит. Плюет так сказать туда, откуда порядка 3 лет пила. Тема соболиного окраса не здесь будет решаться- я имею ввиду наверное не в нашей стране а там откуда пошел запрет. Вряд ли состоится изменение правил ,стандарта для отдельно взятого члена ФЦИ. Я очень люблю, уважаю Анну Кондрашкину и если она посчитала нужным так оценить собаку-наверное велколепен был ринг! Здесь не в этом вопрос- а в оценке "отлично"-правомочна ли она. Именно это спросили в самом первом посту данного разговора. И более ничего "подкожного" не было... У Анны тааакой опыт кокерообщения...... более 25 лет!!! Это достойно уважения и доверия.
Жаль ,что ай-пи безбожно врет у некоторых Как и некоторые о пополнении темы))))
Надо будет моему новенькому компу сказать,что бы он не пользовался ай-пи старенького))))вооо умненький какой стал)))) Жаль,что с ФБ он меня так подкачал
Отправлено: 18.10.11 20:41. Заголовок: М.Г. пишет: Надо бу..
М.Г. пишет:
цитата:
Надо будет моему новенькому компу сказать,что бы он не пользовался ай-пи старенького))))вооо умненький какой стал))))
Извините, но айпи не зависит от компьютера , хоть он новенький хоть старенький. Обращайтесь к провайдеру вашего интернета, от него зависит айпи и его присвоение и они так любят их менять, но отследить их все равно можно.
Отправлено: 19.10.11 08:08. Заголовок: Kima пишет: Я как а..
Kima пишет:
цитата:
Я как администратор вижу по ай-пи что те кто громко хлопал дверью уходя с форума после скандала больше всех на нем времени проводят...
Можно , конечно, не писать на определенных форумах, но почему бы не заглядывать на эти форумы? Это право каждого. Тем более, если ты там в свое время был. Это нормально . А иначе получается детский сад : забери свои игрушки и ( про горшок...)
В мире современных технологий можно и не выскакивать на площадь в любую погоду, сейчас любую мысль можно озвучить и интернет используется зачастую для сведения счетов. Все зависитиногда от администратора или от создателя, который вдруг решает, что это его частная собственность, а так, как у нас судебная система несовершенна, то беспредел процветает на этих форумах вовсю...Приходится, стиснув зубы, читать и молчать ( лучше не отвечать на всякого рода провокации) , но с другой стороны почему бы не высказать свое мнение? А мне соболя нравятся Еще в начале восьмидесятых студенткой я увидела первого кокера в своей жизни. Это был американец соболиного окраса. Его вывели из вагона поезда Прага -Москва на Киевском вокзале в Москве. Необыкновенно хорош был!!! Очень жаль, что соболиный окрас у американцев не признается, здесь больше межпитомниковых войн, чем генетики ( можно со мной и не соглашаться) До сих пор помню в девяностых бело-соболиных красавцев Антрошенковой! Они выигрывали даже BISы под иностранной экспертизой . А потом... Жаль ... Собака в 10,5 лет в отличной форме -браво владельцам и заводчику ! Ветеран и собака, претендующая на титул-давайте не будем ставить знак равенства.
А я люблю чтоб мне все по полочкам разложили. С одной стороны- конкретно почему где и когда сказали им НЕТ в рингах и разведении С другой стороны - современные соболя-фото, здоровье, питомники ,нравятся-не нравятся.
misteria
Сообщение: 319
Порода: английский кокер
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 19.10.11 08:49. Заголовок: Я, Кондрашкина Анна ..
Я, Кондрашкина Анна Сергеевна (эксперт FCI по группам пород), судила выставку в Мариуполе 15.10.2011г. Как смотрю, оценка собаки породы американский кокер спаниель, класса ветеранов, вызвала бурную дискуссию на многих форумах Украины. На вопрос
alionacher пишет:
цитата:
Как такая собака получила титул? Хотя, этот вопрос не к Вам, а к эксперту.
ответить раньше у меня не было возможности (я была в командировке).
А теперь по порядку: 1. Если собака зарегистрирована в каталоге - эксперт ОБЯЗАН дать ей описание.
2. Оценка «Отлично» дана за АНАТОМИЮ (это написано в оценочном листе данной собаки лично моей рукой).
Анатомия - строение тела, отдельных органов и образуемых ими систем. Экстерьером собаки называется ее внешний вид, который принято рассматривать как систему взаимоотношений между ее частями, составляющими единое целое.
3. Соболиный окрас отмечен в оценочном листе как «несоответствующий стандарту».
4. Титул «Лучший ветеран породы» дан мной в знак уважения к одиннадцатилетней собаке, находящейся в прекрасной физической форме, имеющей отличное анатомическое строение и великолепный темперамент. При этом было отмечено, что так, как окрас несоответствует стандарту, то на Бест ветеранов собака не направляется и в сравнении на ВОВ участвовать не имеет права.
Отправлено: 19.10.11 08:58. Заголовок: ineska-var Если Вы..
ineska-var
Если Вы такой супер хакер,к сожалению я больше пользователь интернета,я все как то больше в кинологии пытаюсь разобраться.Так вот может Вы тогда тоже мне объясните,как можно прочитать ай-пи ,если кроме компьютера был изменен даже провайдер.Уже полгода ,как место МТС,пользуюсь кабельным интернетом.Так ,что как по мне тут конкретно врут в два голоса.
П.С А если хоть раз человек соврал,то это будет и во всем и всегда
М.Г.Maryna-LM Валюша Кабак Поздравляю в прекрасными выставочными результатами питомцев! Нина Нездоля Честно признАюсь - ждала ответа именно от misteria,как основной "виновницы торжества" Стандарт...Правила...Это всё конечно хорошо...И дай Бог всем строго следовать "пунктам закона",но кроме прочего есть некий негласный Закон...Закон Уважения - к людям,занимающимся общим делом...к сопородникам...прошлым заслугам ( в данном случае - не людей)...наконец - уважение к старости ( опять же - люди тут ни при чём)... Кому сие не ведомо ... или не доступно пониманию - почитайте... Может и на пользу будет...на будущее...
цитата:
Тэрри Руссо JustFrenchies Vol.4 #1 2006 Ветераны в шоу-ринге
"ОН БЫЛ ПРОСТО СТАРЫМ ПСОМ, КОТОРЫЙ ПОДУМАЛ, ЧТО ОН СНОВА СТАЛ ШОУ-ЧЕМПИОНОМ"
Я вижу, что Смиты записали свою собаку в класс ветеранов. Очевидно, в этом клубе нет никого, кто знает, что общепринято тем, кого выставляют в этом классе, предложить круг почета под аплодисменты. Шесть месяцев назад, на выставке этого же клуба, я записывала моего "старичка" в этот же самый класс. Ни один человек не аплодировал. Ни один человек не подошел, чтобы сказать что-нибудь. Ни один не подошел сказать ему доброе слово или просто погладить, потрепать за холку. Ни один человек не заставил его почувствовать, что он снова причастен к этому миру выставок собак.
Он никому не представлял никакой угрозы или помехи. Он не собирался никого побеждать, получать чей-то САС или выигрывать что-нибудь. Он был только старым кобелем, который думал, что он снова шоу-чемпион и опять в ринге, впервые спустя многие годы. Возможно, он даже вспоминал свои "Дни Славы". Он был бы рад повстречать там любого. Он приветствовал бы Вас подобно старому другу. Вам не нужно было б говорить ничего хорошего о нем, если Вам этого не хотелось. Но на случай, если Вы не можете ничего придумать, что сказать о старой собаке, вот несколько вариантов: "Было приятно увидеть тебя здесь". Или подойдите к нему и скажите, что он "классный парень". Или скажите его владельцу, что Вы рады тому, что они взяли его с собой на выставку. Это не совсем комплименты, но они доставят удовольствие его владельцам и ему самому будут тоже приятны. Я не думаю, что это так трудно сделать.
Однажды, и даже очень скоро, все Ваши красивые молодые собаки тоже состарятся. Возможно, однажды Вы заявите их в класс ветеранов. И я надеюсь, что Вы так и сделаете. Или, подобно многим из нас, Вы вспомните своего старого друга, ныне ушедшего, и пожалеете, что Вы больше не имеете такого шанса.
Они заслуживают этого. Это может быть их последний "солнечный луч" - последний раз, когда столько людей за рингом смотрят на них. Их последний раз, когда они находятся в ринге.
Мой старый кобель - Дурачок. Он думал, что он в тот день был прекрасен. Он думал, что он был причастен к этому празднику - выставке собак. Но вместо этого он был проигнорирован.
Я думала об этом на протяжении последних шести месяцев и не собиралась ничего говорить. Но ради него, и ради любого другого Ветерана, я надеюсь, что ничего подобного этому никогда не произойдет снова.
Как члены Клуба Любителей Собак, Вы должны чувствовать себя виноватыми.
Даже если Вам не нравится эта собака или ее владелец, по крайней мере, покажите Ваше Хорошее Воспитание и поступите Правильно. Покажите другим, что Вы уважаете свою породу. Дайте этому ветерану почувствовать, что он снова желанный шоу-чемпион. Покажите ему, что Вы рады видеть его. Это сделает его день особенным. У Вас, возможно, никогда не будет еще одного такого шанса. Спасибо. "
Как только Линда начала это читать, комнату заполнила невероятная тишина. Затем слезы полились из глаз Линды, и она продолжала читать, борясь с ними. Все находившиеся в комнате склонили свои головы, и многие тоже начали плакать, включая Президента (который был мужчиной). Я изо всех сил старалась не опускать голову и воздержаться от слез. Президент шагнул туда, где я сидела, и ломающимся голосом сказал "Тэрри... Я ОЧЕНЬ сожалею. Он - такой замечательный пес. Нет никакого оправдания за то, что случилось с Вами. И с ним". Поскольку я снова начала говорить, что я "не собиралась ничего говорить", комната почти взорвалась от того, что все сразу принялись говорить. Обсуждение, которое за этим последовало, было как откровенным, так и полезным. Многие подходили ко мне в слезах, с объятиями и извинениями. Я - очень закрытый и застенчивый человек, нелегко разделяющий свои самые глубокие чувства. Для меня было невероятно трудной вещью сделать это, но ради моего Ветерана и всех остальных, я чувствовала, что это должно быть сделано. Стоило ли оно того? Когда мистер Смит вывел своего прекрасного 12-летнего кобеля (кастрированного по причине рака яичек) в ринг, все наше сообщество остановилось и начало аплодировать, одобрительно кричать и издавать восторженные возгласы на каждый его шаг. Судья вышла в центр ринга во время его финального круга и аплодировала так же, как и ее ринговые стюарды. Все находившиеся поблизости, наблюдавшие ринги других пород, подходили и отмечали, как замечательно было видеть, что Ветерана приветствуют подобным образом. Многие (включая меня) просили разрешения сфотографировать его. Каждый приветствовал его и его владельцев. Если бы только мой старый пес мог насладиться таким днем.... Действительно ли оно стоило того? Это Вы говорите мне.... Извините за этот долгий рассказ, но так много людей в других породах слышали о том, что случилось, и уже спрашивали у меня копию моего "обращения", что я подумала, возможно, что это как раз то, чем надо поделиться.
Поразительно, как быстро слово распространяется среди собачников.
Часто говорят: "Нельзя научить старую собаку новым трюкам".
Но я знаю одну старую собаку, которая преподала один очень ценный урок."
*** Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" *******
"Радетели" пришли в тему,которую игнорировали на протяжении ряда лет только за тем,чтобы "указать"?А надо ли?В данном,конкретном случае? А не возникло желания поздравить хотя бы "стандартных" участников и победителей прошедшей выставки? Нет? Вот "на всё лицо" и откровенное "уважение" и "любовь" к породе... Как говорится,no comments... Браво,Эксперту! Браво и долгих лет жизни Майрону!
Отправлено: 19.10.11 09:28. Заголовок: М.Г., значит Вы захо..
М.Г., значит Вы заходили под своим логином с нового компьютера и под новым провайдером.
misteria
Сообщение: 320
Порода: английский кокер
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 19.10.11 09:31. Заголовок: Лично у меня весьма ..
Лично у меня весьма трепетное отношение к ветеранам. Они - наша история. Много раз мне доводилось проводить экспертизу ветеранов разных пород и скажу вам, что очень часто ветераны УЖЕ не соответствуют стандарту: то зубов не хватает (или вообще резцов нет ни одного!!!), то кондиция не выставочная (очень худые или наоборот – толстые), мышечная масса уже дряблая, двигаются не так резво, шерсть тускнеет, сыпется, ломается… и т.д… Так, что их всех в архив списать??? Никогда в жизни я не дам дисквалифицирующую оценку десяти-одиннадцатилетнему ветерану… НИКОГДА!!!
misteria Кто не видел своего Ветерана,выходящего в ринг этого почётного класса с трогательным достоинством и трепетной гордостью...кто не видел светящиеся радостью глаза своей старой выставочной собаки,вновь очутившейся в центре шоу...тот вряд ли поймёт... В память о моём Блек Флауэр Чинзано Янге - 2хЛучшем ветеране породы,BIS-I ветеранов - низкий поклон владельцам старых собак...любых пород и окрасов... Низкий поклон таким Экспертам как Вы,misteria
Отправлено: 19.10.11 09:44. Заголовок: ineska-var Вы бредит..
ineska-var Вы бредите)))Я там не была с того момента ,как заметила Нестеренко О., как хлопнула дверью. Больше под собственным ником меня на этом форуме не было,нет и не будет. Пару раз была в типа "гость",после того как сменила полностью компьютер со всем оборудованием ,потеряла некоторые фото.Пришла забрать,то что по праву является моей собственной информацией.И не более.Ещё раз повторю,под моим ником уже пол года меня там не было и ни когда больше не будет.Я человек принципиальный ,все кто меня хорошо знают подтвердят.И на этом нет смыла флудить в этой теме.Тем более ,что она не о ай-пи . Те кто так отслеживают мое ай-пи и рейтинг темы,пусть лучше занимаются своими детьми,собаками и т.д Может тогда они из любителей перейдут в класс профи. В этой жизни всегда нужно уметь делать что то очень хорошо и если не с собаками преуспеть,то хотя бы с детьми...
Отправлено: 19.10.11 09:49. Заголовок: М.Г. , я не утвержда..
Оффтоп: М.Г. , я не утверждаю что Вы там были или нет, просто поправила Вас с айпи, не я Вам вопрос задала. И Вы сами себе противоречите: М.Г. пишет:
цитата:
меня на этом форуме не было,нет и не будет. Пару раз была в типа "гость",после того как сменила полностью компьютер со всем оборудованием ,потеряла некоторые фото
ineska-var не стОит флудить в породной теме...О.К.?Подобные душещипательные вопросы IP и прочего программного обеспечения/модерирования/администрирования ресурсов можно решить или в соответствующем разделе данного форума,или в ЛС...Надеюсь на понимание
Отправлено: 19.10.11 09:53. Заголовок: Но низкий Вам поклон..
Но низкий Вам поклон за достойное содержание в идеальной форме такого красавца. Мне очень нравятся соболя, но зная ,что за этим стоит я против того, что бы появлялись новые.
Отправлено: 19.10.11 09:58. Заголовок: Proud А не возникл..
Proud
цитата:
А не возникло желания поздравить хотя бы "стандартных" участников и победителей
Что ты Мне как то на "дружно любви обильном " зеленом ресурсе обещались поздравить с победой на ЧМ И ЧФ. Так желали счастливого пути и удачи .По сей день поздравления не видно Ну и Слава Богу!
Оффтоп: ineska-var так может причина не в посетителях,а в самом ресурсе,его тоне...если угодно - Духе? Если,как Вы пишете - "нападки" постоянные... Это не утверждение,а предположение,основанное на знании Законов психологического развития отношений в социуме... Обсуждение далее развивать не намерена и прошу Вас ,именно в этой породной теме, более не возвращаться к этому вопросу...
Отправлено: 19.10.11 11:08. Заголовок: Kima Я не знаю о че..
Kima Я не знаю о чем подумала Гарбуз Г. Гарбуз М. Вам настоятельно советует перечитать свой пост внимательно.
цитата:
Тема давно уже ушла не туда из чего началась, видно соболиный окрас для некоторый стал поводом как всегда продемонстрировать свой мнимый "професионализм", унизить новичков и показать им свое место. М.Г. пишет:
цитата: на вашем пресловутом "зеленом" ресурсе
М.Г. пишет:
цитата: Вы это о своем форуме?
Этот форум который Вы так часто склоняете (и кстати несколько лет Вы были на нем модератором), обьеденяет людей, в первую очередь тех кто любит собак. Форум делают люди, это объеденение людей, порой разных, каждый со своим характером, воспитанием, мнением, но у них несомненно есть что-то общее. Оскорбляя форм Вы оскорбляете этих людей...для многих он действительно стал своим. Я как администратор вижу по ай-пи что те кто громко хлопал дверью уходя с форума после скандала больше всех на нем времени проводят...
А если Вы хотите написать не конкретно кому то ,а осветить вопрос в общем ,то пост нужно как то разграничивать. Кроме как обращения к нику М.Г. Других обращений нет.
Отправлено: 19.10.11 11:18. Заголовок: А может все же дело ..
А может все же дело не в форумах, а в людях? Если человек нормально общается с другими людьми, то ему без разницы где общаться. Бывают ньюансы у каждого, но я о тенденциях. Да и правда у каждого своя и это нормально. Если человек скандалит везде и всюду, то вполне логично, что рано или поздно с некоторых ресурсов приходится уходить. Или же принципиально отстаивает свою позицию. А что касается зеленого форума, то можно сколько угодно рассказывать о том, что он любительский, грубый, не дружелюбный. Но он все равно самый популярный у кокеристов и там все равно наибольшее количество посетителей по Украине, да и просто доброжелательных людей, к тому же там вполне достаточно профессиональной информации, наиболее полная информация о выставках тоже там. А это говорит о многом... А что касается ай-пи и гостевых ников, то всем прекрасно известно, что кокеристы в абсолютном большинстве присутствуют на ВСЕХ породных форумах, вне зависимости от официального присутствия.
Отправлено: 19.10.11 11:32. Заголовок: Hugo Boss http://jp..
Hugo Boss а может всётаки пора перестать флудить в теме "менее дружественного" и "менее профессионального" форума? Завуалированная реклама других ресурсов - моветон,в каком бы виде она ни подавалась... Да и прочие вопросы,очевидно тревожащие Вашу "со товарищи" душу - не имеют особого отношения к данной породной теме...Повторюсь - для этого есть соответствующий раздел и ЛС.
Proud О какой рекламе Вы говорите? Если тему перечитать, то кроме некоторых нападок на другой ресурс и соответственной реакции нигде больше рекламы то и нет. Да и не нужна она, все всё и так знают.
Отправлено: 19.10.11 12:08. Заголовок: Hugo Boss если тему ..
Hugo Boss если тему перечитать,то обнаружится нашествие "заинтересованных личностей",позиционирующих себя как "породники",которых однако этот "не профессиональный" форум интересует исключительно в 2х качествах - развести тут скандальчик (не важно какой - лишь бы "погромче","позначительнее"...хотя знАчимости им это отнюдь не добавляет),ну и как очередная доска бесплатных объявлений... Без их присутствия породная тема живёт ...во всяком случае,результаты породных рингов появляются с достаточной регулярностью... Не форум делает форумчан,а форумчане - форум Только вот сравнивать форматы не стОит Всё должно иметь своё место и время...А профессионализм и востребованность этого ресурса,надеюсь - не вызывает сомнений...Иначе,к чему зАвидная регулярность посещений "гостями" многих страниц этого форума?
Отправлено: 19.10.11 12:17. Заголовок: Hugo Boss Честно г..
Hugo Boss
Честно говоря вот и я не понимаю причем тут ваш зеленый ресурс. Почему вопрос с которым пришли сюда, не обсуждать там на своем"профессиональном" ресурсе,где как пишите ,все бывают.Значит не все и не всем он интересен?. Или там аудитория не та?
Куда же пропала барышня с ответом на столь актуальный вопрос. Я думала ,что вот оно счастье ,сейчас откроют правду которая интересует мировую общественность породы уже около 20 лет. Предоставят результаты генетических исследований на протяжении нескольких лет,нескольких поколений собак соболиного окраса ,разных линий , кровей и т.д. А девушка куда то пропала?
Отправлено: 19.10.11 12:43. Заголовок: Hugo Boss моя позици..
Hugo Boss,Вам "ясна" моя позиция? А мы с Вами знакомы?Не припомню,чтоб общались в реале... Мне ясно одно - не гоже гостям сморкаться в портьеры и пытаться взгромоздить свои задние конечности на журнальный столик хозяев (sorry за мой плохой французский)... Несколькими постами выше заданы вполне конкретные,общепородные вопросы,относительно соболиного окраса (заметьте,не "личности" отдельно взятой собаки или её владельцев,а глобально - касательно любимой,вроде бы Вами породы)... Вы имеете что сказать по существу?
Отправлено: 19.10.11 14:17. Заголовок: Proud Если Вы возомн..
Proud Если Вы возомнили себя хозяйкой породного раздела форума КСУ, это Ваши проблемы. Как говорится пишите еще, клавиатура стерпит. Вам кто-то разрешал хамить? В такой ситуации варинтов всего два, либо ответить еще большей грубостью ,что бы желание отбить. Либо промолчать, что бы люди читающие данную ветку сами решили для себя ху из ху. Я промолчу.
Браво,"породники"! Язык не поворачивается добавить приставку "со..." Hugo Boss ни Вашего,ни чьего бы то ни было разрешения мне,слава Богу,ни на что не требуется... Клавиатура всё стерпит,говорите? По вашим постам и той помойке,что тут развели - оно и видно... В моих увещеваниях прекратить флуд - нет ни капли грубости,как бы Вам ни хотелось этого . Понимаете,не имею привычки не только грубить/хамить,но и не в моих Правилах плескаться помоями в кого бы то ни было Так сказать, "Не дождётесь!" (с),да и возможные "оппоненты" сами без моей помощи прекрасно обходятся. Прошу прощения за настойчивость : Proud пишет:
цитата:
Несколькими постами выше заданы вполне конкретные,общепородные вопросы,относительно соболиного окраса (заметьте,не "личности" отдельно взятой собаки или её владельцев,а глобально - касательно любимой,вроде бы Вами породы)... Вы имеете что сказать по существу?
Отправлено: 19.10.11 21:24. Заголовок: Ну видать от барышн..
Ну видать от барышни с хохлатой на аваторе ответа не дождемся. За то у нас тут есть одна тетенька которая нам ответит на все вопросы
Мадам Бабарь у меня к Вам нарисовалась массу вопросов. Бабарь пишет:
цитата:
Человек,который вчера купил кокера,сегодня открывает стандарт и читает его,а там очень понятно написано,что соболиный окрас не является стандартным окрасом у американских кокеров.
Где этот человек который вчера купил кокера,в каком питомнике или на каком базаре? Где сейчас вообще возможно на Украине купить соболя американца?
Бабарь пишет:
цитата:
Это когда же,интересно знать,эта собачка была в стандарте, "соболь" либо есть,либо его нет.Или Женя имеет в виду,что соболиный окрас когда-то был стандартым?
У меня вопрос. Знаете ли Вы ,мадам, историю породы?
Бабарь пишет
цитата:
Но больше всего меня добила эта фраза
Женя и Юля писал(а) Вчера :: 19:16: ""А вместо того чтобы спорить лучше поговорить о том как вернуть соболей в систему ФЦИ""
Прежде,чем такое писать,не мешало бы поинтересоваться,а почему собственно "соболь" является дисквалом.А может быть все таки люди,которые пришли к такому выводу немножко больше понимают в породе,чем Женя.А ни чего,что порода основана в Штатах(а США в FCI не входят) и только им решать как поступить с этим окрасом.Стандарт - это закон!!!!!!! Я безгранично предана нашей породе и меня бесят любые пороги на ее пути развития.
Женя оговорился по неопытности,он имел ввиду ведения соболей в не классификации. Вот я у Вас,мадам и интересуюсь,почему собственно соболя БЫЛИ дисквалифицированы???? Если у вас есть такая связь с теми людьми ,которые пришли к этому выводу и намного больше понимают в породе ,то поделитесь с общественностью .Тем более что Вы так безгранично преданы породе и Вас так бесят пороги в виде соболей,что Вы готовы желать им смерти и презирать их владельцев.
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 626
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 19.10.11 21:57. Заголовок: Позволю себе включит..
Позволю себе включиться в вашу дискуссию и напомню одну статью.Скрытый текст
Отчет Бетти Дадинг, председателя комитета по стандарту
24 июля, 1997
Перед летней национальной «монопородкой» меня спрашивали, предоставлю ли я отчет об открытом форуме по стандарту, проведение которого было запланировано на время проведения выставки.
У меня еще не все материалы готовы, особенно видео. К сожалению, на форуме не было магнитофона. Мне форум показался очень интересным. Условия могли бы быть и лучше, так как зал был большой, и иногда было плохо слышно выступающих. Говорят, что даже тем, кто слушал форум через громкую связь помещения было слышно лучше, чем тем, кто сидел непосредственно в зале.
В целом, могу сказать, что, на мой взгляд, форум был успешным, и все, кто хотел высказаться, имели такую возможность. Основными темами для обсуждения были следующие: 1) головы и переда; 2) грудная клетка, корпус и задние конечности; 3) шерсть (структура и т.д.); 4) окрас.
Обсуждались все четыре темы и, как вы догадываетесь, очень много высказываний было на тему окраса. Приятно отметить, что все выступления были организованными, и все выступающие строили свои выступления в деловой манере. Это меня весьма порадовало. Члены клуба спаниелей могут вести себя ответственно, как того требует форум. Пожалуй, единственным необходимым ограничением было временное ограничение, требовавшее уложить выступление в 3,5 минуты, и почти все соблюдали этот регламент. Возможно, у нескольких человек выступление превысило лимит на 30 секунд или около того, но не более.
Я, конечно, далека от мысли, что все вопросы были решены на форуме. Но мне кажется, что форум весьма полезен в смысле просвещения. Он заставил людей задуматься, и пришедшие на него смогли из первых рук услышать разные точки зрения выступавших. Этот факт сам по себе вызвал много дискуссий после форума. Форум также показал, что кроме вопроса окраса были еще и другие вопросы, требовавшие обсуждения.
Как председатель комитета по стандартам я хочу воспользоваться возможностью и выразить личную благодарность всем, кто подходил к микрофону и выражал свою точку зрения в доброжелательной и деловой форме. Мне кажется, все выступления были интересными и информативными. Конечно, были и разногласия, но они не вносили беспорядка.
Я считаю, что открытый форум, подобный тому, который прошел в Сент Луисе, следует проводить хотя бы раз в год, чтобы дать каждому возможность высказать свое мнение о состоянии нашей замечательной породы, о стандарте или о чем-либо еще. Конечно, это лишь одна причина проведения ежегодного собрания. Это позволяет всем услышать мнение членов клуба спаниелей.
Каков же ожидаемый результат форума по стандарту? Сейчас я пока не могу сказать определенно. Комитет по стандарту разрабатывает своего рода рекомендации для представления совету директоров, но они пока еще не закончены. Не так-то просто суммировать мнения двенадцати членов комитета, на это нужно время. Надеемся, к следующему заседанию совета директоров рекомендации будут готовы и направлены на их рассмотрение. Они могут быть представлены в форме мнения большинства или мнения большинства и меньшинства. Посмотрим.
Как председатель комитета по стандартам, я бы хотела ознакомить вас, читатели, с некоторыми заключительными мыслями. Комитет представляет смешанную секцию нашего клуба, куда входят представители от каждой зоны. Как мне известно, в комитете представлена более, чем 300-летняя практика разведения и выставления кокер-спаниелей. Подчеркиваю – более 300 лет опыта и преданности на благо нашей замечательной породы. Сколько чемпионов охватывает этот срок, я даже не берусь предположить.
Надеюсь, что по мере движения вперед в наших попытках сделать что-то правильное и полезное для породы, мы будем делать это в доброжелательной и радушной манере. Мы должны помнить, что это спорт, спорт с участием собак и людей, любящих собак.
Бетти Дадинг, председатель комитета по стандарту американского клуба спаниелей.
ОТ ЭНН Т. БАУЛИНГ, руководителя отдела изучения ветеринарной генетики университета Калифорнии, Дэвис
Дорогие Уоррен и Джэнис,
Привожу свои комментарии по генетике соболиного окраса. Надеюсь, вы найдете их полезными для использования на вашем собрании при обсуждении по поводу включения или исключения соболиного окраса в стандарт породы. Удачи!
Соболиный окрас не описывается американским Кеннел-Клубом как специфичный окрас для кокер-спаниелей, но в научной литературе есть четкие свидетельства того, что ген этого окраса в породе существует. Некоторые заводчики считают, что соболиный ген не должен присутствовать в генофонде чистокровного кокера, предполагая, что он мог попасть туда только в результате кросс-бридинга на заре формирования породы. Еще один возможный вариант появления этого гена связан также с ранней историей породы, когда он возник как нетипичная стадия окраса. Третья версия заключается в том, что соболиный окрас появился в породе в результате мутации, редкого, но повторяющегося генетического явления. Нет никаких свидетельств того, что с соболиным окрасом связаны какие-либо проблемы со здоровьем, хотя, конечно, некоторые породы генетически связаны с этим окрасом. Определение подлинного источника соболиного гена у кокеров может оказаться, несомненно, захватывающим исследованием, но его осуществимость возможна лишь при наличии архивного биологического материала всех животных, стоявших у истоков породы.
Возможно, спор об окрасе порожден тем, что заводчики не совсем понимают генетику окраса шерсти у собак? Окрасы шерсти животных традиционно использовались для классических примеров иллюстрации принципов генетики Менделя. От мышей до домашнего скота, лошадей и собак – все млекопитающие имеют по меньшей мере два гена, которые отвечают за производство пигмента шерсти и его вариации от черного до рыжего. Два гена, вариации которых наиболее часто вовлекаются в этот процесс, называются агути и расширение. Оба гена имеют альтернативные формы, которые дают окрас, который может быть описан, как рыжий. За соболиный окрас отвечает одна из форм семейства гена агути, куда входят также черный и черно-подпалый. Палевый окрас у кокеров возникает благодаря рыжей альтернативе расширения гена. У большинства пород собак рыжий окрас возникает благодаря одному из этих генов, но у кокеров возможны оба варианта. Окрасы шерсти кокер-спаниелей служат классическими примерами для студентов, изучающих генетику, иллюстрируя их понимание сложных взаимодействий генов и соотношение ожидаемых признаков.
Поскольку соболиный окрас у кокеров довольно редок, ген, отвечающий за него, тоже редкий, но он имеется у большего количества животных, чем принято считать. Запрет на регистрацию соболиных кокеров не устранит соболиный ген из породы. Черные, шоколадные и палевые собаки (независимо от наличия или отсутствия белых отметин) могут иметь этот ген, но не проявлять его в своем фенотипе. При высокой частотности черного и палевого окраса у кокеров соболиный ген может сохраняться в породе на протяжении многих поколений. Без информации о соответствующем анализе потомства или определенном сочетании родительских окрасов, только о черно-подпалых можно с определенной степенью уверенности сказать, что у них нет соболиного гена. Для определения наличия соболиного гена у собак, которые не проявляют его фенотипически, может помочь особый (возможно, на основе ДНК) генетический анализ. Если такой анализ проводить, как обязательное требование, до регистрации помета, то он может помочь устранить этот ген из породы. С другой стороны, заводчики могут добровольно проводить этот анализ для поддержания своей программы разведения, если они культивируют соболиный окрас, считая его вполне допустимым и преследуя свои цели разведения здоровых собак в соответствии со стандартом кокера.
ОТ МЭНДИ БРУКС…
Пусть у меня нет многолетнего опыта разведения, но я стараюсь как можно больше узнать и прочитать. Только что прочитала мартовский номер Лидера за 1997 год, комментарии в котором в поддержку и против соболиного окраса вызвали у меня чувство негодования. Если бы столько же времени и сил тратилось на наследственные проблемы в нашей породе, сколько тратится на обсуждение вопроса окраса, то, наверное, было бы меньше головной боли и больше счастливых владельцев. Когда порода впервые появилась в нашей стране (Южной Африке), очень немногие проводили тесты на глаза (главным образом, по причине отсутствия технических возможностей), и в этом была большая проблема. Проблема появилась вместе с первыми собаками, импортированными из США и Великобритании. К счастью, большинство этих линий уже не существует у современных собак, и проблема сейчас не такая острая. В Южной Африке не обязательно проводить тесты на глаза и тазобедренные суставы. Сейчас у нас есть все технические возможности для проверки глаз, и некоторые владельцы проводят эти тесты для своих собак, но я не знаю здесь ни одного человека, который бы проверил тазобедренные суставы своего кокера.
Я считаю, что пора определиться с приоритетами и решить сначала проблемы наследственных патологий, а уже потом беспокоиться об окрасе. Лично мне этот окрас кажется симпатичным, просто нужно время, чтобы к нему привыкнуть, и если собака здоровая и соответствует стандарту, ее не следует наказывать за окрас. Спасибо, что позволили высказаться, и продолжайте такие нужные публикации.
Мэнди Брукс
ОТ ЭЛИЗАБЕТ ДАРЛЭНД…
Член комитета по стандарту
И вновь перед американским клубом спаниелей стоит вопрос окраса. Принимаем или не принимаем мы соболиный окрас как стандартный, допустимый на выставках? Да, этот вопрос обсуждается уже более 20 лет. Но поскольку окрас существует, следует ли его включить в стандарт для разведения и выставления? За последние 30 лет в нашем стандарте было, конечно, много ограничений по окрасу. Вспомните, какой еще окрас подвергался такой травле и нападкам, как подпалый!!! Черно-подпалые прошли через все три группы окрасов; подпалых запрещали выставлять из-за слишком обильного или недостаточного подпала. Сплошные со слишком большими белыми отметинами на груди дисквалифицируются, как и цветные со слишком большим или недостаточным количеством белого. У нас есть приоритеты в ограничениях по выставочным окрасам.
Я понимаю, что сторонники этого окраса изучили много литературы, и примеры соболиного окраса действительно существуют в нашей породе или в других спаниелях. Но эти примеры очень немногочисленные. Тем не менее, за очень короткий промежуток времени мы получили вполне явный и легко воспроизводимый окрас. Еще задолго до того, как печеночный окрас были признан, в пометах у кокеров нередко появлялись печеночные щенки. Этот окрас очень распространен и у других спаниелей.
Я считаю, что большинство упоминаний соболиного окраса в исторической литературе описывают окрас с более светлым фоном, перемежающимся с отдельными черными волосками. Сегодня мы говорим о двух различных окрасах, каждый из которых наследуется по-своему. Один окрас – это единичные черные волосы, разбросанные по более светлому фону, второй – это светлый волос с черным концом. Можно ли его считать тигровым геном? В предыдущих стандартах тигровость у подпалых собак дисквалифицировалась.
Я считаю, что при вязке «соболя» с палевым (вдвойне рецессивным) в потомстве будут соболиные щенки. То есть, соболиный окрас является доминантным по отношению к палевому, и требуется только соболиный ген от одного из родителей, чтобы окрас проявился, но если черно-подпалого повязать с палевым, не несущим ген подпалости, черно-подпалые не родятся. Чтобы подпалый окрас проявился, ген подпалости должны нести оба родителя, это простое аутосомальное наследование. Могут эти примеры служить объяснением того, что он и доминантен и рецессивен в наследовании? Я считаю, что в сегодняшних программах разведения «соболей» нет четкого разграничения типов соболиного окраса, будь то отдельные черные волосы на светлом фоне или светлые волосы с черными концами, или оба типа у одной собаки.
Хочу оговориться по поводу законности этого окраса и его наследования. Для меня этот окрас нерпиемлем из-за его сомнительного происхождения, и кто, кроме заводчика помета, может судить о генетической чистоте окраса? Неужели члены клуба спаниелей действительно считают, что если окрас существует, он должен быть принят, если в остальном собака хорошего качества? Если так, то, может быть, следует отменить все ограничения по окрасу, включая те, которые существуют сегодня у подпалых и цветных кокеров. Думаю, нет. Конечно, на протяжении истории нашей породы было решено, что окрасы должны быть чистыми и четко разграниченными. И что же нам теперь менять историю?
Уверена, что совет директоров в курсе, но сомневаюсь, в курсе ли все члены (многие из них были еще в пеленках!), что впервые предложение о признании соболиного окраса было выдвинуто более 20 лет назад. За эти годы на это предложение вновь и вновь накладывалось вето. Удивительно, что из всех вопросов, стоявших перед клубом, вопрос признания окраса был наиболее спорным, трудным и занимал больше всего времени за последние более, чем 20 лет, при том, что в породе существуют и проблемы здоровья, строения и темперамента. Стыдно признать, но на решение и устранение этих проблем не тратилось столько усилий, сколько сил, внимания и дискуссий посвящалось вопросу окраса.
Если поправка к стандарту будет поставлена на голосование, то я считаю, что так называемый «сплошной соболиный», который я не считаю сплошным, должен выставляться в группе черных, а не ASCOB, поскольку фенотипически он является черным. Мы можем ограничиться вообще всего двумя группами окрасов у кокер-спаниелей, одна группа – для всех сплошных окрасов, вторая – для кокеров, сочетающих в себе два или более окрасов, и отменить все ограничения по окрасам.
Когда я начала готовить свой протест на петицию по поводу соболиного окраса, я не ожидала, что мое письмо получится таким длинным. Но мне кажется, что этот вопрос занял больше времени и сил, чем требовалось бы на не столь важную тему, как все остальные проблемы, существующие в нашей породе. Кроме того, большинство из нас оказалось эмоционально вовлеченными в этот вопрос и вынужденными к конфронтации и борьбе на протяжении многих лет. Я бы рекомендовала Совету, чтобы предложение (петиция) было передано комитету по стандартам для анализа и детального изучения родословных.
Благодарю всех за то, что вы посвятили свое время и поделились соображениями по этому так долго открытому и горячо обсуждаемому вопросу.
Э. Дарлэнд
Заводчица 93 чемпионов, рожденных под приставкой Dur-Bet c 1953 года, и бывший член Совета Директоров.
(Примечания редактора:) При всем моем уважении к г-же Дарлэнд, мне кажется, что некоторые заявления в ее письме требуют разъяснения.
Ее слова «Сегодня мы говорим о двух различных окрасах, каждый из которых наследуется по-своему». Да, существует два разных окраса, более светлый подшерсток и более темная ость, сочетание которых и создает соболиный окрас, подобно тому, как сочетание двух разных окрасов создает черно-подпалый окрас.
«Я считаю, что при вязке «соболя» с палевым (вдвойне рецессивным) в потомстве будут соболиные щенки. То есть, соболиный окрас является доминантным по отношению к палевому, и требуется только соболиный ген от одного из родителей, чтобы окрас проявился». Если «соболя» повязать с палевым, несущим ген подпала, то, возможно, родятся «соболи». Но если палевый не несет ген подпала, «соболи» не родятся. То же самое относится и к черно-подпалым, как говорит г-жа Дарлэнд «…но если черно-подпалого повязать с палевым, не несущим ген подпалости, черно-подпалые не родятся».
И наконец, заявление «я считаю, что так называемый «сплошной соболиный», который я не считаю сплошным, должен выставляться в группе черных, а не ASCOB, поскольку фенотипически он является черным». Фенотип – это окрас шерсти, который мы видим, то есть собака с черной шерстью фентипически черная. Генотип – это генетический набор собаки или то, какие гены собака может нести. Наиболее типичный «соболь» - это палевая собака с черным налетом. Таким образом, я считаю, что он относится к группе ascob, также как и шоколадно-подпалые, которые тоже не являются сплошным окрасом, но очень симпатичны! Мне кажется, если «соболей» включить в группу черных, они будут там также неуместны, как и черно-подпалые в группе ascob, как это было в свое время.
Mobi
постоянный участник
Сообщение: 69
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 19.10.11 22:01. Заголовок: ineska-var Мне оче..
ineska-var
цитата:
Мне очень нравятся соболя, но зная ,что за этим стоит я против того, что бы появлялись новые
Просветите, пожалуйста, что же такого "ужасного" несет за собой соболиный окрас и почему же он так "непопулярен"?
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 627
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 19.10.11 22:01. Заголовок: Ещё немного Январь, ..
В ответ на многочисленные вопросы о соболином окрасе я составила хронологический обзор по данной теме, начиная с 1979 года и до настоящего времени.
Определение СОБОЛИНОГО окраса по версии Американского Кеннел –Клуба (1943, 1951 и 1964 гг.): «Остевая шерсть черного оттенка поверх светлого подшерстка, как у соболиных колли».
1979
Совет директоров Американского Клуба Спаниелей: Президент – Чарльз Кобб, Эмма Додд, Уильям Додд, Джин Майстер, Джин Питерсон, Вальтер Томпсон, Норман Остин, Джеймс Дункан, доктор ветеринарии, Фрэнк Вуд, Клара Фридрих, Луис Хикс-Бич, Элис Свидерски, Розали Андерсон, Эд Пайнер, Председатель комитета по стандарту – Том О’Нил.
Голосование по внесению изменений в стандарт должно было включать и новые определения всех трех групп окрасов (соболиный должен был быть включен в группу ASCOB) и подпала. Первый бюллетень (на оранжевой бумаге) был разослан 29 ноября 1979 года, раздел подпала был опущен. Исправленный бюллетень (на зеленой бумаге) был разослан на следующий день. Все предложения, изложенные в зеленом бюллетене, были приняты, как сказано в письме американского клуба спаниелей от 7 января 1980 года, адресованном Американскому Кеннел-Клубу. Были некоторые вопросы по поводу того, как бюллетень был представлен на голосование членам, и Совет АКС отозвал уже одобренную исправленную версию стандарта своим письмом от 15 апреля 1980 года.
Определение СОБОЛИНОГО окраса по версии Американского Кеннел –Клуба в 1979 году: «Налет черных волос поверх светлого основного окраса. У колли и шелти коричневый цвет варьируется от золотистого до цвета красного дерева».
1981
Совет директоров Американского Клуба Спаниелей: Президент – Чарльз Кобб, Джин Питерсон, Луис Хикс-Бич, Лойд Алтон, Джин Майстер, Луис Милнер, Хью Спэч (назначенный на вакансию, освободивщуюся после ухода д-ра Дункана), Эд Пайнер, Фрэнк Вуд, Кеннет Кич, Рут Бомгартнер, Элис Свидерски, д-р Мэрилин Вуд, Мюриел Барбер, Председатель комитета по стандарту – Том О’Нил.
Бюллетень голосования 1981 года
Данный бюллетень включал 5 пунктов:
1. Перевести черно-подпалый окрас в группу черных.
2. Добавить шоколадно-подпалый окрас в группу ASCOB.
3. Добавить соболиный окрас в группу ASCOB.
4. Изменить формулировку группы цветного окраса.
5. Изменить формулировку подпала.
Все эти поправки прошли, за исключением включения соболиного окраса в группу ASCOB. По данному бюллетеню «за» проголосовали 420 человек, «против» - 289 человек, «воздержались» - 46 человек.
1983
Совет директоров Американского Клуба Спаниелей: Президент – Эд Пайнер, Джин Питерсон, Хью Спэч, Эл Дэвис, Джин Майстер, Луис Милнер, Мюриел Барбер, Вильям Берсон, Ричард Дадинг, Эдна Пирс, Рут Бомгартнер, Вильям Брайс, Билли Бэлэнтайн (сейчас Хэйс), Джо Фризен. Председатель комитета по стандарту – Том О’Нил.
Бюллетень голосования 1983 года
Бюллетень для голосования включал вопрос о включении соболиного окраса в группу ASCOB. Обратите внимание на формулировку этого бюллетеня: «Совет Директоров американского клуба спаниелей получил рекомендацию от комитета по стандарту американского клуба спаниелей, настоятельно предлагающую включить соболиный окрас кокер-спаниелей в группу ASCOB. Под термином «соболиный» мы понимаем оттенки палевого или рыжего окраса с черными кончиками волос.
Соболиный окрас допускается в группе черных и цветных окрасов, и поэтому, чтобы Стандарт выглядел логичным, необходимо включить соболиный окрас во все группы окрасов.
Определение соболиного окраса по версии АКС – это налет черных волос поверх светлого основного окраса.
За последние несколько лет проводились обширные исследования соболиного окраса у кокер-спаниелей. Они доказали, что соболиный окрас существует ровно столько, сколько существуют сами кокеры.
Мы считаем, что необходимо устранить путаницу, существующую в отношении этого окраса».
Бюллетень предлагал ответить «ДА» и добавить соболиный окрас в группу ASCOB или ответить «НЕТ» и сделать соболиный окрас дисквалифицирующим в группе ASCOB.
1572 бюллетеней разослано
932 – вернулось
529 – да
340 – нет
Ни один из вариантов (включить соболиный окрас в группу ASCOB или ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ соболиный окрас) не получил необходимых 2\3 голосов, чтобы быть принятым.
5 марта 1983 года на собрании Совета, которое состоялось после этого голосования, Дик Дадинг сделал следующее заявление: «Поскольку голосование по соболиному окрасу не дало определенных результатов и в силу существующей путаницы с этим окрасом, я рекомендую пересмотреть все письма, комментарии членов Совета и другую связанную с этим вопросом информацию с целью выбора метода генетического изучения, если таковое возможно».
Это заявление было единодушно поддержано Советом. «Поскольку голосование не набрало двух третей необходимого большинства, оно было признано нерезультативным в соответствии с нашими правилами, статья 8, раздел 2».
Я не смогла найти свидетельств того, что Совет начал какие-либо генетические исследования.
1984
Совет директоров Американского Клуба Спаниелей: Президент – Джин Майстер, Хью Спэч, Луис Милнер, Эл Дэвис, Мюриел Барбер, Вильям Берсон, Дик Дадинг, Элизабет Дерланд, Эл Гроссман, Джин Питерсон, Кэрол Стюарт, Рут Бомгартнер, Вильям Брайс, Билли Бэлэнтайн Хэйс, Джо Фризен. Председатель комитета по стандарту – Том О’Нил.
В августе 1984 года Совет Директоров издал пояснение к стандарту, в котором говорилось: «В ответ на многочисленные письма и запросы Совет Директоров предпринял попытку разрешить вопрос о кокер-спаниелях соболиного окраса. Вопрос оказался весьма запутанным, и суть его сводилась в большей степени к регламенту, чем к генетике.
Совет, взвесив всю имеющуюся информацию, пришел к заключению, что соболиный и бело- соболиный окрас никогда не включались в наш стандарт. Исправления в формулировку цветного окраса вносились лишь для разъяснения подпалых отметин в трехцветном окрасе и не предполагали включения в стандарт бело-соболиного окраса.
Поскольку стандарт является логическим описанием нашей породы для судей и любителей породы, было бы нелогично запрещать соболиный окрас в группе ASCOB, но относиться к нему иначе в группе цветных. Это вызвало основную путаницу среди судей, которые судят эту породу.
Члены клуба спаниелей дважды отклонили включение соболиного окраса в группу ASCOB. Поэтому, поскольку новая редакция стандарта была призвана разъяснить описание трехцветного окраса и поскольку единственным вариантом голосования по соболиному окрасу было его включение в группу ASCOB и оно было отвергнуто, то у нас не было принято никаких изменений стандарта, позволяющих выставлять соболиный окрас в какой –либо группе окрасов. "
Многим членам американского клуба спаниелей показалось, что Совет превысил свои полномочия, пересмотрев стандарт без голосования членов клуба. Члены клуба спаниелей (включая и меня) написали письмо в АКС с вопросом о том, как такое могло произойти. В письме мистеру и миссис Питер Морроу АКС (Марк Т. Мути, секретарь) ответил следующее:
«Спасибо, что обратили наше внимание на письмо Американского клуба спаниелей от 8 августа 1984 г. Доводим до вашего сведения, что Американский Кеннел-Клуб не одобряет рассылку клубами по породам интерпретаций или разъяснений к стандартам своих пород. Если стандарт нуждается в таких разъяснениях, то он должен быть пересмотрен. Как вам, конечно же, известно, ответственность за инициацию любого пересмотра стандарта определяется правилами Американского Кеннел-Клуба, по которым «никакие изменения ни в какой части стандарта не могут быть приняты до предоставления Совету директоров Американского Кеннел-Клуба формулировки предполагаемого изменения или изменений и получения одобрения от Совета».
Также в 1984 году в «Отчетном бюллетене американского клуба спаниелей» (а позже Билл Городнер) в годовом отчете говорилось: «За прошедший год было выпущено три бюллетеня. Должно было быть четыре, но я не получил информации от Клуба для публикации в четвертом выпуске. Я считаю, что проделанная мной работа по выпуску страниц бюллетеня для членов клуба практически пошла насмарку в этом году, когда я представил секретарю Клуба третий бюллетень для публикации и рассылки членам Клуба. Письмо редактору от Фрэнка Саммерсайда по поводу «соболей» было включено в раздел «письма редактору». Несколько недель спустя мне позвонила Президент Клуба Джин Майстер и сказала, что Маргарет Сизковски прислала ей проект бюллетеня (чего никогда не делала раньше), и мисс Майстер посчитала, что при всем том количестве писем по поводу соболиного окраса, которые она получила, к этому вопросу следует вернуться позже, и что письмо мистера Саммерсайда пока не следует публиковать в бюллетене. Я тогда согласился. Однако…
После нашего телефонного разговора я все обдумал и написал мисс Майстер предложение о выпуске четвертого бюллетеня, полностью посвященного вопросу соболиного окраса. Поскольку я уже написал передовую статью о моем отношении к соболиному окрасу, я указал, что в четвертом бюллетене 1984 года моей передовицы не будет. Мисс Майстер ответила, что вопрос будет вынесен на собрание в январе 1985 года.
Я практически уверен, что совершил ужасную ошибку, позволив Секретарю Клуба вместо себя редактировать и подвергать цензуре бюллетень Американского клуба спаниелей».
Я не смогла найти никаких упоминаний того, что эти письма выносились на обсуждение на ежегодном собрании в январе 1985 года. Что было в этих письмах? Куда они делись? Почему они не обсуждались на собрании? Или их обсуждали на собрании руководителей, протокол которого не записывается?
И из отчета Комитета по стандарту за 1984 года (отрывок): «Этот комитет изучит генетический аспект соболиного и бело-соболиного окрасов у кокер-спаниелей и затем издаст информационный бюллетень для всех членов клуба, который будет представлен Совету для одобрения».
Я не смогла найти никаких ссылок на исследование соболиного окраса Комитетом по стандарту и не нашла никаких свидетельств того, что о каких-либо исследованиях сообщалось членам Клуба. В личной беседе с доктором Фрэнсис Грир, которая состоялась между нами в тот момент времени, она сказала, что отправляла результаты своих исследований Совету. Насколько мне известно, ее отчет никогда не стал достоянием гласности для членов Клуба.
Определение СОБОЛИНОГО окраса по версии АКС 1985 года: «Налет черных волос поверх светлого основного окраса. У колли и шелти коричневый цвет варьируется от золотистого до цвета красного дерева».
1986
Совет директоров Американского Клуба Спаниелей: Президент – Эл Гроссман, Хью Спэч, Бетти Шачнер, Мюриел Барбер, Вильям Берсон, Ричард Дадинг, Вильям Брайс, Элизабет Дерланд, Билли Хейс, Кэрол Стюарт, Рут Бомгартнер, Том О’Нил, Генри Джонс, Монти Барбер. Председатель комитета по стандарту – Том О’Нил.
Впервые в бюллетень для голосования были включены соболиный И бело-соболиный окрасы. И вновь членов Клуба просили голосовать «ДА» для включения соболиного окраса в группу ASCOB и бело-соболиного – в группу цветных, или «НЕТ» для дисквалификации соболиного ибело-соболиного окрасов. Было разослано 1612 бюллетеней. Вернулось и было посчитано 1051. «ДА» - 636. «НЕТ» - 415. И снова ни один вариант не набрал 2\3 большинства вернувшихся бюллетеней.
1990
Совет директоров Американского Клуба Спаниелей: Президент – Мэрилин Прайор, Бетти Шачнер, Карл Андерсон, Милдред Кейтс, Кэрол Стюарт, Монти Барбер, Луис Милнер, Синди Сикора, Чарльз Борн, Мэрилин Спэч, Роберт Манисмит, Розмари Смэлли, Мюриел Барбер. Председатель комитета по стандарту – Рон Фэбис.
В 1987 году АКС разослал всем находящимся в его подчинении клубам по породам требование привести формулировки своих стандартов в соответствие с его (АКС) форматом. Причиной такой акции было «устранение ошибок и несоответствий в стандартах пород». По мнению Совета, голосование должно охватывать ВСЕ разделы стандарта. Изменения неизбежны в связи с тем, что стандарт должен соответствовать требованиям АКС. Старая формулировка стандарта неприемлема, поскольку АКС (в числе прочих требований) настаивает на включение в стандарты пород списка приемлемых окрасов.
Выдержка из буклета АКС о пересмотре стандартов: дисквалификации: «К дисквалификации следует подходить крайне осторожно. Она должна применяться относительно таких проблем в породе, к которым нельзя относиться иначе». И по поводу окраса: «Включить в этот раздел окрас и отметины на шерсти. Для пород, в которых допустимы несколько окрасов или сочетания окрасов, но не все окрасы допустимы, в стандарт необходимо включить полный список всех приемлемых окрасов и сочетаний окрасов. В этом случае любые сочетания окрасов, не упомянутые в данном списке, являются недопустимыми, и судьи должны руководствоваться в своей экспертизе именно этим».
По-моему, пункт о дисквалификации является лишним. Если окрас вашего животного не указан в списке допустимых окрасов, чего ради вы станете его выставлять? Судья просто скажет, что у вашей собаки нестандартный окрас и снимет ее с ринга.
Полли Свонсон представила Совету петицию с просьбой включить голосование по соболиному окрасу. Члены Совета попросили ее отозвать свою петицию. Она ее отозвала с заверениями от Совета, что голосование по соболиному окрасу будет включено и что членам Клуба дадут возможность проголосовать «за» или «против». Члены того Совета не дождались соглашения с автором этой петиции, так как опять бюллетень для голосования был составлен так, что не включал в себя голосование «за» или «против» по соболиному окрасу.
Титульный лист этого бюллетеня американского клуба спаниелей имел следующий текст: «Это новый формат, требуемый АКС». И «Помните, что у нас есть текущий стандарт. Голосование «против» по любому из разделов стандарта является, по сути, голосованием за то, чтобы оставить текущий стандарт без изменений». Далее в бюллетене предлагалось ТРИ варианта для голосования по разделу «окрас и отметины». Вариант А разрешал включить соболиный окрас в группу ASCOB, а бело-соболиный – в группу цветных. Вариант В допускал все разрешенные окрасы, кроме соболиного, в группу ASCOB, а бело-соболиного – в группу цветных. Или «Если вы против каких-либо изменений в разделе «окрас и отметины» текущего стандарта, (который не включал список допустимых окрасов), оставьте обе клетки пустыми. Данный бюллетень включал и формулировку по дисквалификации: «Вышеперечисленные окрасы являются единственно допустимыми. Любые другие окрасы или сочетания окрасов являются дисквалифицируемыми».
На этот раз разослано было 1827 бюллетеней, из которых вернулось 927. 926 были признаны действительными. Все разделы, за исключением «окраса и отметин», ПРОШЛИ. 590 голосов было отдано за вариант А, предполагающий включение соболиного окраса в список допустимых окрасов, 238 голосов было отдано за вариант В, по которому соболиный окрас не включался в список допустимых окрасов, и 98 голосов оставили обе клетки пустыми, что означало «оставить формулировку текущего стандарта без изменений», что было недопустимо по новым требованиям АКС к стандартам! И опять ни один из вариантов не набрал необходимых 2\3 большинства голосов для принятия! Но теперь в разделе «окрас и отметины» нашего стандарта появился пункт о дисквалификации!
Такой способ голосования показался многим членам клуба нелогичным, и когда д-р Клайд Шо (в числе прочих) обратился в АКС по поводу этого голосования, ему ответил Джон Мэндвилл (директор отдела судейского исследования и развития) в письме от 27 февраля 1991 года: «По поводу вашего вопроса о способе подсчета процента голосов: Мы выразили американскому клубу спаниелей свое мнение о том, что предложение нескольких вариантов выбора для голосования скорее всего приведет к тому, что ни один из вариантов не сможет набрать необходимого процента голосов. Однако, когда бюллетень был представлен, члены клуба знали, что если не проголосовать ни за один из предложенных вариантов, это автоматически означало голосование за сохранение существующего текста стандарта. Это нельзя понимать как воздержание в обычном смысле, как нам объяснил юрист».
Таким образом, АКС предупредил американский клуб спаниелей, что такая формулировка бюллетеня скорее всего приведет к тому, что стандарт останется без изменений, но они все равно разослали его в таком виде. Чья была идея с предложением трех вариантов для голосования по поправке, которая, в соответствии с нашими правилами, должна была голосоваться только по варианту «да» или «нет»? Кристи Тукуа (руководитель юридического отдела) сказала, что Джон Мэндвилл предложил три варианта, но мы видели его ответ на вопросы по этой проблеме.
Тогдашний президент американского клуба спаниелей Мэрилин Прайор, когда ее спросили, сказала, что три варианта предложил юридический отдел, а юридический отдел, когда спросили его, сказал, что это сделал Совет, поскольку считал, что, возможно, некоторые члены Клуба не захотят голосовать ни за вариант А, ни за вариант В, поэтому нужно предоставить им возможность выбрать третий вариант! Так КТО же на самом деле сделал то, что привело (по крайней мере, по моему мнению) к такому очень спорному решению?
1991
Совет директоров Американского Клуба Спаниелей: Президент – Мэрилин Прайор, Том О’Нил, Эл Дэвис, Монти Барбер, Луис Милнер, Синди Сикора, Карл Андерсон, Ричард Дадинг, Джин Питерсон, Чарльз Борн, Мэрилин Спэч, Ольга Мальстед, Джин Майстер, Мюриел Барбер. Председатель комитета по стандарту – Рон Фэбис.
Титульный лист этого бюллетеня имел следующий текст: «Как большинству из вас известно, Совет Директоров ведет совместную работу с АКС по приведению недавно принятых по результатам голосования изменений стандарта в соответствие с текущими требованиями ясности и логичности, как того требуют правила АКС. Нас попросили проработать следующие вопросы:
1. Данное голосование по стандарту привело к тому, что формулировка, описывающая окрас, осталась такой, какая она есть сегодня.
2. Данное голосование по стандарту привело к включению в стандарт дисквалификации по окрасу.
Эти два раздела могут вызвать некоторую неясность. Нас попросили устранить эту неясность. В связи с этим мы выносим на голосование членов Клуба предложенные изменения в разделе «окрас и отметины» нашего стандарта.
Данный бюллетень для голосования предлагал выбор между действующим стандартом и вариантом В предыдущего бюллетеня, в который соболиный окрас не включался. Это было сделано несмотря на тот факт, что в предыдущем голосовании вариант А получил ГОРАЗДО больше голосов, чем вариант В. Это было сделано также вопреки рекомендациям комитета по стандарту! В то время наш стандарт не отвечал требованиям АКС. И приближался срок, к которому стандарт следовало привести в соответствие с требованиями! Поскольку другого выбора не было, и сроки корректировки стандарта поджимали, этот бюллетень был одобрен 573 голосами из 786 вернувшихся бюллетеней, которые высказались за редакцию стандарта, которая не включала соболиный окрас в список допустимых окрасов.
В ИТОГЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ 12 ЛЕТ И ШЕСТЬ ГОЛОСОВАНИЙ, ЧТОБЫ ПРИЗНАТЬ СОБОЛИНЫЙ ОКРАС ДИСКВАЛИФИЦИРУЕМЫМ, несмотря на тот факт, что во всех голосованиях большинство голосов отдавалось за включение соболиного окраса в стандарт. В некоторых голосованиях до необходимой квоты в 2\3 большинства голосов не хватало менее 30 голосов, в то время, как голоса за дисквалификацию окраса никогда не приближались к необходимой квоте в 2\3 большинства до голосования 1990 года.
1997
Совет директоров Американского Клуба Спаниелей: Президент – Луис Милнер, Дебора Бауман, Мэрилин Прайор, Линда Мур, Лилиан Рой, Луис Уилсон, Келли Феррис, Гарриет Кампс, Т. Алан Клосс, Бетти Кэмбэлл, Джейн Вильямс, Нэнси Галлант, Джон Золеззи, Бетти МакКлендон. Председатель комитета по стандарту – Бетти Дадинг.
Определение СОБОЛИНОГО окраса по версии АКС, 18-е издание (1997 год): «Окрас шерсти, создаваемый волосами с черными кончиками поверх основного фона, который может быть платиновым, золотистым, серым, желтовато-коричневым или коричневым. Этот окрас определяется серией Агути или А множественных аллелей».
По словам АКС, они взяли это новое определение СОБОЛИНОГО окраса из книги Гарольда Спира «Собачья терминология». Определение в этой книге звучит так: «Окрас шерсти, создаваемый волосами с черными кончиками поверх основного фона, который может быть платиновым, золотистым, серым, жклтовато-коричневым, палевым, бронзовым или коричневым.Окрас может варьироваться от очень темно-серого соболиного (например, волчий соболиный) до золотисто- или серебристо-соболиного, с огромным количеством оттенков в зависимости от количества участков с черным налетом и глубины окраса. Подшерсток обычно светлый и у некоторых пород и\или особей есть черная маска. Соболиный окрас различной интенсивности встречается во многих породах. Типичными примерами являются немецкая овчарка, бельгийский тервюрен, кеесхонд и норвежская лайка».
Тип соболиного гена, проявляющегося во всех этих примерах, является ген aw , который часто иначе называют «волчий соболиный». Это четвертая аллель гена А, которая дает окрас агути или «дикий» с шерстью, окрашенной ободками, как у норвежской лайки, серой, как у немецкой овчарки, шнауцеров и некоторых видов диких собак.
Это НЕ тот же ген, который проявляется у шелти, колли, померанцев и, в числе прочих, американских кокер-спаниелей. Это ген ay , который дает животных с шерстью без черных кончиков.
Так что если (согласно НОВОМУ определению соболиного окраса по версии АКС) соболиными считаются только те собаки, у которых шерсть с черными кончиками, то как называется окрас с черным налетом? В книгах по генетике собак и aw и ay называют СОБОЛИНЫМИ. В большинстве случаев ген aw называют «волчьим соболиным».
С чего вдруг такое внезапное изменение? Я лично обращалась в АКС и спрашивала, почему изменили определение окраса, просуществовавшее по меньшей мере 25 лет. Мне ответили, что они не знают, что человек, который вносил изменения, уже умер, и что формулировку собираются вернуть к прежнему звучанию, так как они получили МНОЖЕСТВО жалоб от заводчиков различных пород, в которых существует соболиный окрас.
Голосование 1997 было ЕДИНСТВЕННЫМ, которое проводилось по требованию членов Клуба. В июле в дни проведения «националки» проходил открытый форум по стандарту. Обсуждались многие аспекты стандарта, включая соболиный окрас. Членам клуба предложили письменно изложить свои мысли и прислать их Совету. В октябре 1997 года Совет разослал конспект этих писем вместе с рекомендацией комитета по стандарту о проведении голосования по петиции. Они объясняли это следующим: 1) мнением комитета, что петиция недостаточно четко определяет соболиный окрас в группе ASCOB или цветных. Комитет согласен, что соболиный окрас не является сплошным по определению АКС (которое недавно было изменено), 2) очень мало регистрируется собак соболиного окраса, так мало, что это не оправдывает внесения изменений в стандарт, 3) шесть предшествующих голосований о включении соболиного или бело-соболиного окрасов в стандарт не получили необходимых 2\3 большинства голосов. (Я смогла найти только 4 предшествующих голосования по «соболям», которые не получили 2\3 большинства – голосования 1981, 1983, 1986 и 1990 годов).
Этот конспект разослали членам клуба на основании правил американского клуба спаниелей, статья 7, раздел 1: «Поправки к статьям правил, правилам этики и стандартам пород могут предлагаться Советом Директоров или письменным обращением к секретарю, подписанным любым уважаемым членом клуба и 20% уважаемых членов клуба. Поправки, предложенные в таком обращении, немедленно рассматриваются Советом Директоров и предоставляются вниманию всех членов клуба для письменных комментариев, которые принимаются в течение 60 дней с даты публикации в официальном вестнике\бюллетене американского клуба спаниелей или уведомления по почте.
Этот конспект состоял из писем, полученных ЗА (31) и ПРОТИВ (30) включения в стандарт соболиных окрасов. Из числа писем ПРОТИВ - 5 были написаны Карлом или Розали Андерсон, 3 – Диком или Ветти Дадинг, 2 – Вет Спич.
Из писем, написанных ПРОТИВ, 7 (включая письма, написанные Бет Спич и Ричардом Дадингом) предлагали дальнейшее изучение гена и его влияние на генофонд. Звучит знакомо, не правда ли? Такая же рекомендация была озвучена в 1983 году (несмотря на заявление комитета по стандарту о том, что было представлено достаточно доказательств существования этого окраса у американских кокер-спаниелей) и вновь в 1984 году, но никаких действий в этом направлении предпринято не было.
Такого же рода спектакль, разыгранный скандальными листовками типа National Enquirer, этот конспект включал в себя весьма непривлекательную фотографию соболиного кокера. Владелец собаки не давал разрешения на использование этой фотографии. По словам секретаря американского клуба спаниелей, фотография была предоставлена Карлом Андерсоном. Ни одной фотографии из почти 30 бело-соболиных американских кокеров, ставших чемпионами (несмотря на все споры), в этом конспекте не было. Другой факт, который следует здесь упомянуть, касается стоимости голосования по данному обращению, в которую оно обошлось американскому клубу спаниелей: В годовом отчете за 1998 год председатель комитета по стандарту Бетти Дадинг благодарит Аннетт Дэвис за то, что она взяла на себя часть расходов по выпуску конспекта.
Членов клуба вновь и вновь «предупреждали» о том, что ЕСЛИ мы допустим включение соболиных окрасов в стандарт, то АКС сгруппирует всех кокер-спаниелей в ОДНУ группу окрасов, то есть все окрасы будут судиться вместе, будет один комплект очков, и в Группе будет представлен один кокер.
Когда обратились в АКС по поводу этой «угрозы», в ответ получили следующее: от м-ра Дэвида Мерриама (в то время исполнительный вице-президент АКС) в письме: «Мне неизвестно ни одного случая, чтобы изменения в стандарте повлекли за собой изменения статуса этой породы в Группе».
Д-р Эл Гроссман еще раз проверил позицию АКС, когда, 30 октября 2000 года, отправил в регистр чемпионов следующее: «Три группы окрасов в породе. Причина, по которой у нас в породе именно три группы окрасов, теряется далеко в прошлом. Как некоторым из вас, возможно, известно, американский клуб спаниелей был основан и зарегистрирован раньше Американского Кеннел-Клуба. Чтобы американский клуб спаниелей вступил в АКС и имел единую с ним племенную книгу, АКС пообещал (письменно) разрешить американскому клубу спаниелей иметь три группы окрасов. Много позже мы озвучили АКС свое пожелание о четвертой группе. Совсем недавно речь шла о группе черно-подпалых. Позвольте сказать, что ответ АКС был –оглушительное НЕТ!»
Хотя я являюсь членом американского клуба спаниелей всего 20 лет, я занимаюсь разведением и выставлением кокеров более 30 лет, и я всегда внимательно следила за деятельностью американского клуба спаниелей. Я не помню, чтобы КОГДА-ЛИБО члены клуба голосовали за то, чтобы обратиться к АКС с просьбой о четвертой группе окрасов, и я полагаю, что по этому вопросу большинство членов клуба быстро бы пришло к согласию! Так зачем же какому-то представителю американского клуба спаниелей нужно было просить АКС разрешить четвертую группу окрасов для черно-подпалых собак! Возможно, это было где-то в конце 70-х или начале 80-х, когда было много споров по поводу того, КУДА относить черно-подпалых?
Я считаю, что большинство заводчиков кокер-спаниелей прекрасно понимают преимущества, которые дают нам три группы окрасов и три комплекта очков. Единственное, что произойдет, если мы разрешим соболиные окрасы, это то, что они будут признаны и смогут выставляться в рамках уже существующих групп окрасов.
Отправлено: 20.10.11 07:48. Заголовок: Taburge Спасибо за ..
Taburge Спасибо за перенос материала на этот форум. Конечно как Вы правильно заметили ,эти статьи знакомы многим ,кому давно,кому не давно. На форуме ,АМЕРИКАНСКИЕ КОКЕР - СПАНИЕЛИ УКРАИНЫ ,имеется даже первоисточник на родном языке породы и ещё много чего касаемо этого вопроса. Но было бы интересно не только повторно прочесть материал предоставленный Вами ,а прочесть ещё Ваши комментарии,то есть мнение по вопросу соболиного окраса
Хочу показать как наша теплая компашка кокеролюбителей привечала Золотую Осень. Было и аджилити и шашлыки и конкурсы по хендлингу. Здесь мы увидим и Чемпионов Украины, Молдовы и т.д. и т.п. Все они члены КСУ и активные участники данного форума.
Встречайте небольшое поголовье спаниелей (кокеров,англичан,кламбер...) Украины: [img][/img] [img][/img]
Отправлено: 20.10.11 10:31. Заголовок: fatiniya7 Это все ве..
fatiniya7 Это все великолепно!Только я ни как не пойму каким местом это действо к вопросу о соболях,о котором тут ведется дискуссия? У Вас есть более конструктивная информация по вопросу соболиного окраса кроме фотографий вашего пикника?
Отправлено: 20.10.11 10:53. Заголовок: Странно, что ты тепе..
Странно, что ты теперь со мной на Вы... точно так же и я могу спросить- а при чем тут соболя к теме АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ... Кокеровладельцы, я предлагаю если есть групповые фото- ставьте их в темку, ведь век кокериный недолог,а память сохранится. Выставки выставками, а мы еще и просто дружим))))
Мне лично не странно.Это вполне нормально для человека воспитанного и имеющего понятия о этикете.
цитата:
точно так же и я могу спросить- а при чем тут соболя к теме АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ...
Если Вы читаете тему внимательно,то все четко пишется.Кто и к чему имеет какое отношение.А судя по Вашим постам,извиняюсь,Вы в прострации.
цитата:
Кокеровладельцы, я предлагаю если есть групповые фото- ставьте их в темку, ведь век кокериный недолог,а память сохранится. Выставки выставками, а мы еще и просто дружим))))
Сообщение: 631
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 11:13. Заголовок: М.Г. пишет: На фору..
М.Г. пишет:
цитата:
На форуме ,АМЕРИКАНСКИЕ КОКЕР - СПАНИЕЛИ УКРАИНЫ ,имеется даже первоисточник на родном языке породы и ещё много чего касаемо этого вопроса
Я имею кокеров уже более 20 лет(с перерывами в разведении) и конечно первыми форумами по породе для меня были российские(Вы сами знаете о каких форумах я говорю).Оттуда и вся моя информация о породе.Ну и личное общение с россиянами в основном.На зелёный форум захожу в основном почитать отчеты по выставкам ,которые тут печатают не в полном объёме и не по каждой выставке.И иногда хожу в знакомку посмотреть красивые фотографии. Очень жаль,что тут практически прекратилось общение всех кокеровладельцев. Это было отступление:) Теперь моё видение и понимание соболиного окраса-я против.То есть я не против собак в целом,люблю их всех и соболиных в том числе. Иногда соболь может выглядеть,как перламутровая собака с необычайными переходами ,а иногда может выглядеть,как собака извалявшаяся в грязи,в пыли.Ни в одном другом окрасе нет такого разброса в восприятии. И самое главное ,что узаконив этот окрас,мы можем потерять чистоту цвета во всех практически окрасах-мы уже не сможем ждать чистых бело рыжих или бело палевых,не сможем ждать чистых палевых (все вариации цвета),мы не сможем гарантировать даже сами себе чистоту. Если бы соболей оградили жёстко-вязки только между своим окрасом,но это нереально-ведь заводчик планирует вязки не с окрасом,а с породной собакой в целом да ещё и превосходящим по качеству (чаще всего) и окрас как правило стоит на втором ....или даже на последнем месте. И понаблюдав за соболем в других породах ,можно увидеть ,как распространяется этот окрас,как становится доминирующим часто. Ну в общем где то так :) Теперь относительно судейства ветерана соболиного окраса-было бы логично устроить овации,торжественный круг почета....награждение призом ,подарком,съесть всем вместе торт за здравие мальчика,но не оценка отлично.Я не понимаю такой раздробленой оценки -за анатомию отдельно,за окрас отдельно.Но правильно сказали-с экспертами не спорят Устроить праздник собаке ветерану и владельцу-я всегда за:)
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 632
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Оффтоп: М.Г. Марина! Давай ты не будешь ни мне и никому здесь указывать- что и кому где делать? Это не тема твоих потенциальных соболей. Это тема всех американских кокеров.. НЕ ФЛУДИ. Я понимаю как тебе горько что из нашей компании тебя "попросили за хамство" но хоть лицо сохрани- не хами везде где появляешься.
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 633
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 11:16. Заголовок: М.Г. пишет: Для это..
М.Г. пишет:
цитата:
Для этого есть специальный раздел на форуме Фотоальбомы заводчиков и наших питомцев Вам туда
Почему? Почему нельзя тут поставить фотографии с всеукраинской туссовки? Да и вообще .....
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 634
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 11:17. Заголовок: М.Г. пишет: Но было..
М.Г. пишет:
цитата:
Но было бы интересно не только повторно прочесть материал предоставленный Вами ,а прочесть ещё Ваши комментарии,то есть мнение по вопросу соболиного окраса
Теперь мне интересно почитать Ваши комментарии по вопросу соболиного окраса.
Отправлено: 20.10.11 11:26. Заголовок: Кстати о соболях... ..
Кстати о соболях... Пять летс тех пор прошло... Мы только хотели решить какого кокера себе завести... Был долгий перерыв после потери нашего любимого Чеддиса- кобеля колли. 15 лет отходили после его смерти от укуса змеи. И кто-то из друзей прислал нам фото обалденного соболиного кокера с разлетной юбкой, умным взглядом и окрас был.... ну мы умерли. Жаль что фото не сохранилось- есть только впечатление от волшебства соболиного кокера.... Может есть красивые фото кокеров этого окраса?
Фото много и даже видеофильм есть, думаю Вы догадываетесь где.
А что касается соболей, информации по ним масса, но даже прочитав все что найдено, врядли можно сформировать однозначное мнение даже для себя. Думаю поэтому и не затихают споры быть или не быть. Хотя лично мне они очень симпатичны.
Отправлено: 20.10.11 11:38. Заголовок: Taburge Оттуда и в..
Taburge
цитата:
Оттуда и вся моя информация о породе.Ну и личное общение с россиянами в основном.На зелёный форум захожу в основном почитать отчеты по выставкам ,которые тут печатают не в полном объёме и не по каждой выставке.И иногда хожу в знакомку посмотреть красивые фотографии. Очень жаль,что тут практически прекратилось общение всех кокеровладельцев. Это было отступление:)
Отлично,что Вы решили все же принять участия в дискуссии.Тем более,что на этом форуме ни когда не прекращается общение.Лично я стараюсь освещать вопросы в теме по мере возможности .Просто форум довольно большой и народу тут гораздо больше по всем породам.И если освещаются выставки в отдельной теме,то как правило по группам фци.То есть легко потеряться в такой толпе ))))) А нам ни кто не мешает общаться в свой теме намного чаще.Только желающие появляются тогда,когда хотят скандалить
цитата:
Теперь моё видение и понимание соболиного окраса-я против.
Обоснуйте почему? Вы лично видели в живую соболиную собаку?
цитата:
И самое главное ,что узаконив этот окрас,мы можем потерять чистоту цвета во всех практически окрасах-мы уже не сможем ждать чистых бело рыжих или бело палевых,не сможем ждать чистых палевых (все вариации цвета),мы не сможем гарантировать даже сами себе чистоту. Если бы соболей оградили жёстко-вязки только между своим окрасом,но это нереально-ведь заводчик планирует вязки не с окрасом,а с породной собакой в целом да ещё и превосходящим по качеству (чаще всего) и окрас как правило стоит на втором ....или даже на последнем месте.
Опять не понимаю.Кто может запретить заниматься стандартным окрасом без примеси соболей? Все прекрасно читают родословные и желающие не иметь соболиного гена в наследственности своих собак могут без всяких проблем заниматься "чистыми" окрасами. И ещё вопрос,как появился соболиный ген?
цитата:
И понаблюдав за соболем в других породах ,можно увидеть ,как распространяется этот окрас,как становится доминирующим часто.
Как окрас может сам по себе доминировать?Он распространяется в том случае,если заводчики вяжут собак с собаками не сущими соболиный ген.Тут дело не в гене ,а в человеке. Может я как то не так понимаю,что Вы именно хотите сказать. Тогда поставлю вопрос так ,является ли соболиный ген доминантным?
цитата:
Теперь относительно судейства ветерана соболиного окраса-было бы логично устроить овации,торжественный круг почета....награждение призом ,подарком,съесть всем вместе торт за здравие мальчика,но не оценка отлично.Я не понимаю такой раздробленой оценки -за анатомию отдельно,за окрас отдельно.Но правильно сказали-с экспертами не спорят Устроить праздник собаке ветерану и владельцу-я всегда за:)
Я считаю что эксперт ни где и ни как не нарушил выставочное положение.собака не сравнивалась на ВОВ,не участвовала даже в конкурсе на Лучшего ветрана,была зарегистрирована по всем правилам КСУ-ФЦИ. А вот овации как раз оценка "отлично за анатомию " не заменит. И подарков с призами так же не было,как и торта.Очень жаль. И совершенно верно,что оценка эксперта не обсуждается и не корректируется.И тем более не корректно обсуждать это на форумах и поучать эксперта как ,и кого ему нужно судить ,и каким образом.
fatiniya7 Уважаемая именно Вы и заканчивайте флудить.
Вашей компанией я ни когда не была.Упаси Господи.Не нужно обольщаться. Вы мне явно не компания,как бы Вам этого не хотелось. Выдерживайте в отношении меня четкую субординацию. Извините барышня ,если Вы ещё раз попытаетесь провоцировать скандал будите иметь дело с админом форума.
Отправлено: 20.10.11 11:50. Заголовок: Hugo Boss Денис,Таню..
Hugo Boss Денис,Танюша! В том-то всё и дело! Мы влюблены в породу. Красивенные кокеры вызывают наше восхищение и уважение, мы можем сколько угодно их обожать и превозносить,невзирая на окрасы,генетику и здоровье. Но тут пока страна-родоначальник породы не определится с вопросом - мутация ли, подгул ли на стороне или тип имеющий право на жизнь- не нам решать, идти им на выставки и в разведение в нашей стране или табу. Любоваться мы готовы, с утра до ночи, но если это опасно для здоровья деток, то вязать их- нет. Для себя я думаю что мы можем иметь щенка, растить и любить, восхищаться, ставить фото на разных местечковых отпочкованных форумах, ездить на тусовки. Но! Мы вот с семьей обсудили вчера эту тему, вспомнили как нас подкупило фото, и решили- если попадется щенок красивая, по всем остальным статьям пороодная- можем себе позволить прихоть. Любить, ухаживать- да. А дальше?......
Обоснуйте почему? Вы лично видели в живую соболиную собаку?
Я уже обосновала простым,доступным языком.Без экскурса в генетику. Соболиного видела-его купили за безумные деньги в Москве и привезли к нам в г.Николаев в 90 годах-собака была очень ниже среднего уровня,как раз тот вариант грязного палевого.Чисто дань моде ,слава Богу кратковременной.В связи с тем,что я выступила явным противником ,точнее защитником стандарта ФСИ,собачка перешла в альтернативу и там пару раз размножилась.А лет через 5 начали вылазить соболя в помётах-так называемый инбридинг на эту привезённую собаку сделал своё дело.Хорошо,что произошел спад популярности породы,хорошо,что эти соболя засиживались и не продавались.Интерес пропал окончательно.Соболя исчезли. М.Г. пишет:
цитата:
И ещё вопрос,как появился соболиный ген?
М.Г. пишет:
цитата:
Как окрас может сам по себе доминировать?
М.Г. пишет:
цитата:
Тогда поставлю вопрос так ,является ли соболиный ген доминантным?
Вы решили меня проэкзаменовать? Давайте по очереди :)
цитата:
Теперь мне интересно почитать Ваши комментарии по вопросу соболиного окраса.
Отправлено: 20.10.11 13:50. Заголовок: Уважаемая М.Г., то ч..
Уважаемая М.Г., то что у меня на автарке стоит китайская хохлатая, это не означает, что я не являюсь заводчиком американского кокера.
Кокеров я очень люблю и очень болею этой породой. А так как я за здоровое, сильное и красивое поголовье, то я категорически против соболей, как бы мне не нравились некоторое его представители.
Вы не новичек и не начинающий заводчик, Вы уже очень давно и серьезно занимаетесь нашими любимыми кокерами и должны помнить сколько было скандалов и пересудов по поводу соболей.
И не надо ждать от меня результаты генетической экспертизы, хотя для того, что бы опровергнуть мнение о летальном гене который несут соболя это можно бы ло бы ждать от Вас.
Может это Вам напомнит что-то : Удалено. Замечание. Модератор.
Не собираюсь вступать в споры и что-то доказывать.
Мое личное мнение - я против разведения даже очень красивых собачек если они несут такой ген.
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 636
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 14:29. Заголовок: М.Г. пишет: И сново..
М.Г. пишет:
цитата:
И сново о соболях!!!! Сейчас на просторах инета идет сбор подписей о включении соболиного окраса в стандарт породы! Все желающие могут подписаться Я уже это сделала
А нигде нет сбора подписей против включения соболиного окраса? Я бы подписалась
Taburge цитата: Почему? Почему нельзя тут поставить фотографии с всеукраинской туссовки? Да и вообще .....
цитата:
Потому,что на этом форуме такие правила.Откройте тему и заполняйте её фото
Вы здесь уже и правила установили Есть общие правила форума и там такого уж точно нет. Есть еще на форуме раздел выставок, так что туда только фотографии с выставок выставлять и результаты выставок. Тема эта породная (прочитайте название если забыли как она называется), фотографии выставлены в ней касаются породы. Если уж так привязываться, то о соболях тоже нужно не здесь говорить а в разделе генетики и здоровья.
О соболях...Каждый год поднимается эта тема, уже лет пять подряд точно. Одними и теми же лицами. Вот только никто из них не решается завести, показать и доказать всему миру что соболя это хорошо, красиво, здорОво, займитесь их разведением вне FCI, зачем терять время разговорами и скандалами из-за того что в ближайшие даже десятилетие не произойдет (я о признании соболя стандартом). Думаю дискуссия давно зашла в тупик, когда у человека позиция "есть два мнения - мое и неправильное" то это ни к чему хорошему не приводит. В породе проблем и без соболей хватает
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 637
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 14:49. Заголовок: А ещё я хотела вот ч..
А ещё я хотела вот что спросить-чем хуже Sable , Chocolate Sable Parti Color , Red Sable Parti от Blue Roan Parti , Blue Roan Tri ,Blue Merle ,Blue merle parti , Blue merle parti with tan points , Chocolate Merle Parti,Black & White Parti Color with Ticking и самый убойный white ? Они уже все есть в породе американский кокер -не в стандарте,а именно в породе. Кажется ещё нет тигрового только. Если уж голосовать,то за все сразу ,без дискриминации т.с.
1) Эксперт уже ответил на породном форуме и там продолжается дискуссия на эту тему. К Вам как и прежде о соболях вопросов нет, ибо Ваши доводы не аргументированы и в целом кроме брызгов их нет. В даной ветке тема исчерпана.
2) Тема в породном разделе форума членов КСУ называется "Американский кокер спаниель", а значить уж не Вам точно решать что писать и освещать владельцам американских кокеров, касательно этой породы в данной ветке.
3) Относительно оскорблений и требования соблюдения субординации и обращения "на Вы!"... Просто не комильфо! Сначала нужно заслужить уважение. Скромнее...
Отправлено: 20.10.11 15:53. Заголовок: fatiniya7 а при че..
fatiniya7
цитата:
а при чем тут соболя к теме АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ...
А это и правда В стандарте такие не предусмотрены
Танюш, спасибо за фоточки :) И правда отлично погуляли. Далеко не на каждой выставке соберется такое количество кокеров и радушных хозяев Это второй год как мы собираемся и количество участников встречи растет. Приятно видеть на встрече не только Киевлян, а и кокеристов с других городов. По логике вещей на следущий год обещает собраться не менее полу сотни... Вот так гульнем
Taburge
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 638
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 15:56. Заголовок: Taburge пишет: А ещ..
Отправлено: 20.10.11 19:07. Заголовок: Ух ты http://jpe.ru/..
Ух ты ,видать вам без меня реально скучно на вашем зеленом. Ну ничем помочь не могу.
Тема о соболях ни когда не будет исчерпана ,до того момента пока они не будут в стандарте.
цитата:
Не вами это порода была создана и не вам решать, как должна она выглядеть -это прерогатива американских заводчиков и их комиссии по стандартам.
Я бы ещё добавила :"...как и не вам решать вопрос о соболях и нахождение их в стандарте или за ним."
цитата:
Вот только никто из них не решается завести, показать и доказать всему миру что соболя это хорошо, красиво, здорОво
.....а тут барышня ,очень скромная прибежала с истерикой ,у которой ещё оказывается надо заслужить уважение (аха,завтра в 6.00 уже начинаю))))))и ногами топала,требуя от эксперта объяснений.Не догадывайтесь по какому вопросу?
цитата:
из-за того что в ближайшие даже десятилетие не произойдет (я о признании соболя стандартом).
Вы наверное в АКС в комиссии по стандарт ,ни как председатель?
ineska-var То что вы пишите ,извиняюсь граничит с полным бредом. Прежде чем писать о летальном гене ,ссылки какие то тыкать почитайте хоть не много чего нибудь по генетике,именно чего нибудь... Короче Вам отвечать себя не уважать.
Отправлено: 20.10.11 19:38. Заголовок: М.Г. пишет: .а тут ..
М.Г. пишет:
цитата:
.а тут барышня ,очень скромная прибежала с истерикой
Если Вы это мне то могу вас заверить что истерия это не в моем характере, и кто меня знает лично могут это подтвердить, я скорей флегматик чем истерик уж точно, так что как всегда мимо, барышня
зачем терять время разговорами и скандалами из-за того что в ближайшие даже десятилетие не произойдет (я о признании соболя стандартом)
Ну так не Марина затеяла весь этот сыр-бор, а Вам захотелось так скажем "пообщаться" на эту тему. Далее Kima пишет:
цитата:
В породе проблем и без соболей хватает
А это Ольга ты верно подметила, сначала бы разобрались как идет разведение в породе и что представлено в последнее время на рингах., а потом бы уже критиковали.
alionacher
цитата:
К Вам как и прежде о соболях вопросов нет, ибо Ваши доводы не аргументированы и в целом кроме брызгов их нет
[quote]`
Ну так а зачем было заводить весь этот чес, что ровно на пятой точке опоры не сидится , тем что ее собаки и собаки ее разведения достойно представляют Украину на рингах не только ближнего но и дальнего зарубежья.
Отправлено: 20.10.11 20:07. Заголовок: Taburge Вы решили ..
Taburge
цитата:
Вы решили меня проэкзаменовать?
Как раз нет.Я не знакома с Вами лично .Как можно узнать о собеседнике и о его мыслях,только задавая вопросы.Но Вы отвечаете вопросом,на вопрос.Типа:"как дела?А вы как думаете?" Это говорит о том,что беседы не получается......
Судить по одному человеку о целой нации,как минимум глупо.Как и судить по одной собаке о всем окрасе.Но тогда в 90 на Украине за частую происходило именно так. Судили о соболях по одному питомнику.В Вашем случае по одной собаке привезенной в город.Это только подтверждает статья Яницкого. Вы как я поняла из Ваших постов были по одну сторону баррикады с Яницким,Чернобай ,Билошапкой и т.д .И не думаю,что Вам нужны мои комментарии,мысли и т.д по вопросу соболей.У Вас уже есть стойкое мнение на этот счет. Исходя из этого не вижу смысла высказываться.Хотя по началу было желание действительно подискутировать на актуальную тему, сейчас не вижу смыла...
Отправлено: 20.10.11 20:09. Заголовок: Taburge пишет: А ещ..
Taburge пишет:
цитата:
А ещё я хотела вот что спросить-чем хуже Sable , Chocolate Sable Parti Color , Red Sable Parti от Blue Roan Parti , Blue Roan Tri ,Blue Merle ,Blue merle parti , Blue merle parti with tan points , Chocolate Merle Parti,Black & White Parti Color with Ticking и самый убойный white ?
А можно ссылочки на эти окрасы? Так, для самообразования.
Отправлено: 20.10.11 20:51. Заголовок: М.Г., Вам не надоело..
М.Г., Вам не надоело хамить и грубить всем?
Mobi
постоянный участник
Сообщение: 71
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 20.10.11 21:09. Заголовок: ineska-var Чем Вам ..
ineska-var Чем Вам нагрубила Марина, она всего лишь спросила у знатоков породы, а что чалый окрас уже не стандарте (мы же все так хорошо знаем стандарт )???
Отправлено: 20.10.11 23:13. Заголовок: Mobi иди на зелено..
Mobi
цитата:
иди на зеленом форуме командуй
Тебя цепляет, что под ником тебя там решили не узнавать и потребовали представиться? Так это правило форума, в т.ч. правило приличия. Так что можешь сама пойти на зеленый и соблюсти порядок, а не устраивать "чес"
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 639
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 23:17. Заголовок: М.Г. пишет: Но Вы о..
М.Г. пишет:
цитата:
Но Вы отвечаете вопросом,на вопрос.Типа:"как дела?А вы как думаете?" Это говорит о том,что беседы не получается......
Нет,прочтите пожалуйста мой ответ-я ответила Вам и попросила ответить мне.Потом ,не дождавшись Вашего ответа ,ещё раз Вам напомнила.Мне действительно интересно Ваше мнение,как и всех остальных.М.Г. пишет:
цитата:
Судили о соболях по одному питомнику.В Вашем случае по одной собаке привезенной в город.
Отчего же?,-я видела несколько штук соболей-у нас в городе,Антрошенковой в Киеве и в Москве несколько. В Киеве стояла около ринга,когда соболь победил(Мне очень понравился тип шерсти-прямой шелк у её соболя. И всё. Не потому что соболь,а прежде всего потому,что это не мой тип собак.)+ те жалкие щенки в альтернативе, сидящие до посинения у нас на рынке . В общем соболя не нравятся из за этого черного налёта-то ли в пыли собака,то ли в саже. Ну вот такое у меня восприятие этого окраса-думаю ,что я имею право иметь своё восприятие и говорить о нём вслух.
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 640
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 23:25. Заголовок: М.Г. пишет: Это тол..
М.Г. пишет:
цитата:
Это только подтверждает статья Яницкого. Вы как я поняла из Ваших постов были по одну сторону баррикады с Яницким,Чернобай ,Билошапкой и т.д .
Я Вас удивлю,я со всеми упомянутыми заводчиками знакома хорошо или косвенно,но на баррикадах не была .Совсем не была ,ни с теми,ни с другими. :) Оффтоп: Это меня потом черт занёс на баррикады,но совсем по другому,как мне казалось важному поводу.Но это совсем другая история. М.Г. пишет:
цитата:
Исходя из этого не вижу смысла высказываться.Хотя по началу было желание действительно подискутировать на актуальную тему, сейчас не вижу смыла...
Ну и не надо,вы правы,что нам тут дискутировать о приключениях рецессивных генов,об аллеле ау....Мы ж и так всё знаем Честно,я бы пригласила специалиста в тему,генетика- и действительно послушала вместе со всеми его.
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 641
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 23:27. Заголовок: М.Г. пишет: Да Вы ч..
М.Г. пишет:
цитата:
Да Вы что? Не уж то чалый не в стандарте?
Да ладно,ну написала один лишний. А Вы в рингах их видите? Покажите плиз.А то в англичанах много,а в нашей породе видела всего одного живьём и одного на картинке.
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 642
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 20.10.11 23:46. Заголовок: Fly пишет: А можно ..
Fly пишет:
цитата:
А можно ссылочки на эти окрасы? Так, для самообразования.
Чтобы не нарушать правила форума,поставлю картинки тут,а ссылку в личку .
Отправлено: 21.10.11 07:47. Заголовок: Все это действо зат..
Все это действо затеяное в этой теме мне все больше напоминает одно произведение "Маугли"
цитата:
Основными героями сказок Киплинга становились животные, которых он наделял абсолютно человеческими характерами, до такой степени яркими и правдоподобными, что даже зная, что персонажи сказочные, невозможно представить, что они лишь плод воображения автора. Как и люди, одни из них благородные и смелые, справедливые и мудрые, другие - хитрые и жестокие, глупые и подобострасные.
Массовое нашествие народа с зеленого форума,напоминает мне стайку бандерлогов.Но Шархана мы тут не увидим,он умничает на зеленом потеряв полностью этику и понятия,что такое эксперт. За то Табаки везде успел нагадить
цитата:
Кстати, Шерхан у Киплинга вообще не появляется тут, а в мультфильме показано его дезертирство вместе с Табаки -"а мы пойдем на север, а мы пойдем на север, когда назад вернемся не будет никого и даже лягушонка и косточек его."
Все так и есть)))Я бы Табаки советовала перечитать ещё раз произведение Киплинга,очень поучительная сказака
цитата:
Основная мысль Киплинга ясна: человеком недостаточно родиться, нужно им стать. Педагогика Киплинга была направлена на то, чтобы воспитать «новое поколение», как-то изменить общество, которое уже при жизни писателя становилось «бандерложьим», коммерческим, продажным и поверхностным.
Ну чем не сюжет известной сказки!
Последний пост.Ну и что? В 2009 году мне хватило ,пару минут что бы перечитать стандарт и прийти к четкому решению.А какому не считаю нужным писать.А кому то и 20 лет не хватило...Каждому свое Даже и не дергает или как там у бандерлогов-мимо
Отправлено: 21.10.11 09:02. Заголовок: А теперь о бандерлог..
А теперь о бандерлогах и других сказочных героях ,о цели их прибытия.
цитата:
Черный PR
Черный PR - целенаправленное распространение негативной информации, касающейся какого-либо конкретного объекта,фирмы,человека. Целью черного PR может быть либо уничтожение бизнеса, либо подрыв деловых связей или авторитета.
Чёрный пиар - деятельность (пиар), направленная на ухудшение имиджа объекта, но не обязательно поливание грязью и ложь. В ходе чёрного пиара зачастую распространяется провокационная информация, якобы исходящая от жертвы. В политических и в экономически вопросах распространение грязной информации является одним из инструментов конкуренции. Но никто не употребляет термин черный PR, а называют его: Борьбой за добросовестную конкуренцию;
Сообщением правды о конкурентах на выборах; Борьбой за права человека; Борьбой за социальную справедливость;
Борьбой за демократию; и т.д о есть всегда это борьба за что-то общественно полезное и благое. И, конечно, никто и никогда не скажет, что эта борьба за рынок и прием жесткой конкуренция. Снаружи все выглядит очень благородно. Впрочем, так оно и должно быть – ведь это настоящий PR.
черныйPR – это целенаправленное распространение негативной информации, касающейся какого-либо неодушевленного или одушевленного объекта. Наиболее часто акцидентальный черный PR применяют: 1. Малоизвестные политики, пытаясь привлечь к себе внимание (в том числе, по принципу "ах Моська, знать она сильна, раз лает на слона": пытаясь "подсесть" на чужой репутационный ресурс). 2. Политики, временно ушедшие с авансцены политической жизни или те, чья звезда закатывается – пытаясь напомнить о себе и придать второе (третье, четвертое и т.д.) дыхание своей идущей под уклон карьере.
На этой мажорной ноте я откланиваюсь.
П.С Русская пословица:"Бесполезно метать бисер перед свиньями"(они не оценят,не поймут и т.д)
Maryna-LM
постоянный участник
Сообщение: 90
Порода: американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина, Мариуполь
Замечания:
Отправлено: 21.10.11 19:46. Заголовок: Перечитала все, что ..
Перечитала все, что здесь писалось в мое отсутствие.... и мне Вас всех: Hugo Boss, fatiniya7, Kima, Taburge , ineska-var и alionacher - настолько искренне жаль - просто нет слов эту жалость к Вам описать......А, особенно, обидно за породу, в которую приходят вот такие, как Вы!!! Здесь все прикрылись любовью к собакам, НО ее ж совсем не заметно в Ваших же здесь выступлениях.... Особенно жаль автора этого поста - тем более, что многие в курсе о наличии у этой дамы справки из очень интересного заведения (надеюсь, расшифровывать не надо - из какого именно, эта информация давно обсуждается многими), - вступать посему с ней в полемику - считаю ниже своего достоинства, а то, что она написала - ОБЯЗАТЕЛЬНО вернется ей и ее семье (хотя, о наличии оной мы и не слышали)?! Вы здесь решили обсуждать стандарт? - А все ли Ваши собаки настолько безупречно вписываются в этот самый стандарт?! У всех ли Ваших питомцев правильный рост и у всех ли Ваших питомцев правильные прикусы и правильная структура шерсти???? Может, стоит поднять каждому описания своих любимых собак и перечитать их?! - или, как говорится, в чужом глазу - соринку видно, а в своем - и бревна не заметно? alionacher , а Вы, как администратор известного Зеленого форума, уже всех забанили или еще нет?! Когда попадаешь на Ваш форум - создается впечатление, что окунаешЬся во времена сталинских репрессий - когда убирали всех неугодных ему людей - так же и у Вас - кто высказывает мнение обратное Вашему - тех банят - (последней неугодной Вам оказалась Татьяна Федосеева - а что она Вам не так сказала? - в чем проблема здесь оказалась??? За хамство минус 1???) А забанить Бабарь Н. за посты с пожеланиями смерти моей собаке - слабо??? - или это - норма общения на Вашем форуме???!!! Или это - не хамство, а сплошная ласка?! Весьма извращённое у Вас понятие об этике общения людей..... Ну, а теперь о главном, - об участии в выставке моей собаки - ветерана бело- соболиного окраса. Вы, наверное, здесь все глухи и слепы в своей ненависти к моей собаке, что на этом фоне не замечаете и не слышете, о чем Вам говорит эксперт в ракурсе данного вопроса.... Анна Кондрашкина вызывает огромнейшее уважение тем, что, как владелец питомника, она прекрасно понимает чего стоит сохранить собаку до таких лет в такой форме - причём, и с ростом все в порядке, и с зубами!!! И на эту тему можно будет с Вами всеми поговорить, когда Вашим собакам будет хотя бы 8 лет и Вы сможете их вообще вывести в ринг ветеранов!!! Относительно того, что за соболями "что-то стоит" - это "что-то" здесь все считают ЛЕТАЛЬНЫМ ГЕНОМ - интересно, а как же моя собака живет уже почти 11 лет (и пусть ещё столько же проживет) с таким-то геном?! Может все питомники подните и проследите, что практически в каждом есть собака с эпелепсией и есть те питомцы, которые не дожили и до 5 лет - у них этот ген, по-моему, более ярко выражен - и причина этому - разведение стандартных окрасов, в котором априори нет никаких тестов на здоровье!!! Может, поднимем все питомники?! Или уж совсем Вам здесь это делать невыгодно?!
А теперь о более позитивном!!! Хочется поблагодарить всех, кто поддержал нас в этом бреду, пока мы находились в больнице!!! Марина, тебе огромное спасибо, что нашлись аргументы и добрые слова в нашу сторону и, особо дорого понимание, что за собакой в 11 лет стоит огромная работа ее владельцев - а в частности, моей мамы! Большое спасибо Ирен, которая видела вживую нашего Майрона и не осталась равнодушной к поднявшейся здесь волне против него! Женя и Юля, - Ваша поддержка нам очень важна и дорога, как в этом вопросе, так и в других!!! Огромнейшее уважение эксперту Анне Кондрашкиной, которая не просто знает породу, но и с пониманием относится к собакам - ветеранам!!! Анна Сергеевна, большое спасибо!!! Татьяне Федосеевой спасибо, что попыталась остановить поток грязи на Зеленом форуме и пострадала за нас!!! Спасибо Вике Волковой - она знала всю эту историю с соболями с самого начала!!! Галя Веснина, спасибо за поддержку и понимание!! Наталья с Бэстом, тебя благодарю за добрые слова в наш адрес!!! Вообщем, БОЛЬШОЕ СПАСИБО И УВАЖЕНИЕ тем людям, которые действительно разбираются в нашей породе, которые любят не только своих собак, но и чужих, которые ценят чужую работу и вклад в своих питомцев!!!
АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА TARNA KRIMSKAYA LASTOCHKA Ш/К 10И36Д310 МАКАРЕНКО О., ВИННИЦА Б.П, ЛЩ АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ DORRY'S PRESENT ALL TIMES FAVOURITE UKU.0079939 БАЧЕРИКОВА И., ХАРЬКОВ Оч.Хор АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ REGAL RUBY OF EMPRISS GALISTAR ЩК 01А34Д110 ГЛОД В., ДЕРГАЧИ Оч.Хор. АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ NEV SENTURION MIDNIGHT STAR WIND ЩК РЫНКЕВИЧ И., ХАРЬКОВ Хор с хорошим описанием и комментарием, он еще не вырос АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА GALI STAR ROYAL ROSE OF FLORA UKU.0078761 ИВАХНЕНКО О.В., КИЕВ Отл, САС АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ STAR INLAY BLESS THE WINGS UKU.0051011 САХАРОВСКАЯ И.В., ХАРЬКОВ Отл, САС АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ STAR INLAY BURNING LOVE UKU.0051010 ОСТАПЕНКО Е., ХАРЬКОВ Оч.Хор АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ FESTIVAL IZ TSVETNOY AKVARELI RKF 2243557 НАЗАРОВА А., ВОРОНЕЖ ? АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ GALLANT BEST BET SR34711501/ RKF 2253215 ПАВЛОВА М., САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ? АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ MOONLIGHT SHOW ONCE AND FOREVER RKF.1969042 / UKU.0013527 ПОХОДЕНКО Л., ЛУГАНСК Отл, RCAC, RCACIB АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА DORRY'S PRESENT SHERRY MIRTILLO MATTINA UKU.0060003 СИВЕРИНА Е.В., ХАРЬКОВ Отл, САС, RCACIB АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА LAURENT ASHWOOD SHINING STAR SR57788903/ RKF ПАВЛОВА М., САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ? АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА SIAMM ONYX RKF 2634303 СЕМЮШКИН МОСКВА Отл, САС, CACIB, BOB
Отправлено: 22.10.11 14:04. Заголовок: почти все результаты..
почти все результаты...
АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА TARNA KRIMSKAYA LASTOCHKA Ш/К 10И36Д310 МАКАРЕНКО О., ВИННИЦА ЛЩ АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ DORRY'S PRESENT ALL TIMES FAVOURITE UKU.0079939 БАЧЕРИКОВА И., ХАРЬКОВ Оч.Хор АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ REGAL RUBY OF EMPRISS GALISTAR ЩК 01А34Д110 ГЛОД В., ДЕРГАЧИ Оч.Хор. АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ NEV SENTURION MIDNIGHT STAR WIND ЩК РЫНКЕВИЧ И., ХАРЬКОВ Хор с хорошим описанием и комментарием, он еще не вырос АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА GALI STAR ROYAL ROSE OF FLORA UKU.0078761 ИВАХНЕНКО О.В., КИЕВ Отл, САС, ЛЮ АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ STAR INLAY BLESS THE WINGS UKU.0051011 САХАРОВСКАЯ И.В., ХАРЬКОВ Отл, САС АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ STAR INLAY BURNING LOVE UKU.0051010 ОСТАПЕНКО Е., ХАРЬКОВ Оч.Хор АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ FESTIVAL IZ TSVETNOY AKVARELI RKF 2243557 НАЗАРОВА А., ВОРОНЕЖ Оч.хор АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ GALLANT BEST BET SR34711501/ RKF 2253215 ПАВЛОВА М., САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Отл, САС, CACIB АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ КОБЕЛЬ MOONLIGHT SHOW ONCE AND FOREVER RKF.1969042 / UKU.0013527 ПОХОДЕНКО Л., ЛУГАНСК Отл, RCAC, RCACIB АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА DORRY'S PRESENT SHERRY MIRTILLO MATTINA UKU.0060003 СИВЕРИНА Е.В., ХАРЬКОВ Отл, САС, RCACIB АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА LAURENT ASHWOOD SHINING STAR SR57788903/ RKF ПАВЛОВА М., САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ? АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ СУКА SIAMM ONYX RKF 2634303 СЕМЮШКИН МОСКВА Отл, САС, CACIB, BOB
Отправлено: 23.10.11 09:39. Заголовок: 23.10.2011 Воронеж C..
23.10.2011 Воронеж CACIB Moonlight Show Robber Pugsley CAC, CACIB Siamm Onyx CAC, CACIB, BOB Поздравляем Алену и Пагусю с отличным выступлением и победой!
Отправлено: 23.10.11 10:22. Заголовок: Вчера прошла выставк..
Вчера прошла выставка САС!В во Франции. Дебютировали все три собаки моего питомника.Эксперт Лаурент Пишард.
Хочу поздравить с победами Люка ,Глорию и Сан! Отличные описания,отличные комментарии и отличные результаты у всех БП Люк ЛЩК,Сан ЛС в цветном окрасе,Глория БП-2!!
Наталья Разногоская пишет
цитата:
Еще раз тебе огромное спасибо за таких чудных собак! Лично мне было очень приятно и смотреть на них и самое главное услышать от судьи, что он точно знает от куда приехал мой Люк! Когда собак узнают по их типу, это о многом говорит, при том, что меня и Люка он видел в первый раз в своей жизни! Гордость слегка меня распирала, на всех фотографиях( выложу позже) улыбаюсь во весь рот
ПОЗДРАВЛЯЮ Нелли,Наталью и Ирину!!!Мне тоже очень приятно,что мои собаки попали в нужные руки и были высоко оценены таким профи ,как Лаурент Пишард,на самой первой выставке в их жизни!
Фото позже
Maryna-LM
постоянный участник
Сообщение: 91
Порода: американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина, Мариуполь
Вчера прошла выставка САС!В во Франции. Дебютировали все три собаки моего питомника.Эксперт Лаурент Пишард. Хочу поздравить с победами Люка ,Глорию и Сан! Отличные описания,отличные комментарии и отличные результаты у всех БП Люк ЛЩК,Сан ЛС в цветном окрасе,Глория БП-2!!
Поздравляю!!!!!Замечательные новости,особенно как для Заводчика Требую фоты!!!
Эксперт Лаурент Пишард. ..................... услышать от судьи, что он точно знает от куда приехал мой Люк! Когда собак узнают по их типу, это о многом говорит,
Отправлено: 23.10.11 14:37. Заголовок: УРА! Сегодня славный..
УРА! Сегодня славный день! Денди- Star Inlay Bless The Wings (Charles Dickens Hoodoo х Kimberly You IS My Life) ВОВ 23.10.2011 выставка в Харькове, владелица Инна Сахаровская, г.Харьков С удовольствие поздравляем нашего братика!
УРА! Сегодня славный день! Денди- Star Inlay Bless The Wings (Charles Dickens Hoodoo х Kimberly You IS My Life) ВОВ 23.10.2011 выставка в Харькове, владелица Инна Сахаровская, г.Харьков
alionacher, поздравляю с победой в Воронеже! Пагик красавчик и большой молодец! fatiniya7 пишет:
цитата:
УРА! Сегодня славный день! Денди- Star Inlay Bless The Wings (Charles Dickens Hoodoo х Kimberly You IS My Life) ВОВ 23.10.2011 выставка в Харькове, владелица Инна Сахаровская, г.Харьков С удовольствие поздравляем нашего братика!
Отправлено: 25.10.11 12:18. Заголовок: Hugo Boss Rover fati..
Hugo BossRoverfatiniya7Kima Спасибо!
23/10/2011. Voronezh, Russia, CACIB Judge - Zoran Brankovic male MOONLIGHT SHOW ROBBER PUGSLEY (PUGSLEY) 21/07/09 black (Cherednichenko A) (BRICKETT'S BEYOND THE STARS х MOONLIGHT SHOW NIGHT BUTTERFLY) br. Liudmila Mun CAC, CACIB. Ch RKF
(поездка была экстримальной. Долго, холодно, сыро... Когда из контейнера достала Пагика на выставке - уже думала, что смысла выставлять нет никакого. Но с помощью поддержки и помощи компании, с которой ехали даже шерсть удалось привести в (примерно) порядок меньше чем за час. Фоточки с каталогом вывешу немного позже, так как каталог сейчас не у меня.)
А еще похвастаюсь за нашу сестренку по папе. Увидев возле ринга очаровательную шоколадку я ни грамма не усомнилась, что это наша сестренка по папе, даже не видя каталога и незная списков. Так и оказалось. Девочка из питомника "Жемчужная россыпь". Познакомились :) Аля Орионовна стала Лучшим юниором и по настоящему покорила эксперта и меня Фото сделано для Людмилы Юрьевны Мун (владелицы нашего прекрасного папочки Ориона) :)
Поздравляю всех участников и победителей в Харькове! Было приятно повидаться, кого застала перед бэстами
шоколадный РУДИ, собака-легенда, не побоюсь этого слова, в 10.5 лет выиграл группу!
MBIS MBISS GCH K-Line N Cutts Beyond-A-Doubt LOMX-HT CGC 34 Bests in Specialty Show 6 All-Breed Bests in Show 3-time American Spaniel Club Best of Variety Winner Отец 58 чемпионов и счет продолжается The Top-Winning Brown Cocker Spaniel In AKC History [взломанный сайт]
шоколадный РУДИ, собака-легенда, не побоюсь этого слова, в 10.5 лет выиграл группу! MBIS MBISS GCH K-Line N Cutts Beyond-A-Doubt LOMX-HT CGC 34 Bests in Specialty Show 6 All-Breed Bests in Show 3-time American Spaniel Club Best of Variety Winner Отец 58 чемпионов и счет продолжается The Top-Winning Brown Cocker Spaniel In AKC History
Отправлено: 26.10.11 12:03. Заголовок: Rover Спасибо за так..
Rover Спасибо за такую прекрасную новость о дедушке
М.Г.
цитата:
Миша и Ирина ПОЗДРАВЛЯЮ как всегда на высоте! Девочка молодец,даже кобели меркнут в её присутствии!!!
Абсолютно согласна. Девочка молодец! На столько хорошо показана, что остается только позавидовать и работать над своим хендлингом. Я искренне на выставке поздравила владелицу :) Да и вобще сейчас многие суки по настоящему ЗВЕЗДЫ! Не так давно сестра Паги из России (MOONLIGHT SHOW BRISK WINE) выиграла BOB у кобеля, победителя Чемпионата Франции.
Отправлено: 26.10.11 12:58. Заголовок: Kima пишет: А что у..
Kima пишет:
цитата:
А что у цветников интересного на этой выставке?
Оля, не поверишь, цветников на этой выставке не было Были только черные и АСКОБы
Но могу выложить и их результаты, если хотите В конце концов, будет видно, какой питомник сейчас больше всего представлен на выставке, какие собаки вяжутся
Отправлено: 26.10.11 13:12. Заголовок: Всепородное шоу Alba..
Всепородное шоу Albany Kennel Club, Inc. Пятница, 21 октября 2011
значит, красненьким - это место. Агент в конце инфы о собаке - это хендлер
SPANIELS (COCKER) ЧЕРНЫЕ эксперт: Mrs. Eileen M. Ketcham
Щенки, кобели, 6-9 мес 1/R 15 SILVERHALL SHILLELAGH. SR 67356802. 02-18-11 By Silverhall Spectacular Bid - Ch Juniper's Jaybird. Owner: Catherine Fennelly., Wallingford, CT 06492. Breeder: Bonnie & Wilson Pike & Ina Ginzberg. (Clifford W Steele, Agent).
Щенки, кобели, 9-12 мес 1/W/B/BW (3 очка) 11 MAR-K'S VILLAGE WARRIOR. SR 66184005. 12-06-10 By Ch Saratoga-N-Bleumoon's Footnote - Ch Cutts Island Sporty Spice. Owner: Brent Wetnicka & Mark Ragusa & Marlene Ness., Sturbridge, MA 015661213. Breeder: Michelle Mitchell & Joan Stallard & Mark Ragusa & Marlene Ness.
Аматор-Владелец-Хендлер, кобели (есть и такой класс!) 1 9 BONITA TO SIR WITH LOVE. SR 23348601. 01-08-05 By Ch Mems Bonita Addakiss - Ch K-Line This Really Must B Love. Owner: Louis P Caputo., Bennington, VT 05201. Breeder: Marie Bottone.
Открытый класс, кобели 1 7 SILVERHALL SHAMROCK YOU MAKE MY HEART SING. SR 63871404. 07-22-10 By Ch Somerset's Ridin High - Ch Silverhall Something Wicked. Owner: Kathleen D Clement., Cohoes, NY 120472201. Breeder: Bonnie & Wilson Pike.
Хендлер=заводчик 1 14 KEG'S TOTAL ECLIPSE OF THE HEART. SR 60730402. 02-08-10 By Ch Pett's Walk The Line - Ch KEG's Star Of Sierra Leone. Owner: Karen Gendron & Stephen Gendron., Westford, MA 018863624. Breeder: Karen & Stephen Gendron.
Открытый 1/W/OS (1 очко) 12 WOODSIDE BEYOND A DOUBT MISS WANG. SR 62141503. 03-22-10 By Ch K-Line N Cutts Beyond-A-Doubt - Ch Cutts Island By Design. Owner: Maya Knock & Heather Reid., Carver, MA 023301839. Breeder: Maya Klock & Heather Reid & Austin Deane. (Jessica Brickett, Agent).
SPANIELS (COCKER) A.S.C.O.B. Эксперт: Mrs. Eileen M. Ketcham
СУКИ
12-18 мес. 1/R 12 KENNY N SOUNDVIEW'S REVELATIONS. SR 63912804. 07-31-10 By Ch Tis Days Lydgate Legal Issue - Ch SH-Bar's Suspicious Minds. Owner: Judith Webb., Canterbury, CT 063311213. Breeder: Kenny Rodrigues. (Jessica Brickett, Agent).
Хендлер=заводчик 1 10 BRIAROSE BELIEVE IT OR NOT. SR 62333601. 12-05-09 By Ch Petts Almost Australian - Briarose Perfectly Flirtatious. Owner: Marilyn Thayer., Carver, MA 023301326. Breeder: Marilyn Thayer.
Открытый 1/W (1 очко) 8 SEASCAPE'S MUSTANG SALLY. SR 63053001. 06-11-10 By Ch K-Line's Moon Landing - Seascape's New York, New York. Owner: Susanne Smith & Amanda Lowe., Sheffield, VT 058669605. Breeder: Suzanne M Smith. (Jessica Brickett, Agent).
КОБЕЛИ Best of Variety Competition (Это соревнование на лучшего в окрасе) BIG1 110 собак побеждены 11 GCH K-LINE N CUTT'S BEYOND-A-DOUBT. SN 85595202. 08-18-01 By Ch K-Line Shadow-Of-A-Doubt - Ch K-Line's Melody Of Love. Dog. Owner: Mark Steffen & Randy Price., Kittery Point, ME 039055213. Breeder: Judi Kline. (Jessica Brickett, Agent).
увы! для них фотографирование - это целое событие это у нас по дцать фоток и прям на каждой (!) выставке да еще и говорять, что фотографы всё не так фоткають
Для фотографирования у них нужно покупать специальное разрешение, причем на каждой выставке
Отправлено: 26.10.11 14:31. Заголовок: Для нас проблема соч..
Для нас проблема сочкануть не актуальна, нам актуальнее, что делать с 1000+ фото, с Евразии привезли где-то 2700 ,пока просмотрели был уже . Потом еще долго размещали
Отправлено: 26.10.11 15:28. Заголовок: Видишь ли, я понимаю..
Видишь ли, я понимаю что это утопия- но мне хотелось бы чтобы сквозь прицел об.ектива фото или видео- камеры на мою собаку смотрели доброжелательные глаза, а не выискивающие похуже ракурс. И кнопку спускового механизма чтобы нажимала рука профессионала. Тогда качество будет достойным , мне будет приятно через много лет посмотреть на отличное фото своей собаки на выставке. Но это идея.Моя.Сегодня.
Таня, Твое предложение из разряда научной фантастики, как можно запретить фотографировать на выставке без разрешения, если это разрешено? Другое дело, Ты можешь не разрешать публиковать свою собаку или потребовать удалить, или подойти и не дать сфотографировать свою любовь. Что касается профи ,так ими не рождаются . Платить? Это точно для людей не вариант
Отправлено: 26.10.11 16:57. Заголовок: Hugo Boss скорее воз..
Hugo Boss скорее возможно только
цитата:
потребовать удалить
К тому же у нас единицы смогут в фото увидеть что-то такое, из-за чего фото ненужно публиковать. Но каждый может нанять своего фото и выкладывать только свои понравившиеся фото
мне хотелось бы чтобы сквозь прицел об.ектива фото или видео- камеры на мою собаку смотрели доброжелательные глаза
С таким отношением можно вообще не ходить на выставки. Просто можно попросить убрать непонравившееся фото. И как по мне то мало кто из наших фотокоров ищут кадры похуже
Отправлено: 31.10.11 14:12. Заголовок: В Главное Управление..
цитата:
В Главное Управление КСУ Президенту КСУ Онищенко Г.Г. членов КСУ
ОБРАЩЕНИЕ
Поддерживаем решение ГУ КСУ о поднятии престижа титула "Чемпион Украины", дальнейшее развитие выставочной деятельности членов КСУ и улучшение поголовья высокопородных собак в Украине. Виду того, что принятие нового пункта Положения о присуждении титула "Чемпион Украины" с обязательным получении САС на киевских выставках ранга САС!В, организованных ГУ КСУ (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины), может повлечь за собой: - резкое ежегодное количественное уменьшение собак, получающих титул "Чемпион Украины", тем самым тормозя все усилия заводчиков, направленные на повышение качества поголовья и получение как можно большего количества собак, достойных самых высоких титулов и признания отечественной кинологии. - усложнение выставочной деятельности больших племзаводов. Украина не маленькая страна, к тому же, ужесточившиеся правила перевозки собак на железнодорожном транспорте, для многих владельцев собак, особенно крупных пород, делают поездку в Киев практически невозможной. - неравность условий, в которых оказываются Члены одной и той же организации, в зависимости от места жительства. - влияние различных факторов на возможность достижения собаками пика выставочной формы к конкретным выставкам : субъективность судейства; невозможность постоянного содержания собак в выставочной форме ( течки, разлиньки, травмы...). - снижение роли и престижа других украинских выставок ранга САСIВ. Наши САСIВы будут интересны только иностранцам и узкой группе выставочных фанатов. - снижение посещаемость региональных выставок ранга САС, ведь не имея сертификата с киевской выставки, это станет бессмысленным. Все вместе приведет к серьезным финансовым потерям и для клубов, и для всей организации. - к утечке и потере ценного племенного материала, и перспективных кадров для отечественной кинологии, т.к. ежегодно тысячи людей приобретают свою первую собаку с родословной КСУ. Не будучи сильно искушенными в реалиях украинской кинологии и сразу же столкнувшись со сложнейшими препятствиями на пути к чемпионским титулам для своей вполне достойной собаки, такие люди могут уйти в альтернативные клубые.
В связи с вышеперечисленным, просим: не вводить обязательное получение САС с Киевских САС!Вов организованных ГУ КСУ (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины) для получения титула "Чемпион Украины", заменив его на обязательное получение САС с любой выставки ранга САС!В, проводимой в Украине или, в перспективе, после ряда консультаций и решений, замене существующей системы получения титулов на систему набора определенного количества баллов, необходимых для получения различных титулов, что практикуется в ряде европейских стран, членов FCI.
класс ЮНИОРЫ /JUNIOR CLASS 149 DORRY'S PRESENT ALL TIMES FAVOURITE UKU.0079939 18/08/10 FAWN 3410 вл. Бачерикова И.А. Харьков O. HELADA HILL'S CARTE BLANCHE RKF 2461976/UKU.0053137 зав Дорофеева Е.Д. M. DORRY'S PRESENT PATRICIA UKU.0006139
151 NEV SENTURION MIDNIGHT STAR WIND - JCAC, JBOB МЕТ РКФ 2590 16/12/10 BTN QST2590 вл. Рынкевич И. В. Харьков O. AUGUSTO DE LA GRAN ALDEA RKF 2178381 зав Исайкина М. M. NEV SENTURION EXCLUZIVE SENSATION RKF 1592708
класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ /INTERMEDIATE CLASS 152 JAN MARITCHI RICHARD HART OF E`LAIN - CAC RKF 2809050 28/07/10 BTN JMC 53 вл. Верзилин Е. Н. Ясиноватая O. NEV SENTURION ENERGY LOVE RKF 1592706 зав Чичиркина М. А. M. JAN MARITCHI CASSIOPEYA BEAUTIFUL STAR RKF 2352353
класс ОТКРЫТЫЙ /OPEN CLASS 153 STAR INLAY BURNING LOVE - CAC UKU.0051010 15.12.09 WHT/REE 01В2810 вл. Остапенко Е. Харьков O. CHARLES DICKENS HOODOO S 29378/2008 зав Нестеренко О. M. KIMBERLY YOU IS MY LIFE UA.UKU.002527/07
класс ВЕТЕРАНОВ /VETERAN CLASS KELVIN FAIRY-TALE GNOM - BOB Veteran, BOB, BIS Veteran - II, BIG-I, BIS-IV RKF 1371539/UKU.000351/04 04/04/03 PLE АБЮ 01- вл. Дорофеева Н. С. Луганск O. HELADA HILL`S APPLAUSE RKF 0021523 зав Полозова Н. С. M. ROZIANTA KOMPLIMENT ARMIN RKF 1096159
суки\females
класс БЕБИ /BABY CLASS DORRYS PRESENT SHOW MUST GO ON - BOB BABY, BIS BABY 21/06/2011 O. KELVIN FAIRY-TALE GNOM RKF 1371539/ UKU.000351/04 М. Helada Hill's Tour de Force
класс ЩЕНКОВ /PUPPY CLASS CHARMING BABY GOLD HEART 19/03/2011 О. AFTERGLOW VIОLET RAMPAGE М. INGEBORGE
класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ /INTERMEDIATE CLASS 154 DORRY`S PRESENT SHERRY MIRTILLO MATTINA - САС UKU.0060003 24/01/10 BLC 0530 вл. Сиверина Е. В. Харьков O. BRICKETT`C BEYOND THE STARS AKC SR32278303 RKF зав Дорофеева Е. Д. M. HEVENLI DANS FAIRY SCARLET RKF 2253156/UKU.0028070
класс ОТКРЫТЫЙ /OPEN CLASS 155 DORRY`S PRESENT DILIGHTFULL BEAUTY - САС, BOS UKU.0037639 29/05/09 BLC 2239 вл. Дорофеева Е. Д. Луганск O. KELVIN FAIRY-TALE GNOM RKF 1371539/ UKU.000351/04 зав Дорофеева Е. Д. M. DORRI`S SUNRISE NOCHNAYA FEYA UKU.002840/04
Отправлено: 06.11.11 04:47. Заголовок: Rover пишет: класс ..
Rover пишет:
цитата:
класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ /INTERMEDIATE CLASS 152 JAN MARITCHI RICHARD HART OF E`LAIN - CAC RKF 2809050 28/07/10 BTN JMC 53 вл. Верзилин Е. Н. Ясиноватая O. NEV SENTURION ENERGY LOVE RKF 1592706 зав Чичиркина М. А. M. JAN MARITCHI CASSIOPEYA BEAUTIFUL STAR RKF 2352353
BOS = Лучший кобель породы Поздравляю малыша Ричарда с первым "взрослым" титулом и достойным званием! Поздравления всем участникам!
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 670
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 06.11.11 12:38. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и Победителей!
Женя и Юля
Сообщение: 6
Порода: Американский кокер спаниель
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Ясиноватая, Донецкой обл.
Вика! Спасибо большое за поздравление! Вас с Деником тоже поздравляем с выходом после такого затянувшегося перерыва. И ничего, что не всё получилось, всё впереди, только дело времени. Классный Мальчуган!!! И спасибо за подготовку моей собани.
А также поздравляю Марину и Марину, Валентину, Ирину и наших друзей. А так же Спасибо за прекрасно проведённый день!!!
Юниоры кобели Бачерикова И.А. Харьков DORRY'S PRESENT ALL TIMES FAVOURITE - отлично Глод В. В. Харьков GALISTAR REGAL RUBY OF EMPRISS – отлично-2 Киреева О.Н. Севастополь HELADA HILL'S CAUSE CELEBRE – отлично-1, J.CAC, BOBj, BOB Рынкевич И. В. Харьков NEV SENTURION MIDNIGHT STAR WIND - отлично Мельникова Е.В. - Чеботарева Е.С. Севастополь TELL-TAIL'S JUST MY STYLE - отлично Антоненко Ю. Киев ЖАРКИЙ ПОЦЕЛУЙ ИЗ ЦВЕТНОЙ СКАЗКИ - отсутствовал
Юниоры суки Литвинчук Ю.В. Северодонецк RUS MAKNALIS REPEAT ZHEMCHUZHNAYA ROSSIP – отлично-2 Максимец Н.В. Ирпень SHALL WE DANCE KATRIN STYLE – отлично-1, J.CAC
КОБЕЛИ
Интермедиа Бабарь Н.В. Запорожье INDIGO SOKROVISCHE SKIFOV – R.CAC Верзилин Е. Н. Ясиноватая JAN MARITCHI RICHARD HART OF E`LAIN – CAC, R. CACIB
Открытый Волкова В. В. Донецк ADMIRAL`S SHOU DJ DENNI MORANDO – R.CAC Остапенко Е. Харьков STAR INLAY BURNING LOVE – CAC
Чемпионы Кабак В.-Гарбуз М. Мариуполь TSVETNAJA MECHTA AMADIS FAVORITE OF GOD – СAC, CACIB Ветераны Дорофеева Н. С. Луганск KELVIN FAIRY-TALE GNOM – ЛВП
СУКИ
Интермедиа Сиверина Е. В. Харьков DORRY`S PRESENT SHERRY MIRTILLO MATTINA - САС
Открытый Киреева О.Н. Севастополь ESCHYO ODNA ZVYOZDOCHKA S SEREBRYANOY LAGUNY – САС, R.CACIB Дорофеева Е. Д. Луганск HELADA HILL`S TOUR DE FORCE – R.CAC
Чемпионы Мельникова Е. В. Севастополь CHESVIK TOP IT`S MY STYLE – CAC, CACIB Гарбуз М. Днепропетровск CREEKSIDE'S MORGANA'S MAGIC – R. CAC
Отправлено: 08.11.11 11:48. Заголовок: Женя и Юля http://j..
Женя и Юля Не за что!Не последний раз потусим теперь Дэнни я довольна - великолепно вёл себя в ринге,работал удовольствием и куражом,всё что мы учили - на 1000% попадание в 10ку,на движениях я за мальчишкой еле поспевала бегать Перерыв у нас был вынужденный,по нескольким причинам - родословную,с номером UKU получила в конце августа,а выставлять мальчика под фамилией человека,который не имеет отношения к работе с ним и полученным титулам,при этом ещё оплачивать регистрацию по цене "для иностранцев" - "благодарю покорно"... Ну и наш,"весёленький" донецкий климат,с его суховеями и пр. прелестями природы и экологии,сыграл-таки злую шутку с одёжкой Но мы работаем в этом направлении и понапрасну не истерим - были бы руки/ноги/корпус/голова/характер,а шерсть - дело наживное...Тем более,что генетика у мальчика,на сегодняшний момент развития породы - выше всяких похвал.За что Валюша Кабак,твоя малышка ineska-var пишет:
просто неподражаема,а ваша победа в бесте щенков - BIS puppy-I - закономерный итог не только твоей работы как владельца и хендлера,но и Марины Гарбуз,как заводчика
Отправлено: 08.11.11 12:26. Заголовок: Женя и Юля Proud Сп..
Женя и Юля Proud Спасибо!
Proud
цитата:
сыграл-таки злую шутку с одёжкой
одежка дело наживное,а вот генетика ,що маемо У Морган тоже одежка,но у нас другое дело,девочка есть девочка,тем более ждущая подтверждения с ФЦИ на титул Интер.чемпиона.Поэтому как то не переживаем по вопросу одежки.
А вот молодежь порадовала! Шарм Лучший Щенок монопородной выставки ,а Крис ЛЩ и Бис Щенков на САС!В!!!Ну и Амадис молодца,очередной САС!В в копилку и Лучший кобель окраса на монке!
Валя ,Марина ловите ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
Ну и конечно же поздравляю Женю и Юлю с отличными результатами! Proud тебя так же с прекрасным выходом в ринг,после долгого перерыва! Одежку подрастите и в рингах многие подвинуться! Ирен и Марика с хорошими результатами!
Maryna-LM
постоянный участник
Сообщение: 93
Порода: американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина, Мариуполь
Замечания:
Отправлено: 08.11.11 13:10. Заголовок: Поздравляем с отличн..
Поздравляем с отличными результатами за два дня всю нашу компанию!!!!!!!
Мамочку c Крис, как обычно, с Best Puppy - 1!!!! Умнички!!! Приятно смотреть на Вашу работу!!!!
Амадиса нашего с CAC И CACIB!!!!!!!!! Красавец показывает себя на все 100%!!!!!!
Марина, в твоих победах сомневаться не приходится!!!!! спасибо за такую красоту в рингах!!!!!!Марин, девочки Шармунрда и Морган - гордость нашего ринга!!!! Добавили в копилочку очередные титулы!!!!
Женя и Юля, Вы просто молодцы - уверенно шагаете с Ричардом к поставленной цели!!!!!!!!!!
Ира с Мариком, ждем уже Юного Чемпиона - начало положено, осталось дело за малым!!!!!!
Вика с Деником - молодцы - поздравляем!!!!!!!
Аня Кондрашкина, поздравляем с BIG - 1!!!!!!!!!! Молодцы!!!
Roverfatiniya7Hugo Bossineska-var Леночка,Таня,Денис,Инна спасибо за поздравления .Выставка для нас оказалась действительно очень результативной.Каспер в очередной раз доказал ,что он достоин всех своих титулов
Отправлено: 08.11.11 23:58. Заголовок: Поздравляю своего сы..
Поздравляю своего сыночка НайсикаDorry's Present All Times Favourite , его хозяйку Ирину Бачерикову и хендлера и грумера Анечку Нежельщенко c закрытием Юного Грандчемпиона Украины.Вы молодцы я вами горжусь
Поздравляю Катю Мельникову с успехами Стайли 2хСАС,САСIB,2хЛС мы в этом не сомневались,Дилан просто очаровашка ЛЮ монопородки ,Олю Кирееву с успехами Звезды2хСАС,R.CACIB и Люксика J.CAC,ВОВ на САСIBе,Наташу Бабарь с CAC и Лучшим кобелём на монопородке,Мультик очень эффектный парень вырос ,Лену Остапенко с Алексом 3хСАС и Лену Сиверину с Шерри 3хСАС , мы хоть и не из"высшей"лиги ,но тоже не пальцем деланые
Отправлено: 09.11.11 13:41. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и победителей,МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!! Большое спасибо всем тем кто за нас болел !!!!!!!!Огромное спасибо Виты Зубовой за мальчика Итана,я им очень довольна!!!!Очень рада за моего любимчика Каспера,он просто молодец и годы ему ни почем Все показали своих питомцев достойно!!!!!!!!!! Была рада новому знакомству!!!!!!Девченки ,Вы классные!!!!!!!
Отправлено: 09.11.11 16:27. Заголовок: Rover Надо же. А я н..
Rover Надо же. А я ничего и не знала про такие увлечения интересные :) КРАСИВО!
Женя и Юля
Сообщение: 7
Порода: Американский кокер спаниель
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Ясиноватая, Донецкой обл.
Замечания:
Отправлено: 09.11.11 17:39. Заголовок: Л.Д. пишет: мы хоть..
Л.Д. пишет:
цитата:
мы хоть и не из"высшей"лиги ,но тоже не пальцем деланые
Правильно подмечено -"высшей" в ковычках. А вот насчет пальцев, как то глаза открыли, а мы то ка то сомневались. Думали как же наука далеко пошла, людей пальцами стали делать. Дорофеева, заметьте никто не вставлял никаких закорючек. Просто все поздравляли своих и сочувствующих. И не больше. А только Вы в своем посте ставите заковырку, не угомонились? Мелочно. К стати, чтоб вы не написали, ответа не последует. Прошу прощения у админа, если что то не так сказал.
Отправлено: 09.11.11 18:33. Заголовок: Женя и Юля Верзилин,..
Женя и Юля Верзилин,вас задело ,что я вас на выставке в упор не видела,так ведь на следующей ведь могу и увидеть,не думаю ,что вам это понравится Корону на голове поправь,а то что-то спадает,с размерчиком не угадал
Отправлено: 09.11.11 20:09. Заголовок: Л.Д. пишет: Женя и ..
Л.Д. пишет: [quote]Женя и Юля Верзилин,вас задело ,что я вас на выставке в упор не видела,так ведь на следующей ведь могу и увидеть,не думаю ,что вам это понравится Не цивилизовано!
Поздравляю Катю Мельникову и Стайли 2хСАС,САСIB,2хЛС Дилана - ЛЮ монопородки Олю Кирееву - Звезда 2хСАС,R.CACIB и Люкс J.CAC,ВОВ на САСIBе Наташу Бабарь - с CAC и Лучшим кобелём на монопородке Мультика Лену Остапенко - Алекс 3хСАС Лену Сиверину - с Шерри 3хСАС
Отправлено: 09.11.11 22:07. Заголовок: Ирен пишет: Я с вам..
Ирен пишет:
цитата:
Я с вами не хочу разбираться! Вы мне не интересны ! И Ваши посты в мой адрес не посылайте!
Ира, к чему такие посты? Лена Дорофеева что лично тебе плохого сделала и какое лично к тебе она имеет отношение? На меня ты производила всегда впечатление человека адекватного. Что же такое твориться???
Вы знаете,это не я затронула вашу цитату ,а вы влезли в мою,вы мне ещё более не интересны ,поскольку вы НИКТО И ЗВАТЬ ВАС НИКАК,поэтому я попрошу вас оставить меня в покое,иначе я тоже могу начать хамить
А ваше кредо по всей вероятности СПЛЕТНИЦА В то время как я на выставке занимаюсь именно выставкой вы не теряете время зря и в кругу узколобых собираете сплетни
Отправлено: 09.11.11 23:10. Заголовок: Ой, и не говори, Але..
Ой, и не говори, Аленка, когда же мы научимся жить дружно и заниматься делом во благо породы? Оч жаль, но наверно- НИКОГДА. Сама спросили, сама ответила-рассуждения вслух.
Отправлено: 10.11.11 09:02. Заголовок: найсик Мое давно сло..
найсик Ира, мое сложившееся мнение (не скажу, что очень давно), что нет "дружного занятия делом во благо породы". Каждый видет кокера по своему, а некоторые еще и по принципу "своя рубашка ближе к телу". Такш остается самостоятельно работать и все. Вопрос только во взаимоуважении или хотя бы старании делать вид такового. И тут уж... терпеть когда полный ноль высказывает свои претензии к опытному заводчику... это слишком.
Ирен Вот и решайте по телефону, может со временем получится так решать. А вот оскорблять или принижать значение особы, выше Вас в опыте на порядки...
Вопрос только во взаимоуважении или хотя бы старании делать вид такового. И тут уж... терпеть когда полный ноль высказывает свои претензии к опытному заводчику... это слишком.
Алена! Вы также купили мальчика Хорошего, Но это не Ваша Заслуга!!! А с ЕленоЙ , мы вСе обговорили ....... Не стоит на каждом форуме скандалить , Не украшает ЭТО!! И Вас в Этот диалог не приглашали!alionacher пишет:
цитата:
ринижать значение особы, выше Вас в опыте на порядки...
alionacherнайсик Алёна,Ира спасибо ,что увидели некорректность высказываний в мой адрес и поддержали меня .Ирен пишет:
цитата:
Все вопросы мы решили с Леной в телефонном режиме.
Мы действительно пообщались в телефонном режиме,Ирина извинилась и надеюсь поняла что была неправа Ирен пишет:
цитата:
Не стоит на каждом форуме скандалить , Не украшает ЭТО!! И Вас в Этот диалог не приглашали!
Ира,интернет это такое пространство ,где диалог может быть только в личке,а если вы высказываетесь публично ,надо быть готовым к тому что в разговор вступят третьи лица,которые имеют полное право высказать то ,что думают по этому вопросу.Надеюсь,что мы с вами всё прояснили и возврата к этому не будет.Мне не доставляет удовольствия скандалить с человеком ,которого я совершенно не знаю
alionacher Это не проблема - просто кликаете на значок Yоu Tube,что в правом нижнем углу ролика и попадаете непосредственно на страничку.Открывается и включается сразу .
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 962
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ещё не решили окончательно 
Выставок много,видно будет 
Ну,ежели чего - мы место то расширим 
,чтоб всем хватило "попами не стукаться" 
Очень интересная информация..... 
По истечению стольких лет,когда наука ушла далеко вперед и все обвинения против этого окраса кажутся смешными,так как тоже самое можно предъявить собакам стандартного окраса и исключить из стандарта.Поэтому поддерживаю любую акцию,которая поможет или приблизит хотя бы на шаг возврат соболей в стандарт.
. Вам стало скучно на своём Зеленом форуме - Вы пришли сюда в надежде, что здесь Вас поддержат??? Думаю, каждый владелец собак любой породы мечтает, чтоб в таком возрасте, как мой Майрон, его питомец остался в такой превосходной форме и с таким темпераментом выставлялся на ринге - поэтому Вас здесь никто и не поддержал в Вашем непонятном рвении поставить под сомнение компетентность эксперта и организаторов выставки в целом!!! 
строго следовать "пунктам закона",но кроме прочего есть некий негласный Закон...Закон Уважения - к людям,занимающимся общим делом...к сопородникам...прошлым заслугам ( 
Нет? 
Без иронии. 
А мы с Вами знакомы?Не припомню,чтоб общались в реале... 
А Вас только это взволновало? 
Но мы работаем в этом направлении и понапрасну не истерим - были бы руки/ноги/корпус/голова/характер,а шерсть - дело наживное...Тем более,что генетика у мальчика,на сегодняшний момент развития породы - выше всяких похвал.За что 
всё в рамках темы...
,или не цивилизовано,что не устроила разборки? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
