Отправлено: 11.02.10 14:22. Заголовок: Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение)

Пуделисты,объединяйтесь!
Эта ветка, для нас!

Предыдущие темы:
0,<\/u><\/a> 1,<\/u><\/a> 2,<\/u><\/a> 3,<\/u><\/a> 4,<\/u><\/a> 5,<\/u><\/a> 6,<\/u><\/a> 7,<\/u><\/a> 8,<\/u><\/a> 9,<\/u><\/a> 10,<\/u><\/a> 11,<\/u><\/a> 12,<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.02.11 18:17. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

stavr33 , С 23 ФЕВРАЛЯ!!!!!

Единственному мужчине, средине нас)))в нашем колючем малиннике! С Праздником

 Отправлено: 23.02.11 18:30. Заголовок: Marchi пишет: самый..

Marchi пишет:

цитата:

самый надежный - это найти бумагу,) где это записано. интересоваться в КСУ - я даже знаю куда меня отправят .)

Где же щас эту "бумагу" найдёшь,где их печатают-то, в век интернета?
А если и в инете есть,то разве что чисто в познавательных целях можно почитать,а если ссылаться придёться,не будете же потом при утверждать:-"Я в инете читала"(...да мало ли что там написано!...).А если Вам нужно официальная инфа,то всё же лучше получить её из официальных источников ,"из первых рук"...

Marchi пишет:

цитата:

самый надежный - это найти бумагу,) где это записано. интересоваться в КСУ - я даже знаю куда меня отправят .)

А Вы пробовали?Меня, например, ни разу не посылали..)))А я уж,поверьте,не один раз со всякими вопросами туда обращалась...

 Отправлено: 23.02.11 18:35. Заголовок: Я пишет: зы:Хотя я ..

Я пишет:

цитата:

зы:Хотя я совершенно не понимаю,почему уж они такие "непудели".Ведь исконно пудель был биколором...

Я вот тоже не очень понимаю...пудель он и в Африке пудель...тут наверное просто политика вышестоящих..нам,простым смертным, сие недоступно...

 Отправлено: 23.02.11 18:52. Заголовок: А если Вам нужно офи..

цитата:

А если Вам нужно официальная инфа,то всё же лучше получить её из официальных источников..

вот-вот, оф. источники обычно печатают в интернете на оф.сайтах, дабы они были доступными.

цитата:

А если Вам нужно официальная инфа,то всё же лучше получить её из официальных источников...

т.е. оф. источник - это телефон?

цитата:

А Вы пробовали?Меня, например, ни разу не посылали..)))

мы пробуем все время,) редко когда результативно, но я писала - "отправят" с мыслью - отправят читать стандарт, а оказалось что ФЦИ не признает. вот, собственно чего мне и нужно было.)

 Отправлено: 23.02.11 18:57. Заголовок: Marchi пишет: вот-в..

Marchi пишет:

цитата:

вот-вот, оф. источники обычно печатают в интернете на оф.сайтах, дабы они были доступными.

Ну вот Вам и "бумага"))),остаётся распечатать...



Marchi пишет:

цитата:

цитата: А если Вам нужно официальная инфа,то всё же лучше получить её из официальных источников... т.е. оф. источник - это телефон?

Обратитесь в письменном виде,официальным запросом...Вы же член КСУ,имеете право...

Marchi пишет:

цитата:

мы пробуем все время,) редко когда результативно, но я писала - "отправят" с мыслью - отправят читать стандарт, а оказалось что ФЦИ не признает. вот, собственно чего мне и нужно было.)

Значит,сами ещё не знают:

цитата:

по последним заявкам французского пудель-клуба не являются пуделями.Сейчас ведется очень много дискуссий на эту тему.Даже на евразию эти собаки записаны как "АРЛЕКИН МИНИАТЮРНЫЙ,АРЛЕКИН ТОЙ ".Так ,что в данное время вопрос с этими породами не решен окончательно.

 Отправлено: 23.02.11 19:15. Заголовок: Marchi . На приятие ..

Marchi . На принятие красного окраса ушло больше 10 лет.
Красные пудели выставлялись как отечественный окрас, без права присуждения титула САС1В. Только САС.
Правда их хоть пуделями считали.
А фантомов и арлекинов даже пуделями признавать не хотят.
Кто знает, может пройдёт лет 10 - 15 и их примут. Но пока ....

 Отправлено: 23.02.11 21:36. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

А фантомов и арлекинов даже пуделями признавать не хотят. Кто знает, может пройдёт лет 10 - 15 и их примут. Но пока ....

может, кто самый молодой и доживет до этих светлых дней

 Отправлено: 24.02.11 07:33. Заголовок: stavr33 http://mi..

stavr33

 Отправлено: 25.02.11 09:19. Заголовок: Marchi , у меня лето..

Marchi , у меня летом был помет - 2 девочки-карлушки...

мама девочек - моя Спарки(Treasure Trove's Magic Sparkle - имп. Голландия) - Юный Чемпион Украины, Чемпион СПК
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Папа - красавец из Москвы(немец по происхождению) - Xceptional Nezhnost Ljubvi Only For You Ч,Гранд России, Ч СПК...
[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Мэри - Day for Night Miss Aleksandra продавалась в выставочные руки... но увы, в Украине таких не нашлось.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 12:40. Заголовок: Илана,Ира,Лена,Елена..

Илана,Ира,Лена,Елена,СПАСИБО!Только приехал и заглянул на форум...приятно.Касаемо не стандартных окрасов...лично я против этих экспериментов.Я понимаю,Ира,что эти окрасы были изначально нормальны для породы.Но лично я могу воспринимать только пудель определенного окраса(черны,белый,коричневый,серый,априкот и красный).Да и хорошего или хотя бы сносного экстерьером цветного пуделя найти очень трудно.А для меня пудель это не только шерсть,уши и окрас.Даже с красиво расположенным пятнами арлекины не смотрятся цельно.Силуэт "рваный",что часто не дает возможности увидеть хороший тип пса.У меня лично де белые суки могут давать арлекинов,а один кобель дает фантомов,но мы подбираем пары этим собакам так чтобы не получать щенков с такими окрасами.Понимаю что это дело вкуса,но могу ответить что порода сейчас критически малочисленна,и подобные эксперименты вряд ли могут принести ей пользу.Тут и в стандартных то окрасах проблем хватает.

 Отправлено: 25.02.11 15:18. Заголовок: stavr33 пишет: Илан..

stavr33 пишет:

цитата:

Илана,Ира,Лена,Елена,СПАСИБО!Только приехал и заглянул на форум...приятно.Касаемо не стандартных окрасов...лично я против этих экспериментов.Я понимаю,Ира,что эти окрасы были изначально нормальны для породы.Но лично я могу воспринимать только пудель определенного окраса

Сережа, ты можещь воспринимать как угодно - это дело вкуса. Мне тоже кроме классики ничего не нравится и не столько сам окрас, сколь сцепленные с окрасом траблы анатомии и прочего. Но из пеСТни слов не выбросить - огромная часть наших фенотипически сплощных по окрасу собак является носителем генов пятнистости или подпалости. Читаем апологетов (ну, хотя бы Соцкую, про Уиллиса я молчу) и то, как это может проявляться - можем не видеть вообще, может быть обозначено 1-2 абсолютно незаметными волосинками. А много ли у нас есть белых собак без депигментации в критических точках, а на собак с РАЗНЫМ цветом когтей мы вообще внимания не обращаем зачастую. А ведь это потенциальные арлекины и фантомы ( в генотипе). И, кстати, способность белых щенков набирать пигмент на носу ТОЧКАМИ, т.е., рожденные РОЗОВОНОСЫМИ - это признак наличия в генотипе пятнистости, ничто иное. И любая межцветовая вязка может проЯвить подпал или пятнистость.Так что - нравится, не нравится, а против природы, увы, не попрешь. Печально то, что теперь, согласно принятому стандарту на то, что арлекины и фантомы - не пудели вовсе, все собаки СПЛОШНОГО окраса, рожденные от браков фантомов и арлекинов - суть есть ПЛЕМБРАК. И улучшать фенотип ( а их "простенький" фенотип связан исключительно из-за того, что слишком замкнута популяция, слищком мало занимались улучшением их фенотипа из-за сложностей с "узаканиваем" таких пометов) за счет вязок с собакаим сплошного окраса, в частности, с черными и белыми - НЕЛЬЗЯ. Т.е., ожидать в ближайшее время улучшения фенотипа не приходится. А жаль. И, спасибо Господу, фантом, который родился у Романовых, родился ДО ПРИНЯТИЯ этого французского очередного бреда (первым был стандарт в последней редакции). И несет в себе эта собачка, с вполне конкуретно-способным даже со сплошниками, экстерьером в ближайшем родстве Солнес Рейн Данса и других не менее славных производителей СПЛОШНОГО ОКРАСА. У меня на сегодняшний день один потомок Рейн Данса в 4-м колене 100% несет фантом-ген. И к какому месту эту информацию прилепить? И, поверь мне, экстерьер там отнюдь не "простенький". Даже для сплошного окраса собачки И дело тут вовсе не во вкусе - это генетическая природа такова. Давно ли у нас по рингам перестали бегать абрикосы с белыми отметинами? А некоторые и сейчас там бегают, только проточинка на груди "разошлась" или "затянулась" и на фоне возрастного осветления эта "проперцованность" просто незаметна. А серебро с темным чепраком и почти белыми ногами - это, по-твоему, ЧТО? У меня складывается впечатление, что французы со своими запретами и "рекомендациями" в стиле недопустимости межцветовых и межростовых комбинаций и полное неприятие пятнистого пуделя, напрочь забыли, что порода разводилась от ПЯТНИСТОЙ собаки и что, по-сути, есть ДВЕ породы - пудель большой и пудель миниатюрный, внутри последнего уже проводился путем СЕЛЕКЦИИ отбор на понижение роста. А при любой селективной работе типы потомков, если уходить от замкнутости популяции и упирать на генетическое разнообразие (а именно на это и упирают наши законодатели стандарта), рост потомков будет распределяться по кривой Гаусса. Именно это и отличет селекцию по определенному признаку от МЕТИЗАЦИИ. Да и запрет межцветовых вязок не избавит генотипы пуделей от многочисленных локусов. Вон уже не первое столетие порода живет в "монохромном" режиме - а все никак . Посему, складывается у меня впечатление, что французам просто заняться нечем, вот чесслово. И в запрете биколорных и фантомных пуделей сквозит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛИТИКА. Больше всего в этой ситуЁвине их беспокоил факт возможности опять делить стандарт с немцами

 Отправлено: 26.02.11 04:42. Заголовок: Happyfrant , как там..

Happyfrant , как там детки Черешни, наверное разъехались уже по домам?

 Отправлено: 26.02.11 09:07. Заголовок: stavr33 пишет: Я по..

stavr33 пишет:

цитата:

Я понимаю, что эти окрасы были изначально нормальны для породы

Ну изночально нормально для породы были и собачки с экстерьером табуретки - это же не значит , что таких НАДО разводить!
Тань, где прячутся фантомы и откуда выковыриваются арлекины - знает любой мало-мальски грамотный пуделист. Получать эти окрасы или умело уходить от них решает каждый сам для себя.
Кто-то предпочитает классику, кому-то интереснее работть с современными окрасами...
Лично для меня - классический окрас скучен.
Как по мне, так в рыжей гамме - всё гораздо интересней и разнообразней.
От абрикоса и красного, например, вдруг получаются одни ред брауны...

 Отправлено: 26.02.11 19:24. Заголовок: Нежный Ангел ,спасиб..

Нежный Ангел ,спасибо!А то уж я было решил что сейчас буду слушать лекцию как именно их получить этих цветников))Я согласен с Татьяной что это дело вкуса.Она тут права на все 100!и понимаю что чтоб их улучшить нужно использовать "правильных" стандартных,но это в условиях цивилизованного разведения!!!Нам до такого еще далеко.И скажите мне пожалуйста,что делать с остальными щенками таких пометов?окрас которых вообще определить не возможно?Я еще раз говорю что пудель это не гуппи и не мышь и такие эксперименты только вредят породе.Она и так малочисленна и переживает не лучшие свои времена.Ради эксперимента,несколько лет назад,в большой компании показал запись ринга арлекинов в Германии...результат не в пользу "пятнашек",ни одному не понравились.Понимаю что это стереотип тоже сыграл,но факт.Народ не готов.А любителей нашей породы в привычном то виде и так мало.Что касаемо того что есть только короли и миниатюра...то же не согласен.До не давнего времени у нас четко определялись все 4 ростовые разновидности!!!!!И малые совсем были не похожи на карликов.Там даже психика другая была.После использования импортных кобелей несущих крови или вывезенных из США и Англии эти границы стерлись.И не в пользу малых или карликов.Про тоев я вообще молчу.Малые стали легкие,вздернутые и перестроенные,со слабой шерстью(хоть и обильной).Появились до селе неведомые термины "в типе карлика","в типе тоя".Что за термины...не понятно.Тип у пуделя один!!!!!И в стандарте четко указаны ростовые границы!!!!А после увиденного на последних выставках я вообще запутался.)))))

 Отправлено: 27.02.11 18:45. Заголовок: Мне тут фоточку из Р..

Мне тут фоточку из России прислали....
Май СПК. Это Богемия Нежный Ангел 25см (дочка Феодосии Нежный Ангел). Той в типе тоя.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 18:50. Заголовок: :sm36: Нежный Ангел..

 Отправлено: 27.02.11 19:01. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Той в типе тоя.

 Отправлено: 27.02.11 22:52. Заголовок: stavr33 , Спасибо. h..

stavr33 , Спасибо.
Но, к стати, она от очень светло-абрикосового кобеля и красной матери.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

В помёте все три щенка были абрикосовые.

<\/u><\/a>

И все тои типе тоев... Илана, согласна

 Отправлено: 28.02.11 07:11. Заголовок: Нежный Ангел поправк..

Нежный Ангел поправка!!!она от таки АБРИКОСОВОГО кобеля и красной матери.

 Отправлено: 28.02.11 15:42. Заголовок: stavr33 пишет: и по..

stavr33 пишет:

цитата:

и понимаю что чтоб их улучшить нужно использовать "правильных" стандартных,но это в условиях цивилизованного разведения!!!Нам до такого еще далеко.И скажите мне пожалуйста,что делать с остальными щенками таких пометов?окрас которых вообще определить не возможно?Я еще раз говорю что пудель это не гуппи и не мышь и такие эксперименты только вредят породе.Она и так малочисленна и переживает не лучшие свои времена.

Думаю, не самые лучшие свои времена порода переживает вовсе не благодаря траблам с окрасами. Ну вот такое у меня ИМХО. А потому, что благодаря ажиотажному спросу лет 20 назад плодить стали непородных собак, лишь бы на пуделя схож был, имеющих, в первую очередь, оооочень большие траблы со здоровьем и психикой. Именно поэтому и отвернулись люди от соба. А вовсе не из-за тог, что кто-то перецвел в мокрый асфальт или из абрикосового стал почти белым. Окрас ну никоим образом не влияет на здоровье и мозги, слава богу. А вот "мода" - очень сильно. До сих пор даже у ветеринаров бытует мнение, что истерики и эпилепсия - это породный признак пуделя. И что пуделя нужно кормить протертой едой, потому что в три года у него все зубы вываливаются. А я смотрю на своего 16-ти летнего Таракана и думаю, что он, видимо, не очень пудель, потому как только этим летом потерял свой первый зубик (резец). А 15-ти летняя Тася и 12,5 летняя Мозаика все еще щеголяют с полным комплектом и, судя по всему, не собираются с ним расставаться в ближайшее время. Иначе, чем они будут друг другу морды бить ? А многие до сих пор свято уверены, что той должен быть с короткой мордочкой и большими удивленными глазками. Иначе это не той.
stavr33 пишет:

цитата:

Ради эксперимента,несколько лет назад,в большой компании показал запись ринга арлекинов в Германии...результат не в пользу "пятнашек",ни одному не понравились

"- Изя, Вы все время мне тут плели про Паваротти. Слушал я Паваротти - редкостнейшая гадость!
- Миша, где Вы слушалиПаваротти? Вживую?
- Не, мне Рабинович напел...." (с)
Для того, чтобы оцентить парти или фантома нелишне их видеть вживую. И действительно хорошего. Я не особый их поклонник, но парти-стандарт, которого я видела за рингом на Чемп.Европы в Тульне зацепил мое сердце навсегда. И еще этот мелкий романовский чертенок. Буду ли я ними заниматься? Скорее нет, чем да. И именно из-за того, что это по стандарту не пудель. Не вижу перспектив без использования собак стандартных окрасов. увы
stavr33 пишет:

цитата:

Что касаемо того что есть только короли и миниатюра...то же не согласен.

С чем? С историей развития породы?

stavr33 пишет:

цитата:

Появились до селе неведомые термины "в типе карлика","в типе тоя".Что за термины...не понятно.Тип у пуделя один!!!!!

По-видимому, это отголоски того, что

цитата:

До не давнего времени у нас четко определялись все 4 ростовые разновидности!!!!!И малые совсем были не похожи на карликов.Там даже психика другая была.

цитата:

После использования импортных кобелей несущих крови или вывезенных из США и Англии эти границы стерлись.И не в пользу малых или карликов.

Надо же! Интересно, чем это современные малые или карлики стали хуже, чем были до падения "железного занавеса"? Или собачки с бОшками-молотками у малых и с "комариными носами" у карликов, с индексом растянутости ОТ 110 - это было лучше? Бедные, бедные Мартин, Ашок, Фаворит, Хэппи Арлекин. Фавониус, Ева Кэт! Не стоило вам оставлять после себя столь многочисленное и столь прекрасное потомство! В ваших кровях сплошь Америка и Англия, а это так плохо отразилось на нашем кондовом поголовье! И питомнику Эмернция, Моленвлейт, Ванитония тоже не следовало продавать в Рашу своих собак и их потомков - ГОВНО от них родилось из-за того, что тоже сплошняком америкосы да англичане в родословных. Только как потомки этого говна теперь проходу в рингах в Европе не дают - просто загадка.....
Сереж, вот безотносительно ко всему - ответь, плиз, на один вопрос. Ты белого кобеля, которого из Америки привез как тоя, а он в карлика среднего роста вырос ( по ФЦИшному стандарту), как будешь использовать - как тоя или как карлика? Границы стереть не боишься? Может, все-таки, для тебя в этой ситуации ТИП важнее, а не его рост?

 Отправлено: 28.02.11 17:48. Заголовок: Таня,ты уж прости,но..

Таня,ты уж прости,но большего БРЕДА еще не слышал.Причем тут пудели "до железного занавеса"?Я о старом поголовье и словом не обмолвился.Я говорил о том что было еще совсем не так дано каких то 10-15 лет тому назад.И Ты правильно перечислила клички давно всем известных собак.И вклад в породу этих славных псов просто не оценим!И давали они,как правило,большой процент хороших малых собак,а не легких,вздернутых,с "акульей головой" истеричных "миниатюрных пуделей",коими сейчас пытаются представить малых.Конкуренции на наших рингах в малых НЕТ!Потому что этих самых малых практически нет!И это знают все!Зачем сравнивать с отличным поголовьем в России?Это совсем другая история))Там и от Тарзана,и от Мартина,и от Фавониуса и от Хеппи получено прекрасное поголовье.И мои карлики несут крови и Моленвлейт,и Ванитония,и Эмеренция.И я горжусь этим.А ГОВНОМ этих собак назвала именно Ты,в своем ярком но ПУСТОМ посту.Поторопилась Что касаемо здоровья и психики,Ты права.Так это на совести тех заводчиков которые пускают в разведение таких собак.Сейчас много заводчиков на всех углах кричат о тестах и анализах.Я вот знаю кобеля у которого и тесты то все сданы,но видя его мать с бооольшими проблемами с коленями,я своих сук с ним вязать не буду.Хотя он очень востребован(так говорят ).Да могу подтвердить Таракан Твой давал очень хорошее здоровое потомство и хорошего экстерьера.Три щена что родились от него у моей суки еще полны сил и полнозубы,радуют очень хорошим характером и юной подвижностью своих владельцев.Два из них тои и очень мелкие!Касаемо моего пса,ну тут ,я думаю,что отчитываться я не должен с кем я его вязать буду.У меня в питомнике 6 сук ТОЙ пуделя,и думаю работа ему найдется.Что касаемо его роста...А ЛИЧНО ВЫ, ЕГО МЕРЯЛИ? НЕТ!Так откуда ж Вам знать что он вырос в среднего карлика?И скажите мне пожалуйста какого роста коричневая сука которая выставлялась в классе юниоров?Которая на осенней выставке показывалась в карликах?Или какого роста той кобели которые выставлялись в классе юниоров на декабрьском чемпионате?Или какого роста Ваша Черешня?А какого роста Рома?Таня,ты забыла кто я по профессии)))Еще мой учитель живописи говорил что глазомер у меня отличный.Поверь,могу ошибаться только в миллиметрах.А то что у моего белого голова не "дулькой" и глаза не на выкат,так это еще не значит что он карлик.И если бы у тебя был опыт разведения именно тоев,то ты бы знала,что после набора роста,когда кобель тоя матереет и раздается,он проседает.Спроси у тех кто в этом разбирается.Книжки читать конечно надо,но есть еще и практика.))А если эксперты переведут моего кобеля в карлики,буду выставлять в карликах))Смелости и совести у меня на это хватит.