Отправлено: 27.07.09 12:32. Заголовок: Чихуахуа - продолжение 18 (продолжение)

ЧИХУАХУА

 Отправлено: 22.04.11 18:43. Заголовок: bearcub пишет: Пожа..

bearcub пишет:

цитата:

Пожалуй, я уже понял, в чём дело...

А я нет...

 Отправлено: 22.04.11 19:10. Заголовок: LORY пишет: А я нет..

LORY пишет:

цитата:

А я нет...

Полагаю, что-то личное...

 Отправлено: 22.04.11 19:14. Заголовок: Ну... тады ОЙ)))..

Ну... тады ОЙ)))

 Отправлено: 22.04.11 19:51. Заголовок: АНГЕЛ пишет: Мой от..

АНГЕЛ пишет:

цитата:

Мой ответ - если есть своё представление об идеальном чихуахуа - это фантазия отдельного эксперта о породе. Так, как в стандарте FCI не указаны конкретные данные об этой породе.

Скажите -а Вы читали вот этот стандарт-мне кажется там всё ясно.
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО СТАНДАРТА: 24.03.2004 г.
Опубликован в Вестнике НКП ЧИХУАХУА № 7 - 2005

 Отправлено: 22.04.11 20:04. Заголовок: уже есть новый станд..

уже есть новый стандарт))))

 Отправлено: 22.04.11 20:12. Заголовок: Вот стандарт на испа..

Вот стандарт на испанском)
Дата публикации 2009 год

http://www.fci.be/uploaded_files/218g09-es.doc

 Отправлено: 22.04.11 20:14. Заголовок: И на английском http..

И на английском
http://www.fci.be/uploaded_files/218g09-en.doc

 Отправлено: 22.04.11 20:19. Заголовок: У меня на сайте ест..

У меня на сайте есть в хорошем переводе.

 Отправлено: 22.04.11 20:23. Заголовок: Nelli пишет: уже ес..

Nelli пишет:

цитата:

уже есть новый стандарт

Я знаю что есть новый
Он не особо-то и отличается от этого
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО СТАНДАРТА: 24.03.2004 г.
Опубликован в Вестнике НКП ЧИХУАХУА № 7 - 2005
да и в этом хорошо расписан.

 Отправлено: 22.04.11 20:30. Заголовок: Понятно что дело сов..

Понятно что дело совсем не в стандарте) Просто Ангел Оля решила обратить на себя внимание)

 Отправлено: 22.04.11 20:55. Заголовок: вот читаю, читаю...н..

вот читаю, читаю...ничего понять не могу. К чему размышления эти? Переливание из пустого в порожнее.

Разберемся в следующем. Для чего нужна стандартизация? Стандартизация ведет к качеству. Это не только к собакам относится. Т.е. мы не будет творить процесс, как нам заблагорассудится. Мы поступим исходя из стандарта. Откуда берется стандарт в МКФ? Стандарт определенной породы пишется кинологическим союзом СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а МКФ уже принимает данные стандарт как действующий. Ни одна правка не может быть внесена в стандарт без согласия организации страны происхождения. В стандарте описаны идеальный процесс (идеальная собака породы в данном случае). Все строиться на основе пропорции. Но, мы все люди и понимаем, что идеальным может быть только шар, стремящийся к минимуму энергии. А кинология - это не точная наука с четкими промерами всего. А собаки, не шарики. Нету абсолюта, нет длин в сантиметрах.
Стандарт чихуа - абсолютно конкретный, описывает рекомендуемые признаки. Как и стандарт допустим ИСО - описывает рекомендуемый идеальный процесс, выполнение которого приведет в повышению качества. По стандарту ИСО 9001 допустим одним из пунктов должно быть наличие Положения о качестве. Но, возьмите два одинаковых предприятия в одинаковой области, стандартизированных по ИСО. Они будут иметь в целом похожие, но все таки различающиеся Положения.
Если обыкновенный человек решит взять и с бухты-барахты прочитать тот же стандарт ИСО 9001, он будет очень сильно удивлен отсутствием конкретики и полным хаосом. Но, если начать разбираться, то вырисовывается очень красивая картинка действий. Но действия эти не будут абсолютными и идеально схожими для разных предприятий. Тоже и со стандартами пород. Человек не очень близкий в анатомо-физиологическим знаниям для него тоже конкретики не будет. А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею.
Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели.
хотела написать

 Отправлено: 22.04.11 20:59. Заголовок: zigma пишет: А вот ..

zigma пишет:

цитата:

А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею. Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели. хотела написать

Лера, все очень правильно написала!!! Хоть ночь и конец рабочего дня, но мозги светлые!

 Отправлено: 22.04.11 21:05. Заголовок: zigma пишет: Попыта..

zigma пишет:

цитата:

Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели.

Лерчик, перенеси в ту тему! А то ты видно зачиталась и не там ответила!

 Отправлено: 22.04.11 21:06. Заголовок: а по поводу почему н..

а по поводу почему не может быть описания длин и сантиметров просто великолепно описала Dragon в отсоединенной ветке. Там не добавить, ни прибавить. Аргументы достаточно веские. Я не знаю, чем они не нра

 Отправлено: 22.04.11 21:07. Заголовок: zigma пишет: Я не ..

zigma пишет:

цитата:

Я не знаю, чем они не нра

И я не знаю

 Отправлено: 22.04.11 21:21. Заголовок: Yves Nadiz, Джина, п..

Yves Nadiz, Джина, поздравляю! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm158.gif[/img
Leomonkey , спасибо!

bearcub пишет:

цитата:

Простите, что влезаю: в действующем стандарте породы указаны все конкретные данные, которые позволяют не только относить ту, или иную, собаку к породе чихуахуа, но и проводить между ними различие по степени породности. Для этого стандарт и предназначен, имхо. Или Вы предлагаете исключительно "математический" подход к написанию стандарта? Sapienti sat.

Порода - это не что-то неизменное, она развивается, поэтому периодически принимают новые редакции стандартов. А существование внутрипородных типов необходимо для развития каждой породы.

 Отправлено: 22.04.11 21:29. Заголовок: Крошка пишет: Пород..

Крошка пишет:

цитата:

Порода - это не что-то неизменное, она развивается, поэтому периодически принимают новые редакции стандартов. А существование внутрипородных типов необходимо для развития каждой породы.

Это очень хороший аргумент, очень правильный, но человек ничего слышать не хочет.

 Отправлено: 22.04.11 22:21. Заголовок: zigma пишет: Челове..

zigma пишет:

цитата:

Человек не очень близкий в анатомо-физиологическим знаниям для него тоже конкретики не будет. А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею.

CHIH пишет:

цитата:

Крошка пишет: цитата: Порода - это не что-то неизменное, она развивается, поэтому периодически принимают новые редакции стандартов. А существование внутрипородных типов необходимо для развития каждой породы. Это очень хороший аргумент, очень правильный, но человек ничего слышать не хочет.

Так это ж учиться нужно,знания добывать,чтоб понимать и разбираться а видать - лень матушка (да ещё бы заводческого таланту чуток...да чуйку природную заиметь)....вот и хоцца шоб всё в сантиметрах и угОльных градусах прописано было...шоб мозги собственные не напрягать
Тока,"гармонию геометрией проверить" (с) ещё никому не удавалось,как ни печалился в своё время незабвенный Сальери (который,кстати, жутко завидовал Моцарту )

 Отправлено: 22.04.11 23:22. Заголовок: Proud пишет: Так эт..

Proud пишет:

цитата:

Так это ж учиться нужно,знания добывать,чтоб понимать и разбираться а видать - лень матушка (да ещё бы заводческого таланту чуток...да чуйку природную заиметь)....вот и хоцца шоб всё в сантиметрах и угОльных градусах прописано было...шоб мозги собственные не напрягать

Та тока человек написал, что ЧУЙКА ПРИРОДНАЯ - это все бред
Все надо мерять сантиметрами

АНГЕЛ пишет:

цитата:

Чутьё это как? "Ставите двух собак, смотрете на них, и чувствуете" - подходят они друг другу или нет? Интересно, а как вы понимаете, что именно они друг другу подходят?

Ну что тут скажешь?

Proud пишет:

цитата:

Тока,"гармонию геометрией проверить" (с) ещё никому не удавалось,как ни печалился в своё время незабвенный Сальери (который,кстати, жутко завидовал Моцарту )

 Отправлено: 23.04.11 01:03. Заголовок: LORY пишет: человек..

LORY пишет:

цитата:

человек написал, что ЧУЙКА ПРИРОДНАЯ - это все бред Все надо мерять сантиметрами

Угу...как $$овцы людей других национальностей измеряли,выводя только им ясную антропометрическую формулу "истинных арийцев"
Вот и "руководство к действию",для типа разведенцев - "яволь,мой фюрер!" - и ни на миллиметр короче/длиннее...
Шо поделать,раз боженька чуйкой обделил?В старину даже название было - "безталаный" и жалели таких людей всем миром... как юродивых да кликуш...
Бог не дал - люди не помогут ИМХО...

 Отправлено: 23.04.11 11:25. Заголовок: Proud http://jpe.ru..

Proud

 Отправлено: 23.04.11 11:36. Заголовок: незнаю. читала читал..

незнаю.
читала читала читала))))

ноо мое мнение такие философские породные взбрыки всегда есть у начинающих)))
вот и все.
а кто давно в породе(в любой) видит цель спокойно работает!!!!!!

 Отправлено: 23.04.11 11:40. Заголовок: Minodora http://jpe..

Minodora

 Отправлено: 23.04.11 13:13. Заголовок: Minodora пишет: а к..

Minodora пишет:

цитата:

а кто давно в породе(в любой) видит цель спокойно работает!!!!!!

Это точно

И ещё на счёт стандарта-там ведь ясно написанно "описание" собаки И "недостатки" -так вот наверно Ольгу эти "недостатки" с толку сбивают-НО-без недостатков нет собак и даже у её суки которая выиграла все три выставки МОЖНО найти недостатки!-но это не диквал!

 Отправлено: 23.04.11 13:14. Заголовок: Ух ты ..интересная д..

Ух ты ..интересная дисскусия! Спасибо всем кто высказался! Хочу вам лялю показать , племяшка Руфи . Очень песпекивная барышня для выставок и разведения!Характер мамы Паты . Может приехать после 20 мая в Киев .
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.04.11 13:52. Заголовок: NETTA пишет: Очень ..

NETTA пишет:

цитата:

Очень песпекивная барышня для выставок и разведения

\

это видно даже по фото

 Отправлено: 23.04.11 14:09. Заголовок: Minodora пишет: так..

Minodora пишет:

цитата:

такие философские породные взбрыки

Вы, уж, извините, Саша, но это не "философский породный взбрык начинающего", а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. Человеком, приобретшим двух собак в России, и ничего собой, пока, в разведении не представляющим. Да, и, судя по высказываниям о том, каков должен быть стандарт породы, слабо представляющим, что такое разведение вообще.

 Отправлено: 23.04.11 14:31. Заголовок: bearcub http://jpe...

bearcub

 Отправлено: 23.04.11 14:32. Заголовок: гномики пишет: Аист..

гномики пишет:

цитата:

Аист делает очередную попытку свить гнёздышко у нас во дворе -но только он чихов не знает

Банда!

 Отправлено: 23.04.11 14:51. Заголовок: CHIH пишет: Банда! ..

CHIH пишет:

цитата:

Банда!

такой ОР подняли

 Отправлено: 23.04.11 15:16. Заголовок: bearcub пишет: а сл..

bearcub пишет:

цитата:

а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков.

нууу я не хотела грубо говорить)))

просто это зачастую встречается именно у Новичков.которые начитаясь в инете,послушая на выставках клочками различные домыслы.пытаются это все сложить вместе добавить свое и преподнести сию свою философию).
затоооо посмотрите как веточка загорелась) нуу и это надо.

я вон у нас на веточке кхс подкинула темку про НКП кхс нааслуушалась начиталась)))зато сразу веточка верх рванула)))

пройдет лет 5 да даже 2 года.будут другие разговоры)))

а разведение это тяжелый труд!!!!!

 Отправлено: 23.04.11 15:19. Заголовок: гномики пишет: но т..

гномики пишет:

цитата:

но только он чихов не знает

это скока ж детей он вам принесет чихуашных

 Отправлено: 23.04.11 15:21. Заголовок: Minodora пишет: зат..

Minodora пишет:

цитата:

затоооо посмотрите как веточка загорелась

Ну, разве что...

 Отправлено: 23.04.11 16:24. Заголовок: bearcub пишет: АНГЕ..

bearcub пишет:

цитата:

АНГЕЛ пишет: цитата: Так, как в стандарте FCI не указаны конкретные данные об этой породе. Цитата: "Простите, что влезаю: в действующем стандарте породы указаны все конкретные данные, которые позволяют не только относить ту, или иную, собаку к породе чихуахуа, но и проводить между ними различие по степени породности. Для этого стандарт и предназначен, имхо. Или Вы предлагаете исключительно "математический" подход к написанию стандарта?"

В моей открытой теме, я чётко описала, что стандарт расплывчат. У пуделей, у других пород он более чёткий. Да, с процентами, сантиметрами. Интересно, если у них убрать эти числа - будут ли заводчики этих пород говорить о чёткости стандарта, всё же не для потехи самих себя они придумали соотношения в числовой форме. Наверное им это помогает разводить более качественное поголовье, опираясь на конкретные данные.



CHIH пишет:
[quote

Так и не спрашивайте, если не хотите слушать.`


Не сумела предусмотреть, что с фактами у вас неочень. Потому спрашивала. Теперь знаю. Спрашивать небуду.




Proud пишет:


"вот и хоцца шоб всё в сантиметрах и угОльных градусах прописано было...шоб мозги собственные не напрягать"


А чем простите, можно их напрячь, вычислениями? При таком стандарте - можно только творчески подходить к разведению. Без научного подхода. Тогда и кинология не наука. Можно назвать её тогда "кружком по интересам".
Кстати есть уже новые данные, что "Моцарт завидовал Сальери и не смог справится с этим чувством." Грустная история...

Proud пишет:

цитата:

Шо поделать,раз боженька чуйкой обделил?В старину даже название было - "безталаный" и жалели таких людей всем миром... как юродивых да кликуш... Бог не дал - люди не помогут ИМХО... Это вы ко мне всё? Называйте имя или я расценю слово Таких, это как я? Если так - это оскорбительные выпады. Обоснуйте свою позицию фактами. Minodora пишет: [quote]незнаю. читала читала читала)))) ноо мое мнение такие философские породные взбрыки всегда есть у начинающих))) вот и все. а кто давно в породе(в любой) видит цель спокойно работает!!!!!! . Я новичёк- "взбрыкнуть" могу. А вот почему остальные - маститые чихозаводчики ведутся на "взбрыки" новичка? Может поколебались в своих суждениях? гномики пишет: [quote]И ещё на счёт стандарта-там ведь ясно написанно "описание" собаки И "недостатки" -так вот наверно Ольгу эти "недостатки" с толку сбивают-НО-без недостатков нет собак и даже у её суки которая выиграла все три выставки МОЖНО найти недостатки!-но это не диквал! Спасибо, что не диквал.

bearcub пишет:

цитата:

Minodora пишет: цитата: такие философские породные взбрыки Вы, уж, извините, Саша, но это не "философский породный взбрык начинающего", а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. Человеком, приобретшим двух собак в России, и ничего собой, пока, в разведении не представляющим. Да, и, судя по высказываниям о том, каков должен быть стандарт породы, слабо представляющим, что такое разведение вообще.

Вы почувствовали завуалированное хамство? Мне вас жаль. Живите в позитиве и будете его видеть вокруг себя! Причём тут разведение? И моё непонимание в нём. Я никогда не говорила, что я в нём что то понимаю! А вы понимаете в разведении? И что именно Вы понимаете в нём?



`

`

 Отправлено: 23.04.11 16:35. Заголовок: ДЕВОЧКИ и МАЛЬЧИКИ! ..

bearcub пишет:

цитата:

Вы, уж, извините, Саша, но это не "философский породный взбрык начинающего", а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. Человеком, приобретшим двух собак в России, и ничего собой, пока, в разведении не представляющим. Да, и, судя по высказываниям о том, каков должен быть стандарт породы, слабо представляющим, что такое разведение вообще.

ДЕВОЧКИ и МАЛЬЧИКИ!
А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред, и просто не обращать внимания на человечка, который не уважает никого и ничего. Пусть разглагольствует сам с собой!
Если все перестанут обращать внимание на на эту ЧУШЬ, дЭвУшка может угомонится. И будет - тихо сам с собою...
Право, уже неитересно да и просто надоело. А если все в один момент замолчат и будут умнее...
Лично у меня - игнор, а вы все как хотите.

 Отправлено: 23.04.11 16:38. Заголовок: LORY пишет: Лично у..

LORY пишет:

цитата:

Лично у меня - игнор, а вы все как хотите.

ППКС.

 Отправлено: 23.04.11 16:41. Заголовок: NETTA Иришка, как м..

NETTA
Иришка, как мне нравится!

гномики
Тань, ну фото, как всегда, очень интересные! Класс!!!

 Отправлено: 23.04.11 16:46. Заголовок: Сейчас обработаю фот..

Сейчас обработаю фотки и повешу, что-нибудь должно быть интересное, погода сегодня отличная!

 Отправлено: 23.04.11 16:47. Заголовок: LORY пишет: А мне к..

LORY пишет:

цитата:

А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред

LORY пишет:

цитата:

Лично у меня - игнор, а вы все как хотите.

 Отправлено: 23.04.11 17:01. Заголовок: NETTA пишет: чень п..

NETTA пишет:

цитата:

чень песпекивная барышня для выставок и разведения!Характер мамы Паты . Может приехать после 20 мая в Киев .

Красивая девочка!!!!