swlena пишет: любая сука с оценкой не ниже оч.хор. полне может вязаться,
У меня была сука, правда пекинес, простая - простая, голова никая, шерсти нет, но корпус, сложение и движения отпад, а приведи такую на выставку наверное и оч. хор. не получила бы, хотя девчонка очень шармовая и с кровями шикарными.Так вот, щенков давала просто улетных! Как помет - так и продавать некого, всех хотелось оставить.Дети настолько роскошные, что не верилось, что она их мать. А если бы клуб не дал экспериментальную вязку для суки без оценки, так и не получили бы мы то, что получили.И не было бы у нас такой красоты...Хотя, когда первый раз вязали, ведь не знали чего ожидать. Я это к тому, что не попробуешь - не узнаешь. Ну и крови, конечно, в этой ситуации работали супер.При правильном подборе разумеется!
Отправлено: 19.08.10 19:52. Заголовок: elf Но не скажите-пл..
elf
цитата:
Но не скажите-плохая сука тааак может испортить всю малину,что потом век не разгребёшь..как пример-коневодство -там наибольшее внимание уделяют именно материнской линии...Поэтому раз попробовав со средненькой сукой(если нет выбора или крови интересные) и увидев неплохой результат,надо, затаив дыхание ,нести этот результат дальше и постараться не споткнуться....
А вот тут пожалуй соглашусь
цитата:
Для меня ,например, трудность состоит в том,что всех себе не оставишь,хата не резиновая и рук у меня всего две ,а не как у той индийской Богини И порой тааак жалко на сторону отдавать "материальчик",а ещё труднее найти ответственных владельцев,они на вес золота...
Отправлено: 19.08.10 19:55. Заголовок: Livushka У меня была..
Livushka
цитата:
У меня была сука, правда пекинес, простая - простая, голова никая, шерсти нет, но корпус, сложение и движения отпад, а приведи такую на выставку наверное и оч. хор. не получила бы, хотя девчонка очень шармовая и с кровями шикарными.Так вот, щенков давала просто улетных! Как помет - так и продавать некого, всех хотелось оставить.Дети настолько роскошные, что не верилось, что она их мать. А если бы клуб не дал экспериментальную вязку для суки без оценки, так и не получили бы мы то, что получили.И не было бы у нас такой красоты...Хотя, когда первый раз вязали, ведь не знали чего ожидать. Я это к тому, что не попробуешь - не узнаешь. Ну и крови, конечно, в этой ситуации работали супер.При правильном подборе разумеется!
у нас правила такие - оценка оч.хор, сейчас еще и с САСовской выставки требуют , лично я считаю любая сука имеет право на эксперемент (на совесть заводчика)
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1522
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Люда ЭТО ключевые слова!!! Бывает очень посредственные с виду суки, но с интересным набором кровей. И тут главное - чтобы такая сука была рецесивной по имеющимся недостаткам. При правильном подборе кобеля такая сука способна родить "бомбу". Тут только одно НО. Заводчик должен быть человеком грамотным и безпрестрастным. И целью подобных вязок должно быть не получение прибыли с продажи щенков, а стремление получить действитеьно классное поголовье для дальнейшей работы.
Livushka
постоянный участник
Сообщение: 78
Порода: Карликовый и той пудель, русский той, ши-тцу.
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Нежный Ангел пишет: И тут главное - чтобы такая сука была рецесивной по имеющимся недостаткам. При правильном подборе кобеля такая сука способна родить "бомбу".
Нежный Ангел пишет:
И целью подобных вязок должно быть не получение прибыли с продажи щенков, а стремление получить действитеьно классное поголовье для дальнейшей работы.
В том то и дело, что конкретно эта сука давала обалденных щенков потому, что не была препотентной по своим недостаткам, это раз, два - несла очень сильные крови, три - щенки получались при умеренном инбридинге опять же на сильные крови.Я уверена, что на кроссовой вязке ни фига я не получала бы от нее. Т. е. при вязке двух собак нужно четко знать чего ты от этих собак хочешь получить. Ну и конечно не каждая сука тоже должна вязаться, хотя с каждой можно поэспериментировать.Ежели одна- две вязки с разными кобелями ничего не дали, то и вязать нечего...А ежели получили то, что надо, тут и разговора быть не может.Такую суку нужно использовать... Но это, опять же, все теория.
Поверьте корпус откоректировать можно за одно даже поколение (если не все запущено) а голову можно утратить на всегда а потом долго долбаться......про характер это ваще первостепенно - я про это даже не говорила считая самим собой разумеющимся
ага! Щаззз! Это смотря какие задачи перед собой ставить и на что закрывать глаза. А попробуй-ка убрать длиннуюпоясницу при укороченном крупе? А скошенный круп? А лещеватость? Ну, в первом может (МОЖЕТ!) и удастся. а дальше -вылезет. Лена! Я четвертое поколение пытаюсь на белых укоротить поясницу и убрать излишне горизонтальную лопатку при правильном общем угле плечелопаточного сочленения. Хренис! Или одно -или другое. При этом теряется то, за что я люблю линию Фавониуса - КРЕПОСТЬ КОСТЯКА. Для меня собака с легким костяком -не собака. У меня карлики весят по 6-7 кг, а малые -по 12-13 без ЖИРА. Для меня важно правильная работа, ПРОДУКТИВНАЯ работа ЗК. Неработающее, фиксированное колено -НОНСЕНС, это непродуктивно. Недостаочный объем ребер за локтями - НОНСЕНС. Недостаточно широко разведенные лопатки -НОНСЕНС - это тянет потом за собой очень много проблем в работе переда. для меня важен ПЕРЕД ВСЕГДА - это тот стержень,на котором держится вся конструкция,то, что дает ей общий баланс. Нет переда - НЕТ И НЕ БУДЕТ хороших движений. Хвостик крючком - вторично,Идеальнаяголова - ну, хорошо,если она будет таковой.но если у собаки нет переда и нет баланса - все, это уже не то,что мне нужно...Так что насчет исправления за одно поколение - это ты погорячилась. Я ужепятое поколение ищу идеал - а все считаю, что рвботы непочатый край. А голова ...Главное.чтобы она была достаточно породной с умным, живым выражением глаз, именно "пуделиным"! Нафиг мне красивая голова,если от корпуса хочется плакать? Или если эта голова приделана собаке с неадекватным и сложным характером? Я Рону свою повязала в первый раз почти в пять лет,потому что не могла ей найти кобеля. который бы исправил то,что мне хотелось бы подправить. повязала с молоизвестным и отнюдь не заведным Логотипом. И получила почти то,что хотела.Хотя голова могла быть и лучше
Livushka
постоянный участник
Сообщение: 79
Порода: Карликовый и той пудель, русский той, ши-тцу.
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 19.08.10 22:02. Заголовок: На этом, спокойной н..
Отправлено: 19.08.10 22:15. Заголовок: А вот мать Роны - Та..
А вот мать Роны - Тася. Таис из Моей Мечты -достаточно простая сука.НО,у нее было (и есть, слава богу) то, на что удалось без труда поцепить остальную конструкцию. Тася НИКОГДА не передавала свою поясницу, ноона всем детям дала свой шикарнейший перед и объемы грудной клетки. И свою практически идеальную конструкцуию крупа. Все остальное довольно легко приделалось. Но я ни разу не вязала ее ауткроссом. Все ее дети получены в инбридинге и он себя полностью оправдал. И оказался благодатной почвой для получения трех ростовых разновидностей в третем и четвертом колене, и у потомков у всех отличный перед и объем и Тасина конструкция крупа, ее визитная карточка.Тасиной дочери Соне даже удалось исправить чудесные хвосты Заиных детей. Теперь у меня по дому скачет три оболтуса,у которых толстенные хвосты непомерной длины, как у их белого деда Урсика и папы Лелика, но не свернутые в кольцо а абсолютно прямостоячие, как палки Это просто неимоверное зрелище. Я даже представить себе не могу, как это будет выглядеть.когда обростет взрослой шерстью. Просто КЕДРЫ МОГУЧИЕ, секвойи, блин Ура французскому стандарту!
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1524
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
цитата: Поверьте корпус откоректировать можно за одно даже поколение (если не все запущено) а голову можно утратить на всегда а потом долго долбаться......про характер это ваще первостепенно - я про это даже не говорила считая самим собой разумеющимся
ага! Щаззз!
100%. Я тоже считаю что работа с корпусом, с созданием определённого его рисунка и баланса, гораздо сложнее, чем кажется. А уж тем более в мелких разновидностях современного окраса. И далеко не всё и не всегда удаётся спрятать или подчеркнуть хорошей стрижкой. Стоит собачке сделать несколько шагов - и все грехи строения сразу становятся видны.
Порой не соба выигрывает, а тот кто ее выставляет, а потом диву даешься - почему с хвостом закрученым как у поросенка соба певая, глазки поднимаешь, а ее Фомин держит
вывод-заплатите Фомину и он подержит Вашу собаку
Livushka
постоянный участник
Сообщение: 82
Порода: Карликовый и той пудель, русский той, ши-тцу.
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
А вот мать Роны - Тася. Таис из Моей Мечты -достаточно простая сука.
Happyfrant пишет:
цитата:
Все ее дети получены в инбридинге и он себя полностью оправдал. И оказался благодатной почвой для получения трех ростовых разновидностей в третем и четвертом колене, и у потомков у всех отличный перед и объем и Тасина конструкция крупа, ее визитная карточка.
Это то, что нужно делать в разведении!!!! И нужно для разведения!
Отправлено: 20.08.10 08:14. Заголовок: SS пишет: вывод-зап..
SS пишет:
цитата:
вывод-заплатите Фомину и он подержит Вашу собаку
И это будет 50% успеха,если он ее еще и подготовит. Потому что Фомин талантливый грумер и хендлер. Он действительно доводил до победы собак. которые в любых других руках не поднимались выше отлично или просто расстановки. Но и за поводок 100% проиграшной собаки он никогда не возьмется Все-таки,у собаки должен быть потенциал. Из г**на пулю вряд ли кому-то удастся вылепить.
И далеко не всё и не всегда удаётся спрятать или подчеркнуть хорошей стрижкой. Стоит собачке сделать несколько шагов - и все грехи строения сразу становятся видны.
+100! если собака не носит перед, клюет головой или вяжет веревки задними ногами, то хоть как ее подстриги. хоть какого супер-хендлера к ней приделай - это сразу видно в движении.
Нежный Ангел
постоянный участник
Сообщение: 1526
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 20.08.10 08:43. Заголовок: SS пишет: вывод-зап..
SS пишет:
цитата:
вывод-заплатите Фомину и он подержит Вашу собаку
То же самое можно сказать и о стрижках. Посмотрите в каком виде выходят в ринги половина наших собак. И после этого мы удивляемся ПО-ЧЕ-МУ ????? выигрывает профессионально подготовленная и показаная собака. Меня всегда удивляет почему очень многие не видят разницы между шоу - собакой в профессиональных руках и качественным племенным производителем. И на выставку ехать стоит не только за титулами, но и для того, чтобы посмотреть поголовье и сделать ДЛЯ СЕБЯ выводы : что мы имеем на сегодняшний день и к чему СТОИТ стремиться. В данном случае я имею ввиду не шоу-подготовку, а строение собаки. В общем - ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА - УВИДИТ.
Happyfrant, согласна стобой полностью: пусть голва будет без особых изысков, просто породной, этого достаточно. А попробуй получить, а потом еще сохранить хороший, сбалансированный корпус... Когда-то, еще с молодой Глашей (Мон Нефертити Том), в Москве на выставке ПК "Столица" я попала под экспертизу экспрета-продника из Америки г-на Кеттерсона. Он с милой улыбкой лепил "хори" и "оч.хоры" в классе победителей. Когда его спросили почему, то он с милой же улыбкой ответил что пудель собака идеально сбаланисрованная, а если этого нет, то это не пудель, а только собака на него похожая. Отсюда и оценки. Мы тогда, в 1г. 4 мес. вторыми были в открытом классе, розеткой с его автографом я до сих пор горжусь
elf
Сообщение: 6391
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
пудель собака идеально сбаланисрованная, а если этого нет, то это не пудель, а только собака на него похожая.
+1000!!!
elf
Сообщение: 6392
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 20.08.10 11:03. Заголовок: swlena пишет: у нас..
swlena пишет:
цитата:
у нас правила такие - оценка оч.хор, сейчас еще и с САСовской выставки требуют , лично я считаю любая сука имеет право на эксперемент (на совесть заводчика)
цитата: у нас правила такие - оценка оч.хор, сейчас еще и с САСовской выставки требуют , лично я считаю любая сука имеет право на эксперемент (на совесть заводчика)
круто ! Вы прикалываетесь или вправду считаете,что эксперименты такого рода имеют право быть?
Сообщение: 6401
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 20.08.10 18:52. Заголовок: SS Не попробуешь,н..
SS
Не попробуешь,не узнаешь...а если не получится что-то ,ну что ж,не монстров же родим...Скрытый текст
герой фильма "Муха" -это из области фантастики,пуделей вяжем,а не петрушку с укропом скрещиваем....))))
Других способов,кроме как -повязать ,родить..пока не придумано... Насчёт переедать:так это кому как,кому и кобыла невеста))))) Я вообще-то другой смысл вкладывала-он примерно звучит так, как в щенячке написано:"За качество помёта отвестственность несёт ЗАВОДЧИК"...
SS пишет:
цитата:
круто ! Вы прикалываетесь или вправду считаете,что эксперименты такого рода имеют право быть?
И у кого я должна спрашивать разрешения на вязки по своему усмотрению-в рамках породы? Может я не такая крутая,как принято сейчас считать ,но у моих собак ничуть не хуже предки,чем у тех самых"крутых"-не дворняжки,породистые , с племенными титулами и оценками,допуск к разведению у них есть...и некоторые показали себя неплохо в потомстве... что надо ещё?Чемпионство Мира"?Так в репродукции не титул играет роль,а комбинация кровей,а титул это условное понятие,особенно в наше время-зависит от толщины кошелька,чтоб по выставкам мотаться и от прочих возможностей(времени,здоровья,азарта и т.д.), и если кто-то имеет такую возможность-на здоровье:порода только от этого выиграет в свете пропаганды!Каждый сам для себя выбирает,что ему важнее-выставки или племразведение......Мне интересно и то ,и другое и всё в меру...И для меня лично одно без другого не имеет смысла...ИМХО...
Девочки,вы как знаете,для меня тема эта закрыта,а то тавтология какая-то начинается ...из пустого в порожнее....без обид....подожду чего новенького
Отправлено: 20.08.10 20:08. Заголовок: elf Наташа, Вы абсол..
elf Наташа, Вы абсолютно правы К огромному сожалению выставки давно превратились в шоу, а не зоотехническое мероприятие. И уж точно титулы собаки абсолютно не играют роли ни в способности к воспроизводству,ни в способности передавать те или иные признаки. Скорее, это как способ рекламы и ценовой уровень рожденных от них щенков. Я всегда, когда читаю "Только от чемпионов родятся чемпионы" вспоминаю другую фразу "Природа отдыхает на детях гениев". Да, у правильной и красивой собаки больше шансов родить столь же правильных и красивых детей. Чисто теоретически Красота и правильность - это КАЧЕСТВЕННЫЕ признаки. И никто не знает, какими именно КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ показателями они определяются. Да,если три-четыре-пять поколений предков этой собаки были похожи на нее и столь же красивы - у нее больше шансов быть препатентным. Если же такой красавец - результат случайного стечения обстоятельств, то такие шансы сводятся к нулю в большинстве случаев. Теперь вернемся к "очхору". Очхор - это оценка ОЧЕНЬ ХОРОШО,т.е., особь, ее получившая пребывает в ДОСТАТОЧНОЙ СТЕПЕНИ ПОРОДНОСТИ и имеет некоторые недостатки. А вот какие именно, в какой степени выраженности, насколько такие недостатки исправимы - это должно оцениваться в каждом конкретном случае. И если такая собака имеет в своем родстве достойных производителей, то почему бы и не вязать ее, разумно подбирая ей партнеров? Не просто ориентируясь на громкие клички, а вдумчиво изучая ее происхождение и выясняя,откуда и как возникли эти ее недостатки, были ли они выражены в ее родителях, дедушках, бабушкахт и т.д. и какой именно партнер ей нужен длятого, чтобы убрать нежелательные признаки.
Отправлено: 20.08.10 21:04. Заголовок: Спорить я ни с кем н..
Спорить я ни с кем не буду - человек инакомыслящий всегда становится белой вороной, а тем более имеющий СВОЕ отличное от других мнение, я занимаюсь разведением с 90-го года, а пуделями еще раньше (может кто то и больше, я не умаляю ни чьих достоинств), в свое время я имела возможность общения со многими европейскими заводчиками и экспертами - это и СНГ, и прибалтика, и Финляндия, и штаты, и не только по породе пудель - мне повезло была возможность, с тех пор и свой опыт наработался........каждый имеет право на свою точку зрения, и я ее высказала.....вас слишком много, что бы каждому отвечать, скажу, что с коечем я согласна, но моя позиция ясна SS
цитата:
круто ! Вы прикалываетесь или вправду считаете,что эксперименты такого рода имеют право быть?
Илана, я не знаю какой смысл Вы узрели в моих словах, но это был всего лишь ответLivushka по поводу ее пикинеса и да, любая сука имеет право на вязку, если заводчик уверен в своем решении
любая сука имеет право на вязку, если заводчик уверен в своем решении
Безусловно. Крометех случаев, когда сука в разных комбинациях дает потомство с отклонениями, мешающими нормальному качеству жизни, сиречь - больных щенков. Или сама больна - эпилепсия, тяжела форма ДТБС, сахарный диабет и др. в этом случАе, если заводчик упорно отказывается добровольно выводить таких производителей из разведения, к нему должны в обязательном порядке применяться меры со стороны племкомиссии.
человек инакомыслящий всегда становится белой вороной
Лена. инакомыслие - это всего лишь умение человека высказывать свою точку зрения, которая не совпадает с мнением большинства. Но, как любое мнение - это абсолютно субъективно. И вовсе не факт, что как раз мнение большинства - правильное. Если бы всегда следовали большинству, мы бы по-прежнему считали, что земля плоская и стоит на трех китах а1 кг гвоздей тяжелее, чем 1 кг перьев. Так что не бойся, все ОК. Мы же просто высказываемся о СВОЕМ понимании проблемы, а не пытаемся тем самым убедить собеседника, что он неправильно занимается разведением Мне так точно это не нужно - со своим бы разобраться
elf
Сообщение: 6403
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 21.08.10 06:14. Заголовок: Ну и потом, ощущение..
Ну и потом, ощущение гармонии - это тоже чувство исключительно субъективное swlena вон фиксирует внимание на голове и хвостике крючечком (это я так, образно). я, к примеру, на голову и хвост обращаю внимание в последнюю очередь. Для меня приоритеты в выстроении мнения о собаке складываются в такой последовательности - баланс корпуса в движении, строение переда, костяк, работа конечностей на рыси и их согласованность между собой, темперамент и общее поведение собаки в ринге и ЗА рингом, выражение ЛИЦА, качество шерсти, форма "надстроек"- головы и хвоста, груминг и хендлинг. И еще, я очень часто все вышеперечисленное отодвигаю назад, если вижу перед собой собаку с "изюминкой". Такое случается нечасто, но такие собаки всегда приковывают взгляд. Все-таки, это ПУДЕЛЬ. Для меня это понятие куда как шире, чем только анатомия. Господь подарил мне счастье сейчас общаться с таким вот ребенком, спасибо его заводчикам и маме с папой. У него присутствует и прекрасная анатомия, и многое другое, но он НАСТОЛЬКО ПУДЕЛЬ, что все остальное отмечаешь, но не фиксируешь.
Отправлено: 21.08.10 07:17. Заголовок: Happyfrant И еще, я ..
Happyfrant
цитата:
И еще, я очень часто все вышеперечисленное отодвигаю назад, если вижу перед собой собаку с "изюминкой".
цитата:
Безусловно. Крометех случаев, когда сука в разных комбинациях дает потомство с отклонениями, мешающими нормальному качеству жизни, сиречь - больных щенков. Или сама больна - эпилепсия, тяжела форма ДТБС, сахарный диабет и др.
Это само собой разумеющиеся, я об этом даже молчала
цитата:
в этом случАе, если заводчик упорно отказывается добровольно выводить таких производителей из разведения, к нему должны в обязательном порядке применяться меры со стороны племкомиссии.
Однозначно
цитата:
Так что не бойся, все ОК.
Я и не боюсь ...а на хвостик я меньше всего смотрю, это было слову
Отправлено: 21.08.10 07:36. Заголовок: swlena пишет: Я и н..
swlena пишет:
цитата:
Я и не боюсь ...а на хвостик я меньше всего смотрю, это было слову
Да и я "к слову" Я просто забыла продолжить мысль, что при столь разных расставлениях приоритетов мы вполне можем пальцем показать на одну и ту же собаку
Отправлено: 21.08.10 07:49. Заголовок: Happyfrant Да и я &#..
Happyfrant
цитата:
Да и я "к слову" Я просто забыла продолжить мысль, что при столь разных расставлениях приоритетов мы вполне можем пальцем показать на одну и ту же собаку
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3311
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, лично я считаю любая сука имеет право на эксперемент (на совесть заводчика)
<\/u><\/a>
Все-таки,у собаки должен быть потенциал. Из г**на пулю вряд ли кому-то удастся вылепить.
????? выигрывает профессионально подготовленная и показаная собака. 
Вы прикалываетесь или вправду считаете,что эксперименты такого рода имеют право быть?
переедать вредно
Может я не такая крутая,как принято сейчас считать 
,но у моих собак ничуть не хуже предки,чем у тех самых"крутых"-не дворняжки,породистые , с племенными титулами и оценками,допуск к разведению у них есть...и некоторые показали себя неплохо в потомстве... что надо ещё?Чемпионство Мира"?Так в репродукции не титул играет роль,а комбинация кровей,а титул это условное понятие,особенно в наше время-зависит от толщины кошелька,чтоб по выставкам мотаться и от прочих возможностей(времени,здоровья,азарта и т.д.), и если кто-то имеет такую возможность-на здоровье:порода только от этого выиграет в свете пропаганды!Каждый сам для себя выбирает,что ему важнее-выставки или племразведение......Мне интересно и то ,и другое и всё в меру...И для меня лично одно без другого не имеет смысла...ИМХО... 
...а на хвостик я меньше всего смотрю, это было слову 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
