Happyfrant , напишу и тут : очень сочувствую по поводу Лелика...
Спасибо, Сашенька....Ты, как никто знаешь, какой замечательный это был пёс....Удивительное сочетание интеллигентности, благородства и безшабашности....Я очень по нему тоскую Смотрю на старушку Мозаю и ветерана Урса и плачу...Больше такого Лёлика они мне уже не родят....
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1785
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Happyfrant , Танюш, на выставке виделись, а пообщаться не успели... так бывает... Новость о Лёлике - сразила.... Понимаю и сочувствую. В переди НОВЫЙ ГОД. А значит новые дела, радости, успехи и победы. ВСЕМ - ВСЕМ этого желаю!!! ПОЗДРАВЛЯЮ С НАСТУПАЮЩИМИ НОВОГОДНИМИ ПРАЗДНИКАМИ !!!!
Дорогие пуделисты! Хотелось бы вас всех поздравить с наступающим новым 2011 годом! От всей души желаю вам счастья,здоровья, оглушительных успехов вашим собакам-псям (и не важно где этот успех -на ринге или на диване в кругу семьи,где пудель - там всегда успех, а там и мы, скромные хозяева). Я тут давно не появлялась, на работе в конце года как всегда аврал. Поздравляю с победами на последних выставках!!! И понравились фото и видео с Киева, но мало...
Happyfrant Примите мои искренние соболезнования....Это горько и больно... Время не лечит, оно просто немного смягчает остроту боли...крепитесь, ихняя жизнь короче, чем наша, а ведь так хочется, что бы дольше жили и радовали нас своим теплом своей любовью.
Но вы не верьте в "никогда"!!!! Вы снова встретитесь – КОГДА-ТО... Пусть будет этот путь далек! Пусть будет нелегка дорога!... ОН ляжет снова возле ног, Вас верно встретив у порога.... Пусть образ будет жив в груди... И пока сердце Ваше бьется – Он будет рядышком в пути... Вам только верить остается.... Пусть ОН простит, что уберечь Его от смерти не сумели – Он будет тенью вас беречь, Он будет ночью у постели... Он будет рядом лишь для вас, Чтоб после встретить у Порога.... Когда пробьет последний Час, Когда закончится дорога......
Сообщение: 197
Порода: той и карликовый пудель
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 04.01.11 22:28. Заголовок: С Новым Годом!!! Мы ..
С Новым Годом!!! Мы погуляли бурно, лучше бы поспокойнее <\/u><\/a>
ДОЛЬЧИ
постоянный участник
Сообщение: 96
Порода: немецкий боксер, пудель, САО
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Украина, Новомосковск, Днепропетровская обл.
Отправлено: 05.01.11 16:29. Заголовок: ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ! С Но..
ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ! С Новым Годом! С новым счастьем!!! Здоровья, добра, любви, удачи, успехов, благополучия, уюта, множества новых побед и новых достижений!!! Всем всего самого лучшего!!!
А сегодня у Очарование Альвис Подарок Фартуны День Рожденья. Ему исполнилось 11 лет!!!
Леночка!!! Присоединяюсь к поздравлениям Чижика с днем РОЖДЕНИЯ!!! Наилучшие пожелания крепкого здоровья нашему дорогому папашке,а ВАМ лично спасибо что разглядели Чижика в питомнике Очарование ,привезли и вырастили,на сегодняшний день ЧИЖ лучший производитель той пуделей абрикосового окраса в Украине-и все это Ваша заслуга!!! К поздравлениям дружно подпрыгивая присоединяются три сыночка-МИККИ(Эдельвейс),ЭТТИ(Эталон Красоты) и Хвостик(Хитрец Удалец) и конечно же двухкратная жена Чижика старушка ТИФКА(Бужан Солнечный Луч Тиффани)!!!!
Нежный Ангел, присоединяюсь к поздравлениям Чижика с днем РОЖДЕНИЯ!!! Наша Лада передает привет и желает здоровья дедушке и долголетия!!!
И поздравляю всех с Новым Годом и светлым Рождеством Христовым!!! <a target="_blank" href="http://smajliki.ru/smilie-838094727.html"><img src="http://s13.rimg.info/82bba46f675b083b8b341c70700fcaba.gif" ></a>
Отправлено: 12.01.11 13:40. Заголовок: А у нас сегодня Лада..
А у нас сегодня Лада родила одного, но зато "гигантелуса" 200г!!! Счастливый папаня - Левчик Miracle Miss Aleksandra !!! До этого не рожала, а отстреливала всех 4-х за 45 мин, а тут одного.... запарились. Пока Лада родила, я думала - поседею, еще бы час и было бы кесарево! Хорошо, когда все хорошо заканчивается! Но каков богатырь - голову только высунул, прочихался, его еще достают, а он уже громко возмущается и лапами руки отпихивает!
Сообщение: 14
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Отправлено: 12.01.11 19:43. Заголовок: Allena пишет: А у н..
Allena пишет:
цитата:
А у нас сегодня Лада родила одного, но зато "гигантелуса" 200г!!! Счастливый папаня - Левчик Miracle Miss Aleksandra !!!
Алена поздравляю тебя с малышиком,очень хорошо что сама родила.Ничего страшного что один,зато какой!!!! Растите здоровенькие,взрослейте,дедушка Хвостик передает привет!!!
Сообщение: 1807
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 17.01.11 14:09. Заголовок: Я ,АнГеЛоЧеК ,Lolla..
Я ,АнГеЛоЧеК ,Lolla , СПАСИБО!
Lolla пишет:
цитата:
Всё, я влюбилась в пуделюшек
Присоединяйтесь!!!
Arlanda
постоянный участник
Сообщение: 15
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Отправлено: 17.01.11 14:38. Заголовок: А мы отактировались...
А мы отактировались. Вот какие у нас детки.
Arlanda , кстати, наш с тобой сынок Этот Любимчик эльф Украинский Сувенир - им дедушка Леночка, ну надо же Эльф уже дедушка!!! Да с такими то внуками-заглядение!!! Все-ХОРОШИ!!! Мне очень глянулся третий-беби фейс,такая лапочка!!! Катя большая молодец-что ни снимок-произведение искусства.Мне известно как это фотать щенков(особенно группой).Усадить чего стоит.У внучи тоже терпения будь здоров.Юный хендлер подрастает!!! Леночка,как там Ваши малыши-которые в Киеве должны родиться от Сашиного РОМЧИКА.Очень хочется узнать как легли крови!!! Напишите кто родился,если можно порадуйте нас фотками!!!
Livushka
постоянный участник
Сообщение: 848
Порода: Карликовый и той пудель, русский той, ши-тцу.
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Поздравляю! Лена, дети заглядение!.... А внучка какая уже взрослая,..... вот время летит, ... помню ее совсем маленькой, а сейчас вон какая красавица выросла.
Allena , славный малышь! Счастливой и долгой жизни ему!!!
Arlanda пишет:
цитата:
Леночка,как там Ваши малыши-которые в Киеве должны родиться от Сашиного РОМЧИКА.Очень хочется узнать как легли крови!!! Напишите кто родился,если можно порадуйте нас фотками!!!
Лена, тут всё очень печально...... Сука прооперированна, детей нет... один погиб внутриутробно за долго до родов, второй - сразу как достали. Хотелось бы выяснить причину.
Сообщение: 1810
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 18.01.11 08:34. Заголовок: SS , Ира,владелица ..
SS , Ира,владелица Аэлиты, ещё не опытный сабаковод. Это первые роды в её практике. Она толком объяснить ничего не может.... Ей можно какую угодно "лапшу на уши" навешать . Рассказывает про гормонльную дисфункцию... Но по тому КАК всё протекало (и беременность и роды) - больше похоже на какую-то инфекцию.
Arlanda
постоянный участник
Сообщение: 16
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Отправлено: 18.01.11 11:56. Заголовок: Allena пишет: вот т..
Allena пишет:
цитата:
вот такой масик сладкий -
Алена огромное спасибо за поздравления,взаимно!!! Малыш,сразу видно в надежных и заботливых ручках!!!! И вроде не такой крупный,может и тоем останется!!!! Растите здоровенькие,ждем фото с открытыми глазками!!! От нас ПРИВЕТ!!!
Arlanda
постоянный участник
Сообщение: 17
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Лена!!! Можно с этого момента по-подробнее!!! Как понять инфекция,ведь Аэлита первородка!!!!
Да, и ещё и "девочкой" была. Т.е. до этой вязки у неё небыло НИКАКИХ контактов. Сегодня ещё раз раговаривала с Ирой. Врач сказал однозначно - инфекция от кобеля. Какая именно - будем выяснять. Как высняется теперь - Аэлита не первый случай. Картина совершенно одинаковая. Теперь ей предстоит долгое и дорогое лечение.
Нежный Ангел Лена, вообще-то, когдая слышу "какая-то инфекция от кобеля" в Киеве от ветеринара, я советую сменить ветеринара. Потому что "какая-то" инфекция определяется по влагалищному мазку и по анализу крови на ВСЮ инфекционку и бактериологию в государственной лаборатории на Донецкой и на скрытую инфекцию - ПЦР методом в лицензированной лаборатории "Бальд". И стоимость этих анализов вполне доступная, если есть желание узнать, ЧТО все-таки произошло. Велкам,как говорится Кстати, абортирование и смертность плодов может вызывать а) бруцеллез б)лептоспироз(чаще - l.canicola) в) токсоплазмоз (привет котикам, в том числе - и бродящим по улицам) и еще ряд инфекций, который передаются отнюдь не половым путем. Я бы начала именно с этого. Ну,вернее, с этого и начала, когда у Роны родился недоношенный помет и 3 щенка из 5 умерли в первые сутки. После всех-всех анализов оказался таки гормональный сбой
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1812
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Таня, а в таких случаях посоветовала бы проверить кобеля у ветерина!
А почему не суку? Логично сначала установить причину патродов, а по имеющимся данным предъявлять (или НЕ предъявлять) претензии к кобелю. Или сука была проверена на всю инфекционку ДО вязки?
Отправлено: 18.01.11 15:20. Заголовок: Кстати, мнение об не..
Кстати, мнение об неинфецированности невязанных сук - весьма ошибочно. Есть только единичные инфекции, передающиеся половым путем (ТОЛЬКО при вязках). Все остальные прекрасносебепроизрастают прни низкой резистентности организма копределенным видам микрофлоры. Посему есть жесткое правило -хочешьбыть уверенным,что не втебепричина - тестируй суку перед вязкой. Кстати,я снедавнихпор вообще не принимаю сук на вязку без бак-посева. Так, знаешь ли,спокойнее. И,главное, дешевле потом обходится...
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1813
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Happyfrant , Таня, сука в семье ОДНА!!!!! Других животных в семье нет. Живёт в этой семье с 2х месячного возраста. Сука ВЯЗАЛАСЬ ПЕРВЫЙ РАЗ!!!! Врачь сказал что это - ПОЛОВАЯ ИНФЕКЦИЯ!!! Не стоит закрывать глаза на существующие проблемы! Тебе ли не знать печальный исход подобных случаев в России... Кроме длительного и дорогостящего лечения суки, есть ещё большая вероятность остаться нелеченому кобелю пустым.
Arlanda
постоянный участник
Сообщение: 18
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Нежный Ангел Жалко девочку, у самой двое бегают. На счет мазков, должны оба проверяться, я когда ездила свою девку проверяла, хоть и девочкой была. Как узнать, на какой день лучше вязать суку? А то вязала на 9 день в замок не взяла и пустая.
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1814
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Лен,а что были еще НЕСЧАСТНЫЕ случаи!!!!Кто же ПОСТРАДАЛ!!!
Лена, вопрос не корректный - отвечать не буду. Кто захочет - расскажет сам. А вот то, что для кобеля это ОООЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО - это ДА!!! Правила чистоплотности и гигиены ещё ни кто не отменял. Это основа здоровья как сук, так и кобелей. В любой человеческой аптеке есть такой простейший препарат, как хлоргексидин. Удобный, надёжный и простой в применении. Особено это касается вас, дорогие кобелевладельцы! Просто потому, что у кобелей больше возможных контактов. АнГеЛоЧеК пишет:
цитата:
На счет мазков, должны оба проверяться
Согласна! Но ситуация складывается, как в поговорке "пока гром не грянет - мужик не перекрестится". АнГеЛоЧеК пишет:
цитата:
Как узнать, на какой день лучше вязать суку? А то вязала на 9 день в замок не взяла и пустая.
Замок и беременность - не взаимосвязаны. А дни, благоприятные для вязки можно определить с пмощью тестов, или по поведению суки. Можно так же спросить у заводчика на какой день вяжется мать Вашей суки.
Замок и беременность - не взаимосвязаны. А дни, благоприятные для вязки можно определить с пмощью тестов, или по поведению суки. Можно так же спросить у заводчика на какой день вяжется мать Вашей суки.
Отправлено: 19.01.11 12:02. Заголовок: Поздравляю с Крещень..
Поздравляю с Крещеньем Господним, Славным праздником мира и счастья! И хочу пожелать вам сегодня Чтобы не было бед и ненастья! Помолитесь у старых икон Пусть вам вера во всем помогает Пусть божественный, щедрый огонь Ваше сердце теплом согревает!
Ну и что? Она что,на улицу не выходит? Лена,чтобы УТВЕРЖДАТЬ,что внутриутробная инфекция следствие вязки, а не контактогенозного характера, нужно сначала знать, КАКАЯ это инфекция. Внутриутробная - не равно переданная половым путем. Это ЛЮБАЯ инфекция, вызвавшая внутриутробную гибель плодов. Кстати, тот же короновирус, который может протекать практически безсимптомно. Или любаяиз перечисленных вышеинфекций, которой заразиться можно отнюдь неполовым путем. А сука, кстати, весьма глубоко беременная и, стало быть, са-приори большей восприимчивостью, была на декабрьской выставке....Лена, все просто,как 2х2. Если это половая инфекция - ее легко обнаружить анализом.Половые инфекции можно пересчитать по пальцам 1 руки. Нежный Ангел пишет:
цитата:
Кроме длительного и дорогостящего лечения суки, есть ещё большая вероятность остаться нелеченому кобелю пустым.
Есть еще одна опасность. Лечить незнамо что. Как можно говоритьо СТОИМОСТИ лечения, если невыяснена причина болезни,т.е., инфекция (если она была). Нежный Ангел пишет:
цитата:
Не стоит закрывать глаза на существующие проблемы! Тебе ли не знать печальный исход подобных случаев в России...
Кобель проверен,тнасколько мне известно. И,думаю, ты об этом знаешь. Равно,как и то,что от него есть абсолютно благополучные пометы. Лена, кстати, хлоргексидин - не панацея. Он СНИЖАЕТ вероятность,но отнюдь далеко не на 100% гарантирует стерильность. Кстати,он еще и дружественную микрофлору с ноги бьет...насмерть.Тожесвытекающими отсюда последствиями. Легче всего кого-то обвинять.Это понятно -так легче смириться с потерей. Но,все-таки,давайте не будем столь категоричными. ИМХО.
Отправлено: 20.01.11 13:35. Заголовок: АнГеЛоЧеК Я так пони..
АнГеЛоЧеК Я так понимаю, что я смогу увидеть свою внучу через недельку на Акане? Буду ждать с нетерением. Есл нужна какая помощь -не стесняйтесь, обращайтесь. Помогу, чем смогу, с огромным удовольствием.
Happyfrant , Таня, я не считаю нужным продолжать этот разговор, а тем более НЕ С ХОЗЯЙКОЙ кобеля. По-поводу инфецирования на выставке - у короновируса инкубационный период 10 -12 дней. Выставка была 11-12 декабря. Получается 21-25 декабря.... не получается.... Чтобы не лечить "незнамо что" - надо выяснить ЧТО это было, чем мы сейчас и занимаемся. Кстати, у хозяйки суки на руках майские анализы - всё чисто! Саша мне сказала что ОНА этого делать не будет. Ну что ж, её кобель - её дело. По-поводу обработки - много лет пользуюсь хлоргексидином. Никаких проблем ни у моих кобелей, ни у сук, которые с ними вязались.
По-поводу инфецирования на выставке - у короновируса инкубационный период 10 -12 дней. Выставка была 11-12 декабря. Получается 21-25 декабря.... не получается....
Что НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ? Собака не могла заразиться? Не могла проболеть скрытно и это не могло вызвать внтуриутробное заражение? Кстати, после выставки многие собаки кашляли. Это тоже корона - питомниковый кашель. И инкубация у нее не 10-12, а от суток может быть. Это так, к сведению. Почему сразу отметаются обычные внешние факторы и так упорно все перекладывается на кобеля? Так проще или так нужно? Нежный Ангел пишет:
цитата:
Happyfrant , Таня, я не считаю нужным продолжать этот разговор, а тем более НЕ С ХОЗЯЙКОЙ кобеля.
Вот именно. Тем более непонятно начало этого разговора в виду отсутствия хозяйки кобеля на форуме. Нежный Ангел пишет:
цитата:
Саша мне сказала что ОНА этого делать не будет. Ну что ж, её кобель - её дело.
Кобель был теститрован. Если результат анализов суки будет доказывать, что виноват кобель - его еще раз протестируют. Надеюсь, мы увидем эти результаты ЗДЕСЬ, коль ЗДЕСЬ этот разговор завелся. Чтобы потом не получилось, что вилки нашлись, а осадок остался. Меня повергает в, мягко сказать, недоумение, что человек, которого это касается и которого здесь тоже зацепили, как аргумент "не первый случай", читает это все и молчит, достоверно зная правду. Лично я бы задумалась о свойствах бумеранга в этом случае. Ну да бог ему судья....
Таня, НАШИ (а была не одна собака) не кашляли. Поспрашивала у других - тоже не кашляли....А Ваши кашляли? А ДО выставки? Happyfrant пишет:
цитата:
Почему сразу отметаются обычные внешние факторы и так упорно все перекладывается на кобеля?
А почему так упорно всё переклдадывается на СУК ? Может быть действительно "так нужно".. тогда вопрос ЗАЧЕМ? и КОМУ? Happyfrant пишет:
цитата:
Тем более непонятно начало этого разговора в виду отсутствия хозяйки кобеля на форуме.
Начало разговора читайте на 2-й странице. Изначально Я не назваю НИОДНОГО ИМЕНИ, кроме собственной суки, и этот разговор всё время пытаюсь остановить.... Если, продолжая ЭТОТ разговор Вы пытаетесь защитить интересы кобеля - боюсь это "медвежья услуга"... Если таким образом пытаетесь вызвать меня на скандал и разборки - не выйдет.... Будут готовы результаты анализов - обнародуем.
Таня, НАШИ (а была не одна собака) не кашляли. Поспрашивала у других - тоже не кашляли....А Ваши кашляли?
Маня не кашляла. Она была проколота Элвестином. Но через 3 дня закашляла Черешня. У которой были 10-ти дневные щенки. Ввиду того,что чужих в доме не было и мы с Маней никуда кроме выставки не ходили - принесли оттуда, однозначно. Всех пришлось колоть Элвестином -Черешню лечить,остальных профилактировать.
цитата:
А ДО выставки?
Нет, никто не кашлял и не чихал. Мы в селе живем, у меня в радиусе 20 км ни одной "культурной" собаки или бродячей стаи.Сельские - на цепях по дворам. Да и мои за двор не выходят. Нежный Ангел пишет:
цитата:
почему так упорно всё переклдадывается на СУК ? Может быть действительно "так нужно".. тогда вопрос ЗАЧЕМ? и КОМУ?
Никто ничего на суку не перекладывает. Я всего лишь призываю к логичности поступков. Предлагать пролечить кобеля и заявлять о том,что он заразил суку можно лишь имея на руках неоспоримые доказательства его вины.А именно - результаты анализов, подтверждающих ИМЕННО ПОЛОВУЮ ИНФЕКЦИЮ. А не просто слова врача "какая-то инфекция". Вот и все. Я назвала по-меньшей мере с десяток причин внутриутробной гибели плодов. И то,что сука живет одна - не повод считать, что она а-приори ничем заболеть не может. Да, так бывает. К огромному сожалению. И вообще необязательно,что кто-то виноват.....Я не сильно удивлюсь,если там вообще инфекции не обнаружится. Генетика - вещь весьма забавная. И летали и полу-летали у пуделя никто не отменял, вообще-то..... Ты упорно не видишь никаких доводов.Или просто не хочешь их видеть,потому что они не вписываются в стройную картину. Нежный Ангел пишет:
цитата:
Начало разговора читайте на 2-й странице.
Именно оттуда я и начала цитировать. Нежный Ангел пишет:
цитата:
Я не назваю НИОДНОГО ИМЕНИ, кроме собственной суки, и этот разговор всё время пытаюсь остановить....
Его не стоило начинать в таком ключе. Не имея, повторюсь, доказательств. Разве что преследуя определенные цели Нежный Ангел пишет:
цитата:
Если, продолжая ЭТОТ разговор Вы пытаетесь защитить интересы кобеля - боюсь это "медвежья услуга"...
Я ничьи интересы не защищаю. Кобель не мой. Я, опять таки -повторюсь, призываю к логике и не бросаться голословными обвинениями. Вот и все. Нежный Ангел пишет:
цитата:
Если таким образом пытаетесь вызвать меня на скандал и разборки - не выйдет....
Лена, странный подход. Если со мной соглашаются - это мой друг. Если имеют мнение, отличное от моего и рискуют высказать его публично - этот человек вызывает меня на скандал и автоматически становится врагом. Чему свидетельствует и внезапный переход на "Вы". Ты считаешь это правильным? Бог в помощь, как говорится. Ты достаточно взрослый человек, чтобы принимать такие решения.
Предлагать пролечить кобеля и заявлять о том,что он заразил суку можно лишь имея на руках неоспоримые доказательства его вины.А именно - результаты анализов, подтверждающих ИМЕННО ПОЛОВУЮ ИНФЕКЦИЮ.
Таня, вот результат анализа ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПОЛОВУЮ ИНФЕКЦИЮ.
Нежный Ангел Лена, эторезультат анализов,подтверждающий НАЛИЧИЕ МИКОПЛАЗМОЗА. Лишний раз убеждаюсь,что я таки Кассандра Вчера, написав свой пост, я подумала,что если анализ покажет микоплазмоз и/или золотистый стафилококк,то у менябудет гомерический хохлт, хоть и весьма неуместный в связи с печальными обстоятельствами, ставшими его причиной. А увидевв шапке анализа клинику "Друг",я подумала,что это серьезное попадалово на деньги.Для хозяйки суки.....Впрочем, именно эта клиника пришла мне на ум еще после фразы "какая-то инфекция". Лена, я ЗНАЮ,что такое микоплазмоз. И нелишне тебе бы знать, что, в отличие от человеческого микоплазмоза, который действительно передается только половым путем, микоплазмоз собак и кошек передается КАК УГОДНО, в том числе и воздушно-капельным путем и через ЖКТ, т.е., через его выделения. И усобак есть только один вид микоплазмы - Микоплазма Кинос, который не является общим с человеком. И еще- микоплазма для собак и кошек является как бы естественным симбиотиком. Патогенным же он становится только в случае критического (подчеркиваю -КРИТИЧЕСКОГО) снижения иммунитета, а именно - перенесенные заболевания, в том числе инфекционные в латентной или активной форме, онкология, аутоимунные заболевания, имунодефициты и иммуносупрессии еtc.
Вот интересная инфа (не единственная в интернете. Гугль - великая вещь.Полезная) Полезная информация о микоплазмозе Бактерии, в подцарство которых входит микоплазма, – это древнейшие жители Земли и Космоса, примитивные живые существа, прекрасно сохранившиеся и процветающие. Микоплазма относится к классу «молликутов», то есть мягкокожих. Это произошло из-за потери клеточной стенки в процессе эволюции приблизительно 600 млн. лет тому назад. Отсутствие жесткой клеточной стенки и ряд других особенностей строения позволяют микоплазмам хорошо «маскироваться», мимикрировать, максимально приспосабливаться к окружающей среде и соответствовать ей («глубоко законспирированный диверсант»). Кроме того, микоплазмы способны включать в свою наружную мембрану элементы клеток организма хозяина, становясь как бы «своими», наименее различимыми для факторов иммунитета. После прикрепления к клетке организма хозяина (например, крысы) микоплазма сливается с ее наружной мембраной, создавая «совместное предприятие» - симбионт, при этом клетка-хозяин, несмотря на серьезные нарушения своего метаболизма, долго сохраняет жизнеспособность. Но конечный итог этого «совместного предприятия» – преждевременная гибель подвергшейся нападению клетки-хозяина. Но жизнь микоплазмы продолжается, так как она способна расти и размножаться как в/на клетках других живых существ, так и вне их, питаясь веществами из межтканевых пространств и остатками погибших клеток. Высокая частота обнаружения микоплазм при исследовании микрофлоры у различных видов клинически здоровых животных позволяет предполагать, что данный микроорганизм является компонентом нормальной флоры слизистой оболочки ротовой полости, носоглотки, мочевыводящих, влагалища, матки и препуция, дыхательных путей, конъюнктивы и сердечных перегородок. В большинстве случаев, микоплазмы являются идеальными паразитами, живущими в гармонии со своими хозяевами. Поэтому микоплазмозная инфекция чаще протекает латентно, бессимптомно. Однако, при ослаблении иммунитета организма-хозяина (стресс, роды, другая инфекция, плохое кормление) может произойти обострение с ярким развитием инфекции, либо аутоиммунным воспалением. Приведу ряд заболеваний разных видов животных (в том числе и крыс), при бактериологическом исследовании которых были выявлены наряду с другими патогенными микроорганизмами и микоплазмы, что позволяет подозревать их, как одну из причин инфекционного процесса. Болезни органов дыхания: острая или подострая гнойная пневмония, бронхит, облитерирующий бронхиолит, бронхоэктазия. Заболевания сердца: перикардит, эндокардит, сопровождающийся сердечно-легочной недостаточностью. Болезни мочеполовой системы: гломерулонефрит, мочекаменная болезнь, простатит, отек мошонки, бесплодие, орхит, вагинит, эндометрит-пиометра комплекс, рождение мертвого или ослабленного приплода. Заболевания суставов: полиартрит. Нашли что-нибудь знакомое? Так что микоплазма – удивительный микроб, как говорится «в тихом омуте …» Что касается диагностики микоплазмоза, то это сложно. Обнаружение антител к микоплазмам может обозначать как наличие инфекции, так и бессимптомное носительство, либо ранее перенесенную болезнь. Результаты бак/исследования должны соотноситься с обнаруженными другими патогенами. Так что подход должен быть профессиональный и комплексный. Как уберечься? Источником микоплазмозной инфекции служат инфицированные животные. Заражение происходит при прямом контакте с источником инфекции половым и воздушно-капельным путем, возможна кишечная форма инфекции. Существуют и другие пути, характерные для определенных видов микоплазм. Элиминировать (убрать из организма) микоплазмы довольно сложно. Курс антибиотикотерапии должен быть длительным. Чувствительность микоплазм к антибиотикам зависит от механизма действия антимикробных препаратов. Иммунный ответ организма затруднен из-за способности микоплазм модулировать иммунный ответ организма хозяина, что приводит к персистенции инфекции. Применение иммунокорректоров необходимо. У собак диагностируется только один основной вид микоплазмы -M. Cynos. Патогенное значение микоплазм в развитии заболеваний дыхательных путей, мочеполового тракта и конъюнктивы ограничивается ролью оппортунистической или сапрофитной микрофлоры, и массовые ссылки на ведущую роль микоплазмоза в этиологии указанных заолеваний можно расценивать как гипердиагностику. Носительство микоплазмоза весьма распространено среди декоративных крыс – считается, что до 70% этих животных поражены этим заболеванием в активной или латентной форме. Издавна крысы считались источником заражения микоплазмозом для человека, но по последним данным «крысиные» штаммы микоплазмы для человека не опасны. Более подробно о микоплазмозе крыс – в разделе экзотических животных.
При подозрении на клинически значимый микоплазмоз (преимущественно у ослабленных животных и животных с иммуносупрессией) показано применение тетрациклинов, доксициклина, левомицетина, аминогликозидов, фторхинолонов, макролидов, тилозина. Не последнюю роль в терапии микоплазмоза и сопутствующих инфекций играет применение иммуномодуляторов, повышающих сопротивляемость организма.
В силу изначально сапрофитной природы микоплазмоза и высокой приспосабливаемости микоплазм к иммунной атаке организма стерилизовать организм относительно микоплазмоза практически невозможно, можно лишь контролировать репродукцию и агрессивность возбудителя в организме. (Информация клиники «МиВ», г. Москва, единственной клиники, занимающейся изучением проблем микоплазмоза домашних животных)
От себя - узнав о диагнозе и,в принципе, зная о микоплазме много, я все-таки позвонила одному очень уважаемому мною доктору и обрисовала картину. Он сказал "Микоплазмоз - это то, что есть везде. Но очень многие ветеринары умеют делать из него хлеб с маслом и черной икрой. Сука вполне могла быть латентным носителем всю свою жизнь, а беременность стимулировала критический рост микоплазмы. Если щенки вообще погибли от этого, а не от неправильно или не вовремя проведенного кесарева. " И спросил, ПРИЧИНУ проведения кесарева сечения и срок от момента потуг до самого кесарева. И делали ли вскрытие самих щенков. Это так, информация к размышлению. Если эта информация вообще кому-то нужна.Так же проще все, не так ли?
ПыСы. Я внесу некторую нотку разочарования. Кобель был проверен том числе и на микоплазму. С отрицательным результатом. После того самого "не первого случая". Так что, дамы, мне очень жаль, что так получилось с пометом, но тут вопрос,что было первично - яйцо или курица. Завтра здесь появится сама хозяйка кобеля. Сейчас ей немного не до форумов. Ей есть что сказать и что показать. Я убедила ее не молчать. Это не тот случай. Дамы, не обижайтесь,но если я и не согласна с ней в частностях, под общим смыслом того, что она скажет, я подпишусь. Вот так
Happyfrant , Таня, поздравляю , вот бы еще фото их посмотреть.
Спасибо, девченки. Детки растут. Замечательные, изобретательные, подвижные тараканы,умненькие и сообразительные. Девочка одна ну ооочень масюненькая, я все никак не привыкну, что она ест мало Все пытаюсь ее запихать,а она уже как дирижабль Я же никогда тоев не рОстила. Черешня-то случайно тоем получилась А тут вот такое смешное чудо по имени Кука. Остальные карлики, а эта ну просто какая-то гиперактивная блоха Фоток сама хочу. Нет у меня фотика!
что, в отличие от человеческого микоплазмоза, который действительно передается только половым путем
Тань, не только половым))) Устойчивость этих микроорганизмов во внешней среде невелика - они быстро гибнут, поэтому основной способ заражения - половой или тесный бытовой контакт. Бытовым путем заражение может произойти, если, например, мерить нижнее белье или купальники всем рабочим коллективом, одалживать кому-нибудь банное полотенце и т. п. Как правило, микоплазмоз протекает скрыто, с преобладанием стертых, малосимптомных форм. Примерно 40% больных не чувствуют каких-либо явных симптомов, пока стрессовая ситуация, например аборт, не активизирует инфекцию, часто приводя к достаточно серьезным осложнениям.
Отправлено: 25.01.11 17:03. Заголовок: Илан, я это знаю. Вс..
Илан, я это знаю. Все-таки человеческое "бытовое" почти что половое А у собачек и кошечек микоплазма передается наааамного проще. Микоплазма - сапрофит. Она есть на всех слизистых у собак и кошек ВСЕГДА. Встретились две собачки на улице , обнюхались и радостно обменялись своими микоплазмами...... Просто, чтобы они начали приносить вред нужны действительно экстраординарные условия. А наши веты пытаются проводить аналогию между поражением микоплазмой человека и собаки....Ну а чего ж не пытаться-то, если это золотое дно....Пару лет назад все дружно лечили лептоспироз. Даже на уровне прививочных титров. Особенно меня рабовало лечение лепто луизиана, просто до колик в животе.... Теперь новая мулечка - золотистый стафилококк и микоплазмоз. А в результате все упирается в резистентность и общий уровень иммунитета Кстати, кто-то хоть раз внимательно читал инструкцию к, пардон за интимную подробность, ТАМПАКСу? До недавнего времени там писали, чтобы строго соблюдали время нахождения этой штуки внутри тела из-за риска развития септического шока из-за активного размножения микоплазмы и золотистого стафилококка. Остается предположить, что производители этого гениального изобретения человечества намеренно заражали его
Arlanda
постоянный участник
Сообщение: 19
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Добрый вечер дорогие пуделисты!!! Наконец то я добралась до нета,прочитала много полезной инфы.Нежный Ангел пишет:
цитата:
По-поводу обработки - много лет пользуюсь хлоргексидином. Никаких проблем ни у моих кобелей, ни у сук, которые с ними вязались.
Лена,Вы конечно правы по поводу хлоргексидина,я также его применяю,и он не подводил.Во время написания этого поста у меня на проводе Таня Аникеева,так она рассказывает что после вязки Энжи у Вики Денисовой(Москва) она тут же обработала Алика хлоргексидином,а у Вики огромный опыт в разведении собак.(помните печальную историю с Митей)
Arlanda
постоянный участник
Сообщение: 20
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Меня повергает в, мягко сказать, недоумение, что человек, которого это касается и которого здесь тоже зацепили, как аргумент "не первый случай", читает это все и молчит, достоверно зная правду
Таня, если знает правду ,почему молчит,почему не развеет сомнения,ведь с каждым может случиться,собаки есть у всех,у многих и не одна.А при нашей малочисленности(имею в виду Украинских пуделистов) как бы не было эпидемии. К сожалению о микоплазмозе узнала только на форуме. Еще хочу спросить почему молчат владельцы благополучных пометов.Чувствую что всю ночь проведу у компа изучая МИКОПЛАЗМОЗ!!!! Немного отступления-Таня,фотик пора бы иметь,помнится на мастер классе ты имела целых ДВА!!!Или ты думаешь что никто не хочет увидеть фото щенков!!! Фото интересно всем!!!
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1819
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Дааа... Таня, ты, конечно, тут много всяких доводов и вариантов привела. На самом деле теперь уже не важно "зачем Печёрин Муму под поезд бросил" как говорится. Можно рассматривать 2 варианта: 1) Кобель питомникового содержания. Где-то подхватил микоплазмоз и передал сукам с которыми вязался. Проблемы у сук подтверждены результатами анализов. 2) Суки индивидуального содержания. Даже если они где-то умудрились подхватить эту инфекцию (все сразу). Кобель вязал этих сук. ВЫВОД: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КОБЕЛЬ ИНФЕЦИРОВАН. Предположим, что эта инфекция передаётся , как ты сама говоришь, не только половым, но и воздушно-капельным путём, значит кобель передаёт свовою инфекцию всем, с кем находится в контакте, как половом так и бытовом.
Советы владельцам собак Микоплазмоз: мифы и реальность Уважаемые владельцы домашних животных!
Микоплазмоз – инфекционное заболевание, вызванное микоплазмами – мельчайшими свободноживущими микроорганизмами, лишенными клеточной стенки, из класса Mollicutes. Этот класс подразделяется на три семейства – микоплазмы, уреаплазмы и ахолеплазмы. В природе встречаются повсеместно в качестве комменсалов, сапрофитов и паразитов животных и растений, часть из них являются условно-патогенными для человека. Вероятность заражения данными микроорганизмами людей не была подтверждена исследованиями. Локализация микоплазм в организме весьма специфична – преимущественно на слизистых дыхательной и мочеполовой системы, в суставах. К микоплазмам, выделенным у мелких домашних животных, относятся М. Felis и М. Gatae – у кошек и M. Cynos – у собак. Устойчивость этих организмов во внешней среде не велика, по отношению к человеку они являются сапрофитами и в большинстве случаев не представляют опасности. Микоплазмы часто входят в состав постоянной флоры слизистых оболочек верхних дыхательных путей, желудочно-кишечного тракта, половых путей и могут представлять собой оппортунистические организмы, вызывая системную инфекцию при иммунодефиците, иммуносупрессии и онкологических заболеваниях. При микоплазмозах часто наблюдается вторичная бактериальная инфекция – фиброзный экссудат, характерный для инфекционного процесса, защищает микоплазмы от антител и антимикробных препаратов и способствует хронизации воспалительного процесса. Кроме того, микоплазмы способны включать антиген клеток хозяина в свою плазмалемму, а белковый антиген микоплазм может включаться в плазмалемму клетки хозяина, в результате чего нарушается механизм иммунной защиты. У собак наиболее часто диагностируют урогенитальные заболевания, вызванные представителями Mycoplasma и Ureaplasma, которые в норме встречаются в мочеполовой системе здоровых животных. Передача происходит, как правило, половым путем, но возможен и воздушно-капельный путь передачи. Плод заражается внутриутробно. Пари тяжелых микоплазмозах возможно рассасывание эмбрионов, абортирование, щенки рождаются недоразвитыми, наблюдается высокая неонатальная смертность в первые дни. У сук регистрируются рецидивирующие вагиниты, устойчивые к классическому лечению, выкидыши, мертворожденность; у кобелей – баланопоститы, уретриты, простатиты, орхоэпидидимиты, отек мошонки, снижение фертильности. Дыхательные пути поражаются микоплазмой только у маленьких щенков или у животных с поражением ресничного аппарата бронхов (дискинезия ресничного эпителия). Микоплазменная инфекция суставов (хронический фибринозно-гнойный полиартрит, тендосиновит) может развиться в результате распространения микроорганизмов из очагов активной или латентной инфекции со слизистых оболочек дыхательных путей, мочеполового тракта, конъюнктивы. Характерна для ослабленных животных и животных с иммуносупрессией. Клинически это проявляется в виде хронической перемежающейся хромоты, нежелании двигаться, болями в суставах, отеках и опухании суставов, возможно, с лихорадкой и общим недомоганием. Инфекция, вызванная М. Spumans, ассоциирована с синдромом полиартрита у молодых грейхаундов. У кошек выделены несколько видов микоплазм, наиболее часто встречаются Mycoplasma felis и M. Gatae. Инфекция распространена как в больших колониях кошек, так и среди животных домашнего содержания, причем микроорганизм выделен как от больных, так и от здоровых кошек. Присутствие в верхних дыхательных путях и на конъюнктиве кошек М. Gatae естественно, хотя, возможна, она и имеет в этих местах небольшой патогенный потенциал. При конъюнктивите и болезнях верхних дыхательных путей патогенная роль отводится М. Felis. По данным зарубежной литературы частота выявления микоплазм на слизистых оболочках здоровых кошек достигает 70%, у кошек с коньюнктивитами – до 25% случаев. Предполагается, что М. Felis может быть патогенной, а М. Gatae – комменсалом. Не доказано, что микоплазмы в виде моноинфекции являются причиной заболеваний верхних дыхательных путей, хотя в сочетании с другими микроорганизмами они более патогенны для кошек, чем для собак. В большинстве случаев поражение микоплазмозом проявляется в виде серозного ринита и чихания. Тем не менее в случае выделения микоплазмы из дыхательных путей кошек показана специфическая антибиотикотерапия. В сочетании с хламидиями, герпесом и иммунопатиями микоплазмы могут быть причиной конъюнктивитов. Конъюнктивиты с участием микоплазм сопровождаются блефароспазмом, отеком и покраснением конъюнктивы, слезотечением, появлением катарального или гнойного отделяемого. В большинстве случаев симптомы исчезают через 7-10 дней. Таким образом, патогенное значение микоплазм в развитии заболеваний дыхательных путей, мочеполового тракта и конъюнктивы ограничивается ролью оппортунистической или сапрофитной микрофлоры, и массовые ссылки на ведущую роль микоплазмоза в этиологии конъюнктивитов кошек и респираторных заболеваний собак можно расценивать как гипердиагностику. Носительство микоплазмоза весьма распространено среди декоративных крыс – считается, что до 70% этих животных поражены этим заболеванием в активной или латентной форме. Издавна крысы считались источником заражения микоплазмозом для человека, но по последним данным «крысиные» штаммы микоплазмы для человека не опасны. Более подробно о микоплазмозе крыс – в разделе экзотических животных. При подозрении на клинически значимый микоплазмоз (преимущественно у ослабленных животных и животных с иммуносупрессией) показано применение тетрациклинов, доксициклина, левомицетина, аминогликозидов, фторхинолонов, макролидов, тилозина. Не последнюю роль в терапии микоплазмоза и сопутствующих инфекций играет применение иммуномодуляторов, повышающих сопротивляемость организма. В силу изначально сапрофитной природы микоплазмоза и высокой приспосабливаемости микоплазм к иммунной атаке организма стерилизовать организм относительно микоплазмоза практически невозможно, можно лишь контролировать репродукцию и агрессивность возбудителя в организме.
Arlanda
постоянный участник
Сообщение: 21
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Отправлено: 26.01.11 12:00. Заголовок: SS пишет: стерилизо..
SS пишет:
цитата:
стерилизовать организм относительно микоплазмоза практически невозможно, можно лишь контролировать репродукцию и агрессивность возбудителя в организме.
Немного непонятно,в таком случае собаки с этим контролем для окружающих опасны или нет!!! А как же тогда судьи на выставках,ведь лезут в рот ко всем экспонентам.Или выставляться имея при себе одноразовые перчатки(судья может обидеться).Илана,спасибо все прочитала сделала определенные выводы.Опять же повторюсь коснуться может каждого!!!
Таня, если знает правду ,почему молчит,почему не развеет сомнения
Ну, по-видимому, не научили после А говорить Б. Уведомить о проблеме половину Украины получилось, а вот результаты обследования в те же уши понести - никак....Разглашения не хочуть Лен, я же написала - Бог судья, бумеранг еще никто не отменял, сама знаешь.... Arlanda пишет:
цитата:
А при нашей малочисленности(имею в виду Украинских пуделистов) как бы не было эпидемии.
Ну какая эпидемия? ЧЕГО?? Лена, "модность" нынешнего лечения микоплазмоза всем без исключения сродни, как я писала, тому, что все валили на лепту еще совсем недавно. Микоплазма ЕСТЬ на слизистых практически любой собаки или кошки. Анализ, даже ПЦР, по мазкам НЕКОРРЕКТЕН с научной точки зрения. Зато весьма УДОБЕН для сама понимаешь кого. Для того, кто сделал эту модную фишку своим хлебом с маслом и икрой. Не паникуй. От микоплазмоза вымереть столь малочисленному поголовью украиских пуделей точно не грозит....
Дааа... Таня, ты, конечно, тут много всяких доводов и вариантов привела. На самом деле теперь уже не важно "зачем Печёрин Муму под поезд бросил" как говорится. Можно рассматривать 2 варианта: 1) Кобель питомникового содержания. Где-то подхватил микоплазмоз и передал сукам с которыми вязался. Проблемы у сук подтверждены результатами анализов. 2) Суки индивидуального содержания. Даже если они где-то умудрились подхватить эту инфекцию (все сразу). Кобель вязал этих сук. ВЫВОД: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КОБЕЛЬ ИНФЕЦИРОВАН. Предположим, что эта инфекция передаётся , как ты сама говоришь, не только половым, но и воздушно-капельным путём, значит кобель передаёт свовою инфекцию всем, с кем находится в контакте, как половом так и бытовом.
Лен, ты хоть прочла, то что здесь простынями выложено? Мною и Иланой? Ну, хоть через строку? Это НЕ ИНФЕКЦИЯ ДЛЯ СОБАК. ЭТО СИМБИОТИК САПРОФИТНОГО ВИДА, т.е., он ЕСТЬ У ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. А ТЕПЕРЬ ЖИРНЫМ, ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНЕЕ для того, чтобы собака ЗАБОЛЕЛА микоплазмозом необходимы определенные условия, а именно - низкий уровень иммунитет, стрессовые состояния (подозреваю, что опять таки связанные с резким падением иммунитета), перенесенные заболевания (в том числе и в скрытой форме), иммунодефициты и прочее СВЯЗАННОЕ С ИНДИВИДУАЛЬНЫМ УРОВНЕМ ИММУНИТЕТА. тО, ЧТО НАШЛИ МИКОПЛАЗМУ Я НЕ УДИВЛЯЮСЬ. я БЫ УДИВИЛАСЬ, ЕСЛ БЫ не нашли. нО ВОТ ВОПРОС ОСТАЛСЯ ОТКРЫТЫМ - сколько ЕЕ ТАМ БЫЛО? Ну, является ли именно микоплазма причиной смерти щенков? Лена, щенков вскрывали? Скажи, почему все-таки сука кесарилась? Микоплазма ну никак не может быть причиной слабой родовой деятельности? И сколько все-таки времени прошло от момента начала родов, звонка хозяйке кобеля с просьбой помочь (парадокс - она ну никак не ветеринар) до самого кесарева?Ну и вопрос, на который можешь не отвечать - почему рядом с маленькой сукой-первородкой у НЕОПЫТНОЙ хозяйки не оказалось на момент родов ветеринара? Прости, дорогая, но даже я со своим немалым опытом такого себе не позволяю - возле первородки ВСЕГДА есть ветеринар, который и наблюдает суку в период беременности, и уведомлен о сроках ее родов и дает рекомендации. А ведь Ире предлагали ветеринара...Она предпочла на "авось". Лена, причина смерти может быть до боли банальной, как бы не хотелось сейчас обвинить во всем кого-то другого....Впрочем, разговор действительно начинает напоминать беседу слепого с глухим.... И будь добра, не упоминай слово "сука" во множественном числе. После того случая, который ты упорно пыташься привязать к этому и сука и кобель были проверены НА ВСЕ. НИЧЕГО не оказалось из того, что могло вызвать проблему. Как только хозяйка кобеля окажется в зоне досягаемости компьютера она ответит. Неплохо бы еще, чтобы собака суки обрела голос, но тут, как я сказала, это уже вопрос совести, видимо. Она или есть - или ее нет, промежуточных вариантов не бывает.
Предположим, что эта инфекция передаётся , как ты сама говоришь, не только половым, но и воздушно-капельным путём, значит кобель передаёт свовою инфекцию всем, с кем находится в контакте, как половом так и бытовом.
Ну а почему не сука? Ее, поди,не в скафандре по улицам водят и бактериолочисекую обработку в барокамеракх пришедшие в дом тоже не проходят. Ты можешь дать 100? гарантию, что на вытсавке, к спримеру, не было собак, от которых возможно столь серьезное ЗАРАЖЕНИЕ? Я - нет. И, кстати, ты своих-то собак хоть когда-то на наличие микоплазмоза проверяла? Они же у тебя тоже вроде как питомникового разведения. Лен, кобель был проверен. Результаты его анализов после тогосамого множественного числа будут выложены в ближайшее время. Сейчас, после ЭТОГО, будет проверен еще раз, но только не по принципу "есть-нет", а именно на уровень микоплазмы. Тогда встанет вопрос, кто кого заразил, если ты настаиваешь на том, что это ну прям таки эпидемиологически опасная ИНФЕКЦИЯ.... В качестве спраки - хлоргексидин по отношению к микоплазме - как мертвому примочка....
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1820
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 26.01.11 23:22. Заголовок: Тань, не надо истери..
Тань, не надо истерить. Я же с тобой спокойно разговариваю. Итак, по пунктам. Happyfrant пишет:
цитата:
Лен, ты хоть прочла, то что здесь простынями выложено?
Прочла. И не только то, что выложили тут. И не только то, что касается микоплазмоза людей или крыс, а конкретно СОБАК. Happyfrant пишет:
цитата:
ВОПРОС ОСТАЛСЯ ОТКРЫТЫМ - сколько ЕЕ ТАМ БЫЛО?
Таня, ты анализ смотрела? Обычное напсание : отрицательный - норма, положительный - выше нормы. Happyfrant пишет:
цитата:
Скажи, почему все-таки сука кесарилась?
Сука не кесарилась. Сука ОПЕРИРОВАЛАСЬ (в данном случае это разные вещи) после того, как вышел недоразвитый, полуразложившийся плод и стало понятно. что это НЕ ранние роды а ОБОРТИРОВАНИЕ на очень позднем сроке беременности. Что, в общем-то, говорит о высоком урвне иммунитета матери. Вторй щенок был живой, но не жизнеспособный - недоношеный. Шевеления второго щенка были слышны до последнего, сука не выглядела больной или ослабленой. Беременность переносила достаточно легко. Никаких опасений патологических родов не было. Но, не смотря на это, врач был предупреждён о приближающихся сроках родов. На всякий случай - никто не застрахован от форс-мажёра в родах. Утром, после того как Ира обгнаружила выделяемую жидкость из петли, она предположила начало родов и сразу позвонила Саше. У них была предварительная договорённость, что Саша поможет принять щенков. Роды у собак - это естественный процесс, и любой опытный заводчк способен самостотельно принять роды. Для этого не надо быть ветеринаром. Саша сказала, что приехать не сможет потому что в питомнике инфекция - болеют щенки. Сразу после этого Ира созвонилась с врачём и дальше всё происходило под его контролем. вплодь до операции. Кстати врачь сказал, что при нормальном развитии беремености сука прекрасно разродилась бы сама. Мне тоже очень жаль, что не было сделано вскрытие щенков. Предположение о том, что такая картина - это результат половой инфекции высказал второй врачь. К сожалению, уже тогда, когда Аэлиту забирали домой со стационара.
Happyfrant пишет:
цитата:
Как только хозяйка кобеля окажется в зоне досягаемости
Да, хотелось бы.... Хозяйка суки не зарегистрирована на форуме... В отличии от хозяйки кобеля. Кстати. Саша собиралась ещё в пятницу (это УЖЕ пустя 4 дня после первого предположения об инфекции) предоставить кобеля для анализов. И ГДЕ???? Сегодня уже среда закончилась..... Happyfrant пишет:
цитата:
Нежный Ангел пишет: цитата: Предположим, что эта инфекция передаётся , как ты сама говоришь, не только половым, но и воздушно-капельным путём, значит кобель передаёт свовою инфекцию всем, с кем находится в контакте, как половом так и бытовом.
Ну а почему не сука?
. Потому что сука а) ИНДИВИДУАЛЬНОГО содержания (который раз об этом говорю!!!!!), в отличии от кобеля. б) Сука обследована и проходит лечение (достаточно дорогое, кстати!) в) предположение о том что эта инфекция передаётся БЫТОВЫМ путём - это твои слова (перечитай свои посты) .Happyfrant пишет:
цитата:
И, кстати, ты своих-то собак хоть когда-то на наличие микоплазмоза проверяла?
Небыло необходимости т.к. небыло прециндента..
Happyfrant пишет:
цитата:
В качестве спраки - хлоргексидин по отношению к микоплазме - как мертвому примочка....
А я считаю. что именно это меня и спасает от подобных проблем много лет. Применяю его ВСЕГДА. И тогда, когда вяжутся чужие суки и со своими тоже.
Нежный Ангел , Лена, с какой целью Вы перекручиваете мною сказанное по телефону?
Я ясно сказала, что в прошлую пятницу(почти неделю назад) я ехала из Житомира в Киев на экзамен. Исли хозяйка суки этого хочет, я бы предоставила кобеля для анализов. Со мной никто не связался не в четверг, ни в пятницу утром, днем я благополучно сдала экзамен и молчание владельцев суки расценила как нежелание заниматься этим вопросом. ПОЧЕМУ?
Никакого нежелания тестировать кобеля у меня не было : я Вам четко обьяснила:
1. недавно я понесла большие финансовые затраты и мне дорого выкидывать деньги на чью-то прихоть – ТК КОБЕЛЬ БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРОВЕРЕН НА ВСЕ ВЕНЕРИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ после вязки с сукой Х, которая была у него первой, но заболела эндометритом. Результаты анализов кобеля показали, что он не имеет тех же бактерий, грибов и тп, что сука Х, как и любых других инфекций. 2. у меня есть семейные обстоятельства, из-за которых я должна находиться в славном городе Житомире во время моих каникул – я занимаюсь воспитанием и обучением 2 детей. 3. ОТ ЭТОГО КОБЕЛЯ ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ПОЛНОЦЕННЫХ ПОМЕТОВ. 4. Сам кобель чувствует себя прекрасно, как и остальные собаки моего питомника, ттт.
А теперь о главном : да, после вязки суки из Вашего п-ка и результатов ее анализов я собираюсь снова проверить моего кобеля, тк не исключаю вариант, что он мог от нее заразиться.
Osinka
Сообщение: 21
Порода: карликовый и той пудель
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина, Киев
Добрый вечер уважаемые заводчики и владельцы пуделей! Я – владелица замечательных щенков, рожденных в январе месяце этого года, отцом которых является On Fire Miss Aleksandra. В связи с этим хочу привнести немного информации и фактов во все вышеизложенное.
Перед вязкой своей собаки (как раз перед Аэлитой) знала, что кобель был тестирован и результаты были отрицательные. Беременность и роды у моей суки проходили абсолютно нормально.
От Ромы есть также полноценные щенки за пределами Украины. Владелица не могла сообщить об этом, т. к. не зарегистрирована на данном форуме.
Теперь хотела бы уточнить в чем заключается смысл фразы «Картина совершенно одинаковая» у Аэлиты и другой суки с неудачным результатом вязки. У обеих были мертворожденные щенки? У обеих одинаковые результаты анализов?
Почему в обоих случаях, когда суки по различным причинам не смогли выносить щенков, обвиняется кобель? Где гарантия, что до беременности у Аэлиты не было микоплазмоза, который она могла получить при рождении, или что причиной замирания щенка не стал удар или другой фактор внешней среды?
Нежный Ангел, и мне совершенно непонятен смысл развития этой темы. Если Вы хотели предупредить, предостеречь владельцев сук от вязки с этим кобелем, я думаю, что в этом нет абсолютно никакого смысла, т. к. перед вязкой каждый владелец суки выясняет все интересующие его вопросы и нюансы лично у владельца кобеля, а не делает выводы, исходя из предположений участников форума. Если у Вас определенные претензии к владелице кобеля, почему Вы не связались с ней и не предъявили их лично, тем более учитывая то обстоятельство, что ее здесь все это время не было и она не могла Вам ответить?
Happyfrant, Таня, спасибо за такое детальное изучение проблемы и всю предоставленную информацию.
Отправлено: 27.01.11 21:32. Заголовок: Osinka пишет: мне с..
Osinka пишет:
цитата:
мне совершенно непонятен смысл развития этой темы. Если Вы хотели предупредить, предостеречь владельцев сук от вязки с этим кобелем, я думаю, что в этом нет абсолютно никакого смысла, т. к. перед вязкой каждый владелец суки выясняет все интересующие его вопросы и нюансы лично у владельца кобеля
Тема неприятная вне всяких сомнений. Здесь не позавидуешь ни владельцу суки, ни владельцу кобеля. Osinka , Вы правильно поняли, тема была поднята, по моему мнению, для того что бы обратить внимание на ситуацию. К сожалению, очень часто подобные проблемы замалчиваются, и очень часто владельцы кобелей до последнего упорствуют в своем нежелании признать проблему, вместо того чтобы выяснить в чем она состоит и начать ее решать, то есть пролечить кобеля. На моей памяти уже две таких истории, одна из которых достаточно печально кончилась. Причины по которым люди до последнего не хотят взглянуть правде в глаза понять можно, но принять нельзя. Надо принять как данное, что ответственность владельцев кобелей гораздо выше, чем ответственность владельцев сук. Сука за всю свою жизнь повяжется от силы шесть раз, не то у кобелей. Кстати, у кобелей, в отличии от сук, не всегда легко диагностировать подобные инфекции. И от инфицированных кобелей возможно рождение щенков, вполне возможно тоже инфицированных.
Osinka , Вы удивитесь, когда узнаете какое количество владельцев сук в реальности, не интересуются наличием анализов у кобеля. Так что в создании этой темы все же есть кое-какой смысл.
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1821
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 27.01.11 22:05. Заголовок: Вот анализ Аэлиты го..
Вот ссылка на статью, Очень рекомендую её перечитать ВНИМАТЕЛЬНО и ДО КОНЦА,
интересная с точки зрения коммерческой статья. К счастью, на эту проблему есть и другие мнения. Дождемся тестов кобеля и решения кафедры сельхозакадемии по результатам тестов. К счастью, есть люди, которые действительно занимаются проблемой, А НЕ ПЫТАЮТСЯ НА НЕЙ ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Отправлено: 28.01.11 13:39. Заголовок: Коллеги, информация ..
Коллеги, информация для едущих на выставку АКАНА. Я там буду с утра и с некоторым инструментом - пуходерки Артеро и Догги Мен, расчески пуделиные, есть интересные французские ножницы Идеал Кат - очень хорошего качества, длиной 7 и 9 дюймов, подешевле и подороже. Есть очень классные мягкие кожаные полуудавки круглые для прогулок (не рвут шерсть, не красятся, из английской кожи производство Эстония), размеры - от тоев до больших собак, очень прочные.. Может, кому-то что-то надо из нашей косметики, кто нею уже пользуется или кто хочет попробовать. Только не много - я все не утащу. Официальной торговли не будет - просто кое-какой товар мне заказали и я еще прихватила то, что хотелось бы показать коллегам из новенького. Я еще час буду на работе - пишите или звоните по тел. 096-266-50-35. Владельцам питомников и пуделистам как всегда - хорошая скидка. До встречи на выставке
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1822
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Нежный Ангел Ох!!!! Ну слава БОГУ!!!! Вот это ДА!!! Ну как все прошло!!! Смотрю январь месяц -УРОЖАЙ по пацанам!!! У Орнеллы-мальчик,у Викуси-мальчик!!! После недавних событий-самое главное что ЗДОРОВЫ!!! Леночка я Вас тоже поздравляю-мы с Вами прям СВАХИ! Причем неоднократные!!! У нас тоже все ОКЕЙ!!! Нафотаю мужа(Микки) ,вышлю еще фото!!! Растите здоровенькие!!!
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1824
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 29.01.11 10:56. Заголовок: Arlanda , Лена, всё ..
Arlanda , Лена, всё прошло замечательно! Другого я не ожидала. Роды на 60-й день. Вика - трепетная и заботливая мама, мальчишка - активный, прожёрливый. Родился с весом 100гр. Сначала я расстроилась, что опять кобель, а не сука (первые роды - Гуччик), а потом подумала, что может и хорошо, что кобель, а не сука. Если вырастит токого же размера как мама Вика (23см) или его старший брат Гуччи Нежный Англ ( 23,5см) - то для кобеля-то это здорово, а вот для суки... Видишь - Вика рожает по одному щенку. Видать в неё больше не помещается. Фото Микки у меня есь вот такое. <\/u><\/a> А это Вика <\/u><\/a>
Крошка , Катя, ПОЗДРАВЛЯЮ тебя и Таню Аникееву с очередной победой вашего сыночка КРОШКА МИСТЕР БЛЭК на выставке КУБОК АКАНА!!!! J.CAC, Лучший Юниор!!!!!
Отправлено: 30.01.11 18:23. Заголовок: Поздравляю всех пуде..
Поздравляю всех пуделистов с победами на выставке на Акана!!! А особенно Шоушок Шоумена (ЛПП)! Звонкую Монетку Танцующий Эльф- САС и Best Bitch!!! Отдельное спасибо Лене, что пришла за нас поболеть!!! И Тане спасибо за подготовку Милки к выставке. Очень понравилась выставка и очень рада новым знакомствам!!! И наши скромные результаты Unika отл. r.CAC Airi Arabeska Catch the Yo-yo отл. САС
Отправлено: 02.02.11 11:55. Заголовок: Учасники семинара в ..
Учасники семинара в Запорожье - смотрите лички. Работаем 2 дня, поселение - 50гр ночь. Настраивайтесь на 2-х дневную плотную работу. С собой обязательно иметь блокноты и ручки.Остальное - в личках. Жду встречи!
Сообщение: 24
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Отправлено: 02.02.11 15:09. Заголовок: Happyfrant Что за се..
Happyfrant Что за семинар,на какую тему что прям ручки и блокноты иметь,а дневники не надо!!!!!!!!!! Или у вас все засекречено не для общего обозрения,или только для избранных форумчан!!!!!!!!!!Ну коль ркчь зашла на форуме ,КОЛИСЬ,Татьяна!!!
Happyfrant Что за семинар,на какую тему что прям ручки и блокноты иметь,а дневники не надо!!!!!!!!!! Или у вас все засекречено не для общего обозрения,или только для избранных форумчан!!!!!!!!!!Ну коль ркчь зашла на форуме ,КОЛИСЬ,Татьяна!!!
Мои друзья в Запорожье попросили провести семинар для практикующих грумеров по стижке пуделя. По ходу к этому семинару решили присоединиться и начинающие грумеры-пуделисты. Программа семинара: 1. Общий уход за шерстью шоу-собак. Принцип подбора косметики в зависимости от типов шерсти. Косметика на шоу и межвыставочный период, или как сделать уход за пуделем легким и приятным. 2. Основы анатомии, правильность выбора модели стрижки или "как обмануть эксперта". 3. Стрижка (по выбору кураснтов - "скандинав", "львы классические", "модерн". Сейчас в Запорожье - сканди) показательная на живой модели с подробным разбором деталей стижки в зависимости от особенностей анатомии. 4. Выставочная укладка. Индивидуальная работа на моделях. Семинар расчитан на 2 дня.
В ближайшее время в том же Запорожье планируются семинары по бернским зенненхундам, голденам, хаски, акитах и еще раз по пуделям, потому что все желающие в один раз не вместились
elf
Сообщение: 7105
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 03.02.11 07:51. Заголовок: Angelika пишет: А м..
Angelika пишет:
цитата:
А мы сфоткались
Angelika Фотки классные!И щенок! А ещё понравилась идея с пуговицами(или это не пуговицы,но всё равно здорово!) -
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1835
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 03.02.11 09:17. Заголовок: Arlanda , а в Харько..
Arlanda , а в Харькове, тоже в феврале, мастер-класс у Ромы Фомина.
Прошу прощения,но у меня вопрос не касающийся данных тем.Скажите,можно ли пользоваться чужими фото(авторскими)без разрешения владельца?
А для чего "использовать" и какое фото(может там чё плохое?),и смотря что называется авторским фото?Подписанное автором или просто утверждение со слов "автора" ? А если разрешения спросить-тогда уж в письменном виде,а то сегодня ДА,а завтра-"я не разрешал",так что ли?А если фото подписано,не проще ли просто ссылаться на автора при "использовании"?
Отправлено: 04.02.11 11:32. Заголовок: Ну за эти студийную ..
Ну за эти студийную сессию я платил деньги.Я не против если человек хочет хвастонуть,особенно чужими успехами .И еще зачем к кличке собаки добавлять приставку своего завода .Вот гляжу в родословную и не вижу данной приставки
Отправлено: 04.02.11 11:41. Заголовок: Елена,я так думаю чт..
Елена,я так думаю что о совести там пространное понятие...
elf
Сообщение: 7112
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 04.02.11 11:44. Заголовок: stavr33 пишет: Я не..
stavr33 пишет:
цитата:
Я не против если человек хочет хвастонуть,особенно чужими успехами
Ой,как будто про меня ....было дело-фотку одной моей собаки (со всеми её титулами)стырили у меня и ставили на своём сайте,а фамилию владельца(то бишь меня) "забыли" указать ... а теперь вообще висит собашка без фото...да и ладно,нам не жалко-"хвастонуть" выпускниками любому охота...
Сообщение: 1839
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 04.02.11 12:15. Заголовок: Ребята, я думаю что ..
Ребята, я думаю что в таких случаях встаёт вопрос ПРОИСХОЖДЕНИЯ спорного фото. Зайдите на сайты профессиональных фотографов. Там много пишут о подобных ситуациях. Да и на нашнм форуме есть отдельная темка по этому вопросу. Сейчас возьму да ка-а-ак использую чужие фото.
Сообщение: 7113
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 04.02.11 12:45. Заголовок: stavr33 На нашем ф..
stavr33 пишет:
цитата:
Понятно. ну чтож,пусть и дальше воруют.
stavr33
На нашем форуме(в разделе "Чёрный список") есть тема об украденных фото,но там немного о другом-там фото чужих собак выдают за своих,как то:вязки,щенки и т.д.Может там найдёте ответ или Вам чё посоветуют...
Елена,ну родство собак на фото это же совсем другое.Я,например спросил разрешение у Кати на размещение ее работ у себя на сайте.Катя дала добро.Ваш поступок абсолютно нормальный,так как фото эти из домашнего архива владельцев Ваших выпусников.А эта студийные фото умыкнула
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1840
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
И так тоже бывает! Знаете сколько фото своих собак я нахожу на чужих сайтах и в чужих объявлениях? При этом САМА я практически не фотографирую. Основная масса фоток (как подписаных так и НЕ подписаных) - это работы Кати за много лет. Раньше, когда были отпечатаные с плёнки, и отданные кому-то в виде фотоснимка фотографии, было сложно подписывать сам оригинал фотокадра. Да и не "заморачивались" как-то.... Теперь с этим проще ....
elf
Сообщение: 7114
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Даже родство собак не даёт право без разрешения использовать чужие фото...В любом случае надо договариваться...Я вот купила фото СВОЕЙ собаки(причём,я ж её не выдала за другую),вывесила на СВОЙ сайт,а её нагло спёрли на правах заводчика и даже не подписали(со стороны кажется,собака уже не моя,то есть на лицо как раз тот случай,когда присваивают чужих собак под своё имя)...Получается так-моя собака,мои деньги,отданные за фото(про выращенного Чемпиона я уже не говорю) уже не катят,а если её без разрешения спёр себе заводчик этой собаки,то это нормально...И подписывай,не подписывай фотки на сайтах- при нынешних технологиях,тем же фотошопом можно как написать свою,так и убрать чужую прежнюю надпись(что и было сделано в моём случае).Прогресс работает в обе стороны...
Отправлено: 04.02.11 14:02. Заголовок: stavr33 Этот челове..
stavr33 Этот человек окончательно потерял совесть ... фото взяты со сландо...а то что МОИ АВТОРСКИЕ ФОТО без разрешения использованы на сайте скромно умалчивает, более того они подписаны мною и в последствии просто обрезаны...а приставка ха-ха-ха ты прекрасно знаешь почему и благодаря кому ее там нет!!! Обманом за моей спиной тобой получена эта собака МОЕГО ЗАВОДА МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ могу даже рассказать историю ее получения стыдиться мне нечего...а расчитываться кто и как будет?!!!
Дорогие разведенцы ни в коем случае не смейте говорить Сереже, что вам что то не нра... в его собаках - вас ждет то же самое что и меня...ТРУС - на форумах за глаза можно и очернить а телефонные звонки сбрасываем...или подсылаем каких то баб перезвонить - ТАК ПОСТУПАЮТ НАСТОЯЩИИ МУЖЧИНЫ!!! Достал Ей Богу!!!
Отправлено: 04.02.11 14:07. Заголовок: как это низко - спец..
как это низко - специально следить за каждым шагом человека и при у добном случае из-под тишка, ковыряясь в грязном белье вновь и вновь вытягивать все на суд обществености - ну пусть судит...общественность...я не боюсь и совесть моя в отличии от некоторых чиста и Бог тому судья!!!
elf
Сообщение: 7116
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 04.02.11 14:09. Заголовок: swlena Вот так вот..
swlena Мне понятно Ваше негодование...
Мысли вслух(давно напрашиваются): Вот так вот покрутишься,посмотришь,поучаствуешь десяток лет во всём этот "чууудном" мире собаководства и начинаешь думать-а за фигом мне это всё надо...
Отправлено: 04.02.11 15:01. Заголовок: Ну я точно знаю что ..
Ну я точно знаю что не всем мои собаки нравятся и говорили и говорят.И что?)))Лен,ты уже совсем совесть потеряла!!!Хамство,твой конек!!!!А что за лепет о подсыланиях?Ты хочешь так же хамить как Ларисе по телефону?Поливая меня грязью и призывая не общаться со мной?Так мне это не интересно.С тобой нужно общаться только при свидетелях,так как частные беседы ты перекручиваешь как тебе вздумается.Я не знаю что может придумать "воспаленный мозг"(это я тебя цитирую ).А о долгах...ну не с тобой мне их обсуждать!
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1841
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 04.02.11 15:21. Заголовок: Я не имею привычки о..
Я не имею привычки обрезать авторство на фото.Сайтом занимается человек который хорошо умеет это делать.Диск с этими фото мне ты и передала и на фото подписей НЕТ и НЕ БЫЛО!!!!И ты это ооооочень хорошо знаешь Я говорю о фактах,а ты оперируешь домыслами.Приобретение Куража не было не законным.Я его честно купил у Ларисы и вспомни свою реакцию на это .я уже как то просил тебя убрать фото собаки моего завода но почему то с твоей приставкой))))Видно выводы ты не делаешь.Все тема исчерпана.
Отправлено: 04.02.11 15:37. Заголовок: не со всеми http://m..
не со всеми
elf
Сообщение: 7117
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 04.02.11 19:54. Заголовок: Ну кто чего стоит,ка..
Ну... кто чего стоит,каждый сам решает для себя,чай не малолетки какие,дневники с оценками по поведению в школьном прошлом остались...А жить мирно там,где крутятся денюжки и амбиции-чтоб уж совсем как в раю...нет,такого не бывает...
цитата:
Давайте дружить мирно!
цитата:
не со всеми
Всем мил не будешь...сразу двум богам служить нельзя...
Ну мы ,бабы,ещё ладно.Я вот тоже далеко не АНГЕЛ ,прямо могу сказать человеку(если уж совсем достанет),что о нём думаю,не прикидываясь... Но мужики-то чё с бабами воюют?!
Абрикосики похожи и на моих многочисленных тоев,надо же какое сходство!!!
Ещё бы!!! Юзефа Нежный Ангел - дочка Чижика, а Веточка Мимозы - внучка, она дочь Юзефы и Кешки (Джентли Бон Уик-Энд). Это собаки из Полтавы, Лены Беленькой. ( У нас такого снега не бывает, практически ) А серебристая - это малая ветеранка, "бомбившая" в декабре в Киеве ветеранские ринги. РУСАЛКА ПАННА (вл. Беленькая) о. LIVEN BELL TEZORO (вл. Плужник) м. MAMINA MARGARITKA (вл. Хоценко) Кстати, сестра Веточки, ВИНЬЕТКА, тоже выставлялась в декабре. (А ты не приехала, много потеряла... )
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1844
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 05.02.11 15:12. Заголовок: да, это =Акана=.абри..
да, это =Акана=.абрикосовый кобель Zolotaya Pectjral Leon Blum (он же на фото с Сергеем), сука- Zolotaya Pectoral Maria Mirabella . красная- Funny Bunny Francesca Royal Amber. к сожалению это все фото с ринга пуделей. после того как Машка = ловила бабочек= в ринге (хоть и получила САС) у мужа пропал интерес к фотоаппарату.
Отправлено: 06.02.11 10:33. Заголовок: О каких деньгах Вы г..
О каких деньгах Вы говорите??СМЕШНО!!!я на собаках не зарабатываю!!!!Скорей наоборот))))Зарабатываю и вкладываю в любимое хобби.А амбиции,так они у всех есть!Без амбиций человек тряпка.
Отправлено: 06.02.11 10:44. Заголовок: Да,на Акане просто р..
Да,на Акане просто рой "рыжиков" был Хочу поблагодарить Марину Драгину.Марина,огромное спасибо за твоих собак!!!!мы получили колоссальное удовольствие при работе с ТВОИМ ВЫПУСКНИКОМ!Спасибо и Илане что предоставила такую возможность.Просто супер обаятельный пес!!!Настоящий мужик!!!!А хозяйка просто золотой человек!!!!один ммммаленький но "весомый" минус,чуть полноват.Но это дело поправимое.Зато сразу видно,что ребенок оооочень любим.И после этой выставки я твердо решил что нужно и себе такое солнышко завести,они совсем другие,эти ваши рыжики)))только большое я не потяну,заведу "солнечного зайчика"))А Акана была веселая.Местами даже очень)))
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1846
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
MariaMirabella , ПОЗДРАВЛЯЮ!!! "Рыжики" уверенно покоряют сердца и ринги. Это радует. Наконец-то эта разновидность окраса выходит на конкурентноспособный уровень!!!
elf
Сообщение: 7120
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 06.02.11 14:20. Заголовок: stavr33 пишет: О ка..
stavr33 пишет:
цитата:
О каких деньгах Вы говорите??СМЕШНО!!!я на собаках не зарабатываю!!!!Скорей наоборот))))Зарабатываю и вкладываю в любимое хобби.
Если вопрос ко мне(?)всё же желательно ,для удобства сторон,обращаться к собеседнику напрямую,а не "в зал".Но отвечу- деньги ещё никто не отменял,а остальное -это Ваш выбор.Хотя, честно говоря,подобные заявления(причём,беспочвенные) о "незарабатывании" смахивают на оправдание ....и я совсем не то имела ввиду.Трудно понять загадочную женскую логику...объяснить ещё труднее...забудьте
...если разборки о тестах,анализах и студийных фотках (и причём здесь ,действительно,деньги ,если это хобби? ), это и есть "амбиции",то уж лучше быть"тряпкой"...
Уважаемый, elf ,как мне было удобно,так я и обратился.))Ведь вы поняли что это обращение к Вам.Оправдываться перед Вами?Ой!не смешите меня.А чтоб обсуждать как я зарабатываю и сколько вкладываю,нужно как минимум быть знакомой со мной.Не помню что бы нас знакомили.))Вас я знаю только наглядно.И не нужно прятать "колкие" , "оригинальные" по Вашему мнению ответы,в скрытый текст))Разборки?А они Вас лично касались?Нет.Думаю вопрос исчерпан.
elf
Сообщение: 7121
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Уважаемый, elf ,как мне было удобно,так я и обратился.))Ведь вы поняли что это обращение к Вам.
stavr33
Ну и ладненько...А обращаться всё же надо по общепринятым правилам,а не так как Вам удобно.Вежливость она и в Африке вежливость..Это хорошо,что я такая понятливая...
stavr33 пишет:
цитата:
.А чтоб обсуждать как я зарабатываю и сколько вкладываю,нужно как минимум быть знакомой со мной.Не помню что бы нас знакомили.))Вас я знаю только наглядно.
Мне вообще-то не инересны Ваши заработки(как и Вы сами).Я выражалась фигурально -должны были ДОГАДАТЬСЯ .А чё мне с Вами знакомиться-Вы мне за один телефонный звонок надоели(лет 5 назад это было),когда поучали меня жизни и грузили своим непревзойдённым опытом.. ...А если разборки выносят на общее обозрение и вопросы задают,чё тут возмущаться-то?...Мне вот до сих пор непонятно- за фигом было всё это начинать-про фотки,про приставки-поплакаться,что ли некому?
Отправлено: 08.02.11 16:40. Заголовок: Илана,ну ты скромна!..
Илана,ну ты скромна!!!О выставке рассказала,а про Ваши результаты скромно "нормально выставились"...Нда...ВОВ при таааком количестве пуделе это супер.ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
...если разборки о тестах,анализах и студийных фотках (и причём здесь ,действительно,деньги ,если это хобби? ), это и есть "амбиции",то уж лучше быть"тряпкой"...
Ну,хотя бы потому, что это как плевать против ветра. Такое впечатление, что народ разучился пользоваться телефонами и решил окончательно превратить сеть в выгребную яму....
elf
Сообщение: 7136
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Ну,хотя бы потому, что это как плевать против ветра. Такое впечатление, что народ разучился пользоваться телефонами и решил окончательно превратить сеть в выгребную яму....
Народ не разучился пользоваться телефонами...народ научился пользоваться интернетом-самый удобный(и быстродействующий) способ расправиться с конкурентом по ХОББИ ...
Отправлено: 09.02.11 15:29. Заголовок: elf пишет: способ р..
elf пишет:
цитата:
способ раздавить конкурента по ХОББИ ...
Оспидя! Да разве ж этим можно раздавить? Если бы давящие заподозрили, как они иногда, мягко выражаясь, весело выглядят со стороны, то вряд ли хотели бы делать это таким способом. Для этого же еще и талант нужен, выдержка железная,умение не поддаваться эмоциям, которые, как известно,плохой советчик....А так -просто базарная свара. Ну а покасобака лает, караван сами знаете что делает
Arlanda
постоянный участник
Сообщение: 26
Порода: Малые,карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Украина, Винница
Отправлено: 09.02.11 16:42. Заголовок: Я Я пишет: А у нас ..
Я Я пишет:
цитата:
А у нас вчера был банный день. И мы решили по быстрячку портрет сделать.
Ирочка,какая ты молодец!!!!Твой Борюсик очень изменился (в лучшую сторону).Шерсти море,счастливый!!!! Отдыхает по высшему разряду!!! Можно только позавидовать.Желаю всего самого наилучшего!!!!!
ИЛАНА,ИЛАНА!!!! Хочу обратиться к тебе!!! Когда НАКОНЕЦ то ты расскажешь про выставку в Брно.Как съездили-все по порядку,кто был,что интересного произошло за поездку!!! И особенно как выставился Шумахер,конечно же пару фото ПЛИЗ!!! Какие новинки продавались на выставке.Кто понравился из собак!!! Или ты СКРОМНИЦУ собралась играть.Здесь все давно знают что у Шумахера ВОВ.Ждем отчет.
elf
Сообщение: 7138
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Если бы давящие заподозрили, как они иногда, мягко выражаясь, весело выглядят со стороны, то вряд ли хотели бы делать это таким способом. Для этого же еще и талант нужен, выдержка железная,умение не поддаваться эмоциям, которые, как известно,плохой советчик....А так -просто базарная свара. Ну а покасобака лает, караван сами знаете что делает
Ну не скажите...
"Словом можно убить,Словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести. Словом можно продать, и предать и купить. Слово можно в разящий свинец перелить".
Или ещё так: Убить можно и одним словом, но женщины предпочитают ковровое бомбометание...
для справки: «Ковровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района, либо уничтожения личного состава противника и его материальной части, либо для его деморализации.
Florida-Iris
Сообщение: 189
Порода: Карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Украина, Харьков
Девушки, всем-всем спасибо за поздравления!!! Есть всего пару фото)))как-то там не фотали после присуждения титулов, а мне было не с руки бегать по рингу))) в первый день была квалификация на Крафт- эксперт Shalata D., мы по понятным причинам отдыхали сделала только одну фотографию, после ринга ну, во второй день ВОВ завтра разберу результаты и напишу А у вас здесь было весело в выходные
Здравствуйте! Прошу прощения за пост, не имеющий отношения к вашей породе Я изготавливаю держатели для номеров в виде мини-розеток. Буду на САСИБе в Донецке. Если возникнет желание приобрести, пишите.
Дорогие пуделисты!!! Кто был на семинаре в Запорожье расскажите как все прошло.Что нового в косметике,инструментах.Поделитесь впечатлениями,пожалуйста!!! Блокноты и ручки пригодились
Дорогие пуделисты!!! Кто был на семинаре в Запорожье расскажите как все прошло.Что нового в косметике,инструментах.Поделитесь впечатлениями,пожалуйста!!! Блокноты и ручки пригодились
Узнала для себя много нового. Полученная информация на мастер классе, систематизирует имеющиеся ранее знания, добавляет новые и позволяет продвигаться вперед. Всё очень понравилось, всё было предельно просто и доступно. Общение было полезным. Большая благодарность организаторам и Татьяне. Было представлено большое количество интересной информации, теоретическая информация подкреплялась практической. По поводу будущих мастер классов - с удовольствием приняла бы в них участие.
Ирочка,какая ты молодец!!!!Твой Борюсик очень изменился (в лучшую сторону).Шерсти море,счастливый!!!!
Лен,меня слеганца поддостал твой не очень умный сарказм. Ты хочешь сказать,что у меня он был несчастливым и плохо выглядел? Вообще-то к Ире Боря попал Интерчемпионом и чемпионом 6 стран. И на отсутствие хорошего нестроения он никогда не жаловался, как и на отсутствие шерсти или плохое здоровье. Впрочем, как и остальные мои собаки. Наверное,потому,что они не знают,что такое жизнь в клетках, даже щенки. Видимо, потому что Боря был у меня несчастным, это позволило ему в 8 лет сохранить все зубы,такую шерсть и носиться в самое летнее пекло часами по полям и лесам под Тетеревом. Кстати, мать Бори Тася в свои 14 лет выглядит также,только видеть стала плохо. Твои "счастливые" могут похвастаться таким здоровьем? Лен, я пропускаю мимо ушей все,для меня это все таже собака рядом с караваном.Но собак моих впредь трогать не советую.Можешь даже пообсуждать их породный уровень, я это переживу. Но относительно того, счастливы они у меня или нет - лучше помолчи. Во избежании,так сказать, определенных обратных откровений....Будь так любезна
Отправлено: 11.02.11 11:55. Заголовок: АнГеЛоЧеК Я рада,что..
АнГеЛоЧеК Я рада,что понравилось. Жалко, было маловато времени. Мне столько хотелось донести до слушателей,что 2-х дней по 12 часов работы оказалось мало . Запорожцы планируют еще один семинар. И еще несколько запланировано в других городах. Если честно,я сама не ожидала, что это вызовет такой интерес. Радует,что пудель не совсем мертвая порода в Украине. Рада буду видеть тебя еще.Очень рада была общению.
Отправлено: 11.02.11 11:58. Заголовок: Присоединяюсь к АнГе..
Присоединяюсь к АнГеЛоЧеК . Мастер класс очень понравился, для меня как наверное для самой неопытной было вообще море нужной и полезной информации. Огромное спасибо Тане и организаторам И очень было приятно пообщаться с пуделистами и познакомиться в реале Да и дети были очень рады видеть маму-Таню
Отправлено: 11.02.11 12:22. Заголовок: Для всех -КОЛЛЕГИ! Е..
Для всех -КОЛЛЕГИ! ЕСЛИ КОМУ-ТО ЕЩЕ НУЖНЫ ПУХОДЕРКИ ARTERO (большие) - свистите. Остался последний ящик (10шт). Я отложужелающим. Следующая поставка- не раньше апреля. На следующей неделе ожидается приход машинок ANDIS AGC 2 speed и AGC 2s super и ножей на машинки класса А5 (подходят на все роторные кроме Эскулап),металл и керамика, вкладки керамические, ножницы TAMASCO и ROSE LINE различной длины и модификаций. Будут изогнутые. Тамаско уже апробировала Я и девочки из Харькова. Были только очень длинные - 10 дюймов. Сейчас прийдут разные.
Отправлено: 11.02.11 12:27. Заголовок: Юленька пишет: для ..
Юленька пишет:
цитата:
для меня как наверное для самой неопытной
Фигассе,неопытная Мало кто может похвастаться тем, что впервые взяв в руки ножницы и профи-инструмент, сам готовил свою собаку на Чемпионате Мира, да еще и вскочил в расстановку при нехилой конкуренции
Отправлено: 11.02.11 14:56. Заголовок: Кстати, в нашем весь..
Кстати, в нашем весьма в последнее время веселом и исключительно дружном коллективе сегодня именинник stavr33 Серега, поздравляю тебя с Днем рождения! От всей души и абсолютно искренне желаю тебе здоровья, удачи, света и добра!Будь счастлив!!!!
Happyfrant Танечка, спасибо за МОРЕ полезной информации. Для меня , как НЕ ПУДЕЛИСТА, некоторые вопросы выставочного груминга пуделя были просто откровением!!!! Жаль времени маловато - два дня нам еле хватило, столько всего интересного и полезного все узнали. Спасибо!!! Ждем еще в гости!!!! Фотографии с семинара ставлю все, не отфильтровывая на лучшие и не очень…
Отправлено: 17.02.11 09:06. Заголовок: Я ну этом питомнике..
Я ну этом питомнике много хороших собак.И много ТР Америки рождены в этом питомнике.Ну а Смеш таки бомба!!!Такие движение...и общий уровень тоев очень высок.Еще раз спасибо за видео!!!!
Poodla=)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.02.11 15:39. Заголовок: Привет всем, кто мож..
Привет всем, кто может научить как готовить пуделя к выставкам, я новенькая)
Привет всем, кто может научить как готовить пуделя к выставкам, я новенькая)
Poodla=) Смотря что Вы хотите узнать: ринговая дрессура или подстричь/резиночки навязать? А Ваш заводчик по вопросам подготовки что-то советовал,может он чего покажет,расскажет?
Лен, это арлекинам и фантомам ДАЮТ только САС. А выставляться они могут и на САС1Вовских выставках, но отдельным рингом, вне классификации, как не признанные ФЦИ породы.
Отправлено: 23.02.11 14:50. Заголовок: Это не самый простой..
Это не самый простой вопрос, как по мне. Одна из причин по которой я не взяла арлекина. Их статус в Украине не очень понятен. Вернее по статусу пуделями они не являются:( У нас их ооочень мало. Таких щенков получают, видела объявку. Выставляются они чаще в России. Там с окрасами попроще.
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1857
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 23.02.11 15:20. Заголовок: ЛенУля , статус у ар..
Marchi , ЛенУля , статус у арликинов везде одинаковый. И выставляются они везде на одинаковых условия, т.е. вне классификации. Просто Россия - территориально больше, пуделистов - больше, окрас развивать начали - раньше. Работать с этим окрасом первая начала Трофимова Елена питомни Джентли Борн. Если кого-то очень заинтересует этот окрас - рекомендую обращаться к ней. Она знает и отслеживает поголовье этого окраса.
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1858
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 23.02.11 15:22. Заголовок: stavr33 , С 23 ФЕВРА..
Нежный Ангел, ЛенУля, Marchi ,по последним заявкам французского пудель-клуба не являются пуделями.Сейчас ведется очень много дискуссий на эту тему.Даже на евразию эти собаки записаны как "АРЛЕКИН МИНИАТЮРНЫЙ,АРЛЕКИН ТОЙ ".Так ,что в данное время вопрос с этими породами не решен окончательно.
зы:Хотя я совершенно не понимаю,почему уж они такие "непудели".Ведь исконно пудель был биколором...
самый надежный - это найти бумагу,) где это записано. интересоваться в КСУ - я даже знаю куда меня отправят .)
Где же щас эту "бумагу" найдёшь,где их печатают-то, в век интернета? А если и в инете есть,то разве что чисто в познавательных целях можно почитать,а если ссылаться придёться,не будете же потом при утверждать:-"Я в инете читала"(...да мало ли что там написано!...).А если Вам нужно официальная инфа,то всё же лучше получить её из официальных источников ,"из первых рук"...
Marchi пишет:
цитата:
самый надежный - это найти бумагу,) где это записано. интересоваться в КСУ - я даже знаю куда меня отправят .)
А Вы пробовали?Меня, например, ни разу не посылали..)))А я уж,поверьте,не один раз со всякими вопросами туда обращалась...
elf
Сообщение: 7158
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 23.02.11 18:35. Заголовок: Я пишет: зы:Хотя я ..
Я пишет:
цитата:
зы:Хотя я совершенно не понимаю,почему уж они такие "непудели".Ведь исконно пудель был биколором...
Я вот тоже не очень понимаю...пудель он и в Африке пудель...тут наверное просто политика вышестоящих..нам,простым смертным, сие недоступно...
Отправлено: 23.02.11 18:52. Заголовок: А если Вам нужно офи..
цитата:
А если Вам нужно официальная инфа,то всё же лучше получить её из официальных источников..
вот-вот, оф. источники обычно печатают в интернете на оф.сайтах, дабы они были доступными.
цитата:
А если Вам нужно официальная инфа,то всё же лучше получить её из официальных источников...
т.е. оф. источник - это телефон?
цитата:
А Вы пробовали?Меня, например, ни разу не посылали..)))
мы пробуем все время,) редко когда результативно, но я писала - "отправят" с мыслью - отправят читать стандарт, а оказалось что ФЦИ не признает. вот, собственно чего мне и нужно было.)
elf
Сообщение: 7159
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
вот-вот, оф. источники обычно печатают в интернете на оф.сайтах, дабы они были доступными.
Ну вот Вам и "бумага"))),остаётся распечатать...
Marchi пишет:
цитата:
цитата: А если Вам нужно официальная инфа,то всё же лучше получить её из официальных источников...
т.е. оф. источник - это телефон?
Обратитесь в письменном виде,официальным запросом...Вы же член КСУ,имеете право...
Marchi пишет:
цитата:
мы пробуем все время,) редко когда результативно, но я писала - "отправят" с мыслью - отправят читать стандарт, а оказалось что ФЦИ не признает. вот, собственно чего мне и нужно было.)
Значит,сами ещё не знают:
цитата:
по последним заявкам французского пудель-клуба не являются пуделями.Сейчас ведется очень много дискуссий на эту тему.Даже на евразию эти собаки записаны как "АРЛЕКИН МИНИАТЮРНЫЙ,АРЛЕКИН ТОЙ ".Так ,что в данное время вопрос с этими породами не решен окончательно.
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1859
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 23.02.11 19:15. Заголовок: Marchi . На приятие ..
Marchi . На принятие красного окраса ушло больше 10 лет. Красные пудели выставлялись как отечественный окрас, без права присуждения титула САС1В. Только САС. Правда их хоть пуделями считали. А фантомов и арлекинов даже пуделями признавать не хотят. Кто знает, может пройдёт лет 10 - 15 и их примут. Но пока ....
Илана,Ира,Лена,Елена,СПАСИБО!Только приехал и заглянул на форум...приятно.Касаемо не стандартных окрасов...лично я против этих экспериментов.Я понимаю,Ира,что эти окрасы были изначально нормальны для породы.Но лично я могу воспринимать только пудель определенного окраса(черны,белый,коричневый,серый,априкот и красный).Да и хорошего или хотя бы сносного экстерьером цветного пуделя найти очень трудно.А для меня пудель это не только шерсть,уши и окрас.Даже с красиво расположенным пятнами арлекины не смотрятся цельно.Силуэт "рваный",что часто не дает возможности увидеть хороший тип пса.У меня лично де белые суки могут давать арлекинов,а один кобель дает фантомов,но мы подбираем пары этим собакам так чтобы не получать щенков с такими окрасами.Понимаю что это дело вкуса,но могу ответить что порода сейчас критически малочисленна,и подобные эксперименты вряд ли могут принести ей пользу.Тут и в стандартных то окрасах проблем хватает.
Илана,Ира,Лена,Елена,СПАСИБО!Только приехал и заглянул на форум...приятно.Касаемо не стандартных окрасов...лично я против этих экспериментов.Я понимаю,Ира,что эти окрасы были изначально нормальны для породы.Но лично я могу воспринимать только пудель определенного окраса
Сережа, ты можещь воспринимать как угодно - это дело вкуса. Мне тоже кроме классики ничего не нравится и не столько сам окрас, сколь сцепленные с окрасом траблы анатомии и прочего. Но из пеСТни слов не выбросить - огромная часть наших фенотипически сплощных по окрасу собак является носителем генов пятнистости или подпалости. Читаем апологетов (ну, хотя бы Соцкую, про Уиллиса я молчу) и то, как это может проявляться - можем не видеть вообще, может быть обозначено 1-2 абсолютно незаметными волосинками. А много ли у нас есть белых собак без депигментации в критических точках, а на собак с РАЗНЫМ цветом когтей мы вообще внимания не обращаем зачастую. А ведь это потенциальные арлекины и фантомы ( в генотипе). И, кстати, способность белых щенков набирать пигмент на носу ТОЧКАМИ, т.е., рожденные РОЗОВОНОСЫМИ - это признак наличия в генотипе пятнистости, ничто иное. И любая межцветовая вязка может проЯвить подпал или пятнистость.Так что - нравится, не нравится, а против природы, увы, не попрешь. Печально то, что теперь, согласно принятому стандарту на то, что арлекины и фантомы - не пудели вовсе, все собаки СПЛОШНОГО окраса, рожденные от браков фантомов и арлекинов - суть есть ПЛЕМБРАК. И улучшать фенотип ( а их "простенький" фенотип связан исключительно из-за того, что слишком замкнута популяция, слищком мало занимались улучшением их фенотипа из-за сложностей с "узаканиваем" таких пометов) за счет вязок с собакаим сплошного окраса, в частности, с черными и белыми - НЕЛЬЗЯ. Т.е., ожидать в ближайшее время улучшения фенотипа не приходится. А жаль. И, спасибо Господу, фантом, который родился у Романовых, родился ДО ПРИНЯТИЯ этого французского очередного бреда (первым был стандарт в последней редакции). И несет в себе эта собачка, с вполне конкуретно-способным даже со сплошниками, экстерьером в ближайшем родстве Солнес Рейн Данса и других не менее славных производителей СПЛОШНОГО ОКРАСА. У меня на сегодняшний день один потомок Рейн Данса в 4-м колене 100% несет фантом-ген. И к какому месту эту информацию прилепить? И, поверь мне, экстерьер там отнюдь не "простенький". Даже для сплошного окраса собачки И дело тут вовсе не во вкусе - это генетическая природа такова. Давно ли у нас по рингам перестали бегать абрикосы с белыми отметинами? А некоторые и сейчас там бегают, только проточинка на груди "разошлась" или "затянулась" и на фоне возрастного осветления эта "проперцованность" просто незаметна. А серебро с темным чепраком и почти белыми ногами - это, по-твоему, ЧТО? У меня складывается впечатление, что французы со своими запретами и "рекомендациями" в стиле недопустимости межцветовых и межростовых комбинаций и полное неприятие пятнистого пуделя, напрочь забыли, что порода разводилась от ПЯТНИСТОЙ собаки и что, по-сути, есть ДВЕ породы - пудель большой и пудель миниатюрный, внутри последнего уже проводился путем СЕЛЕКЦИИ отбор на понижение роста. А при любой селективной работе типы потомков, если уходить от замкнутости популяции и упирать на генетическое разнообразие (а именно на это и упирают наши законодатели стандарта), рост потомков будет распределяться по кривой Гаусса. Именно это и отличет селекцию по определенному признаку от МЕТИЗАЦИИ. Да и запрет межцветовых вязок не избавит генотипы пуделей от многочисленных локусов. Вон уже не первое столетие порода живет в "монохромном" режиме - а все никак . Посему, складывается у меня впечатление, что французам просто заняться нечем, вот чесслово. И в запрете биколорных и фантомных пуделей сквозит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛИТИКА. Больше всего в этой ситуЁвине их беспокоил факт возможности опять делить стандарт с немцами
Наталли
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 04.08.10
Отправлено: 26.02.11 04:42. Заголовок: Happyfrant , как там..
Happyfrant , как там детки Черешни, наверное разъехались уже по домам?
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1860
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 26.02.11 09:07. Заголовок: stavr33 пишет: Я по..
stavr33 пишет:
цитата:
Я понимаю, что эти окрасы были изначально нормальны для породы
Ну изночально нормально для породы были и собачки с экстерьером табуретки - это же не значит , что таких НАДО разводить! Тань, где прячутся фантомы и откуда выковыриваются арлекины - знает любой мало-мальски грамотный пуделист. Получать эти окрасы или умело уходить от них решает каждый сам для себя. Кто-то предпочитает классику, кому-то интереснее работть с современными окрасами... Лично для меня - классический окрас скучен. Как по мне, так в рыжей гамме - всё гораздо интересней и разнообразней. От абрикоса и красного, например, вдруг получаются одни ред брауны...
Нежный Ангел ,спасибо!А то уж я было решил что сейчас буду слушать лекцию как именно их получить этих цветников))Я согласен с Татьяной что это дело вкуса.Она тут права на все 100!и понимаю что чтоб их улучшить нужно использовать "правильных" стандартных,но это в условиях цивилизованного разведения!!!Нам до такого еще далеко.И скажите мне пожалуйста,что делать с остальными щенками таких пометов?окрас которых вообще определить не возможно?Я еще раз говорю что пудель это не гуппи и не мышь и такие эксперименты только вредят породе.Она и так малочисленна и переживает не лучшие свои времена.Ради эксперимента,несколько лет назад,в большой компании показал запись ринга арлекинов в Германии...результат не в пользу "пятнашек",ни одному не понравились.Понимаю что это стереотип тоже сыграл,но факт.Народ не готов.А любителей нашей породы в привычном то виде и так мало.Что касаемо того что есть только короли и миниатюра...то же не согласен.До не давнего времени у нас четко определялись все 4 ростовые разновидности!!!!!И малые совсем были не похожи на карликов.Там даже психика другая была.После использования импортных кобелей несущих крови или вывезенных из США и Англии эти границы стерлись.И не в пользу малых или карликов.Про тоев я вообще молчу.Малые стали легкие,вздернутые и перестроенные,со слабой шерстью(хоть и обильной).Появились до селе неведомые термины "в типе карлика","в типе тоя".Что за термины...не понятно.Тип у пуделя один!!!!!И в стандарте четко указаны ростовые границы!!!!А после увиденного на последних выставках я вообще запутался.)))))
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1861
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 27.02.11 18:45. Заголовок: Мне тут фоточку из Р..
Мне тут фоточку из России прислали.... Май СПК. Это Богемия Нежный Ангел 25см (дочка Феодосии Нежный Ангел). Той в типе тоя.
Отправлено: 28.02.11 15:42. Заголовок: stavr33 пишет: и по..
stavr33 пишет:
цитата:
и понимаю что чтоб их улучшить нужно использовать "правильных" стандартных,но это в условиях цивилизованного разведения!!!Нам до такого еще далеко.И скажите мне пожалуйста,что делать с остальными щенками таких пометов?окрас которых вообще определить не возможно?Я еще раз говорю что пудель это не гуппи и не мышь и такие эксперименты только вредят породе.Она и так малочисленна и переживает не лучшие свои времена.
Думаю, не самые лучшие свои времена порода переживает вовсе не благодаря траблам с окрасами. Ну вот такое у меня ИМХО. А потому, что благодаря ажиотажному спросу лет 20 назад плодить стали непородных собак, лишь бы на пуделя схож был, имеющих, в первую очередь, оооочень большие траблы со здоровьем и психикой. Именно поэтому и отвернулись люди от соба. А вовсе не из-за тог, что кто-то перецвел в мокрый асфальт или из абрикосового стал почти белым. Окрас ну никоим образом не влияет на здоровье и мозги, слава богу. А вот "мода" - очень сильно. До сих пор даже у ветеринаров бытует мнение, что истерики и эпилепсия - это породный признак пуделя. И что пуделя нужно кормить протертой едой, потому что в три года у него все зубы вываливаются. А я смотрю на своего 16-ти летнего Таракана и думаю, что он, видимо, не очень пудель, потому как только этим летом потерял свой первый зубик (резец). А 15-ти летняя Тася и 12,5 летняя Мозаика все еще щеголяют с полным комплектом и, судя по всему, не собираются с ним расставаться в ближайшее время. Иначе, чем они будут друг другу морды бить ? А многие до сих пор свято уверены, что той должен быть с короткой мордочкой и большими удивленными глазками. Иначе это не той. stavr33 пишет:
цитата:
Ради эксперимента,несколько лет назад,в большой компании показал запись ринга арлекинов в Германии...результат не в пользу "пятнашек",ни одному не понравились
"- Изя, Вы все время мне тут плели про Паваротти. Слушал я Паваротти - редкостнейшая гадость! - Миша, где Вы слушалиПаваротти? Вживую? - Не, мне Рабинович напел...." (с) Для того, чтобы оцентить парти или фантома нелишне их видеть вживую. И действительно хорошего. Я не особый их поклонник, но парти-стандарт, которого я видела за рингом на Чемп.Европы в Тульне зацепил мое сердце навсегда. И еще этот мелкий романовский чертенок. Буду ли я ними заниматься? Скорее нет, чем да. И именно из-за того, что это по стандарту не пудель. Не вижу перспектив без использования собак стандартных окрасов. увы stavr33 пишет:
цитата:
Что касаемо того что есть только короли и миниатюра...то же не согласен.
С чем? С историей развития породы?
stavr33 пишет:
цитата:
Появились до селе неведомые термины "в типе карлика","в типе тоя".Что за термины...не понятно.Тип у пуделя один!!!!!
По-видимому, это отголоски того, что
цитата:
До не давнего времени у нас четко определялись все 4 ростовые разновидности!!!!!И малые совсем были не похожи на карликов.Там даже психика другая была.
цитата:
После использования импортных кобелей несущих крови или вывезенных из США и Англии эти границы стерлись.И не в пользу малых или карликов.
Надо же! Интересно, чем это современные малые или карлики стали хуже, чем были до падения "железного занавеса"? Или собачки с бОшками-молотками у малых и с "комариными носами" у карликов, с индексом растянутости ОТ 110 - это было лучше? Бедные, бедные Мартин, Ашок, Фаворит, Хэппи Арлекин. Фавониус, Ева Кэт! Не стоило вам оставлять после себя столь многочисленное и столь прекрасное потомство! В ваших кровях сплошь Америка и Англия, а это так плохо отразилось на нашем кондовом поголовье! И питомнику Эмернция, Моленвлейт, Ванитония тоже не следовало продавать в Рашу своих собак и их потомков - ГОВНО от них родилось из-за того, что тоже сплошняком америкосы да англичане в родословных. Только как потомки этого говна теперь проходу в рингах в Европе не дают - просто загадка..... Сереж, вот безотносительно ко всему - ответь, плиз, на один вопрос. Ты белого кобеля, которого из Америки привез как тоя, а он в карлика среднего роста вырос ( по ФЦИшному стандарту), как будешь использовать - как тоя или как карлика? Границы стереть не боишься? Может, все-таки, для тебя в этой ситуации ТИП важнее, а не его рост?
Таня,ты уж прости,но большего БРЕДА еще не слышал.Причем тут пудели "до железного занавеса"?Я о старом поголовье и словом не обмолвился.Я говорил о том что было еще совсем не так дано каких то 10-15 лет тому назад.И Ты правильно перечислила клички давно всем известных собак.И вклад в породу этих славных псов просто не оценим!И давали они,как правило,большой процент хороших малых собак,а не легких,вздернутых,с "акульей головой" истеричных "миниатюрных пуделей",коими сейчас пытаются представить малых.Конкуренции на наших рингах в малых НЕТ!Потому что этих самых малых практически нет!И это знают все!Зачем сравнивать с отличным поголовьем в России?Это совсем другая история))Там и от Тарзана,и от Мартина,и от Фавониуса и от Хеппи получено прекрасное поголовье.И мои карлики несут крови и Моленвлейт,и Ванитония,и Эмеренция.И я горжусь этим.А ГОВНОМ этих собак назвала именно Ты,в своем ярком но ПУСТОМ посту.Поторопилась Что касаемо здоровья и психики,Ты права.Так это на совести тех заводчиков которые пускают в разведение таких собак.Сейчас много заводчиков на всех углах кричат о тестах и анализах.Я вот знаю кобеля у которого и тесты то все сданы,но видя его мать с бооольшими проблемами с коленями,я своих сук с ним вязать не буду.Хотя он очень востребован(так говорят ).Да могу подтвердить Таракан Твой давал очень хорошее здоровое потомство и хорошего экстерьера.Три щена что родились от него у моей суки еще полны сил и полнозубы,радуют очень хорошим характером и юной подвижностью своих владельцев.Два из них тои и очень мелкие!Касаемо моего пса,ну тут ,я думаю,что отчитываться я не должен с кем я его вязать буду.У меня в питомнике 6 сук ТОЙ пуделя,и думаю работа ему найдется.Что касаемо его роста...А ЛИЧНО ВЫ, ЕГО МЕРЯЛИ? НЕТ!Так откуда ж Вам знать что он вырос в среднего карлика?И скажите мне пожалуйста какого роста коричневая сука которая выставлялась в классе юниоров?Которая на осенней выставке показывалась в карликах?Или какого роста той кобели которые выставлялись в классе юниоров на декабрьском чемпионате?Или какого роста Ваша Черешня?А какого роста Рома?Таня,ты забыла кто я по профессии)))Еще мой учитель живописи говорил что глазомер у меня отличный.Поверь,могу ошибаться только в миллиметрах.А то что у моего белого голова не "дулькой" и глаза не на выкат,так это еще не значит что он карлик.И если бы у тебя был опыт разведения именно тоев,то ты бы знала,что после набора роста,когда кобель тоя матереет и раздается,он проседает.Спроси у тех кто в этом разбирается.Книжки читать конечно надо,но есть еще и практика.))А если эксперты переведут моего кобеля в карлики,буду выставлять в карликах))Смелости и совести у меня на это хватит.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 636
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Смотрю на старушку Мозаю и ветерана Урса и плачу...Больше такого Лёлика они мне уже не родят.... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Кажется мы округляемся.... Лена, мне очень понравилось как построен Микки. Жаль, что такой красивый кобель не выставляется. Ты мне обещала его фото.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Пока Лада родила, я думала - поседею, еще бы час и было бы кесарево! Хорошо, когда все хорошо заканчивается! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> А это Вика 
)
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
десяток лет во всём этот "чууудном" мире собаководства и начинаешь думать-а за фигом мне это всё надо... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>[/img]
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
