Отправлено: 11.02.10 14:22. Заголовок: Пудель!!!! (продолжение 13) (продолжение)

Пуделисты,объединяйтесь!
Эта ветка, для нас!

Предыдущие темы:
0,<\/u><\/a> 1,<\/u><\/a> 2,<\/u><\/a> 3,<\/u><\/a> 4,<\/u><\/a> 5,<\/u><\/a> 6,<\/u><\/a> 7,<\/u><\/a> 8,<\/u><\/a> 9,<\/u><\/a> 10,<\/u><\/a> 11,<\/u><\/a> 12,<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 08:44. Заголовок: Happyfrant Тут я мог..

Happyfrant

цитата:

Тут я могу поспорить

А я не буду спорить

цитата:

А вот апологеты шоколадоводства считают, что как раз вязки с черными и дают перецвет

вот и я так считаю, более того черный и красный осветляет до абрикоса и абрикос до крема, и буду спорить с кем угодно, что это именно так...и чтоб серебро затемнить лучше с белым повязать а не с черным

цитата:

Ведь куда как проще вязать окрас в окрас, помятуя про второе правило товарища Менделя, пытаться выщепить гомозиготу без гена перецвета. Ан нет...Вязки окрас-в -окрас довольно редки и редко бывают больше одной генерации

ну типо "да"

 Отправлено: 08.09.10 09:36. Заголовок: swlena пишет: вот ..

swlena пишет:

цитата:

вот и я так считаю, более того черный и красный осветляет до абрикоса и абрикос до крема, и буду спорить с кем угодно, что это именно так...и чтоб серебро затемнить лучше с белым повязать а не с черным

swlenaэто все еще зависит от того какой черный и какой красный...
У тебя же у самой в доме жил яркий пример того, что красный может улучшить черный. Элиза у меня до сих пор не начала цвести.

Happyfrant насчет коричневого окраса я не совсем согласна. Взять к примеру моего Витамина - 7,5 лет... а он все еще коричневый(а мама у него черная).
Сейчас будет интересно наблюдать за развитием окраса у его внуков(от Charades Love American Style).
Все-таки большинство собак в их родословной именно коричневые.

 Отправлено: 08.09.10 09:40. Заголовок: Miss Aleksandra swle..

Miss Aleksandra

цитата:

swlenaэто все еще зависит от того какой черный и какой красный... У тебя же у самой в доме жил яркий пример того, что красный может улучшить черный. Элиза у меня до сих пор не начала цвести.

я говорила о том что черный ведет к осветлению других окрасов, а не как чувствует себя черный от других , чтобы собственным методом проб и ошибок постич истину и наработать опыт, чтобы планово делать меньше ошибок

 Отправлено: 08.09.10 10:46. Заголовок: Как ни крути, а кори..

Как ни крути, а коричневые собаки все же более сырые. Черный улучшает коричневых т. к. , действительно, при вязках шоколадок добавляется сырость, а это не есть украшением пуделя, но одновременно черный и вредит т. к. дает ранний перецвет. И что же делать? Я с удовольствием держала бы коричневую собачку, но именно из-за перецвета не завожу.Не люблю синялых собак. Вот у меня, мой старый красный кобель, ему 14 будет в январе, до сих пор красный, а его 2-х летняя дочь, какого то фига цветет, как майская роза. И, думаю, не будет красивого красного или абрикосового цвета, а будет не знамо что. Мама у нее - абрикоска, папа - красный, а доча - ни то ни се. Вот так и с коричневыми.Можно взять собачку, и она до старости будет коричневая, а можно остаться с собачкой непонятного окраса.

 Отправлено: 08.09.10 12:17. Заголовок: Livushka Я не буду (..

Livushka Я не буду (в очередной раз ) спорить о сырости и кто кого улучшает, но на счет перецвета - это есть правда ,

 Отправлено: 08.09.10 12:49. Заголовок: В Донецке, в свое вр..

В Донецке, в свое время, разводили очень неплохих карликов коричневых.Они очень даже неплохо держали окрас, но, опять же, не все. Антонио был очень неплохой собачкой. Жаль, что с его хозяйкой так получилось.Может она до сих пор занималась бы этим окрасом.

 Отправлено: 08.09.10 12:53. Заголовок: Livushka пишет: Мож..

Livushka пишет:

цитата:

Можно взять собачку, и она до старости будет коричневая, а можно остаться с собачкой непонятного окраса.

Ну, почему непонятного? ::))))Моя Люся красивого такого цвета, сиреневого с краснотой, то, то америкосы называют "сильвер-ти". Лариса Булатова в таком цвете выставляла сына Секстры, Кэнмойс Эксюсайт на Евразии и это не помешало ему стать ВОВ при бешеной конкуренции в классике - настолько он был хорош! Ну, не получился чистый шоколад - мне цвет Люськи и таким очень нравится :). Налод все спрашивает, зачем собачку покрасила :) Но у Люси очень темный пигмент и очень темные глаза. Кстати, парадокс, чем легче пигмент и светлее глаза - тем более стойкий окрас. Надо покопать, там что-то с ЕЕ, ее и Ее происходит, видимо.....

 Отправлено: 08.09.10 12:58. Заголовок: Miss Aleksandra пише..

Miss Aleksandra пишет:

цитата:

swlenaэто все еще зависит от того какой черный и какой красный... У тебя же у самой в доме жил яркий пример того, что красный может улучшить черный. Элиза у меня до сих пор не начала цвести.

Абрикосовый однозначно улучшает черный в большинстве случаев. Пример тому - моя Тася. А вот красный - не всегда. Цветущий в грязно-бурый красный очень даже лихо может превратить и без того не идеальный черный в грязный.

 Отправлено: 08.09.10 13:06. Заголовок: А по поводу того, чт..

А по поводу того, что некоторые межцветовые комбинации ухудшают черный - тоже спорный вопрос. Это смотря какой черный и какой белый был у партнеров Все дело в том самом пресловутом Е имхуется мне.... И комбинация белыйхчерный не всегда дает цветущих собак, даже если за белыми стоят собаки, несущие ген перецвета на все 100%. Пример тому опять таки вижу у себя дома - белая Мозаика, имеющая маму цвета, который американцы называют "блу найт", но весьма осветленный и белого папу с генами перецвета с большой вероятностью, при вязке с черным Батыем два раза дала идеально черных собак. Старшему помету почти 4 года - они черные как смоль, намного чернее самого папаши Батыя. Но весь прикол в том, что Батый - черно-коричневого происхождения и внук на 100% гетерозиготной по абрикосу суки

 Отправлено: 08.09.10 13:48. Заголовок: читаю и с каждым чут..

читаю и с каждым чуть-чуть согласна и гдето нет не могу в полной мере поддерживать беседу, потому как не все мне ясно и понятно , но хочу тоже сказать, что наш с Сашей Бруно глубоким черным окрасом не отличался (вязка красный от красный Х абрикос и черный от черно Х белый), но его дети черные имеют просто иссиня-черный окрас с ослепительным блеском, что аж глаза режет, причем все черные и причем от цветных сук

 Отправлено: 08.09.10 14:22. Заголовок: swlena пишет: наш с..

swlena пишет:

цитата:

наш с Сашей Бруно глубоким черным окрасом не отличался (вязка красный от красный Х абрикос и черный от черно Х белый), но его дети черные имеют просто иссиня-черный окрас с ослепительным блеском, что аж глаза режет, причем все черные и причем от цветных сук

Гены штука загадочная. Постоянно любят сюрпризы выдавать.<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 14:36. Заголовок: По моему опыту, окра..

По моему опыту, окрас и стойкость окраса вещи (гены) совершенно разные: у меня сука абрикосовая была от Веснушки Дан и Йоги ф.д. Луфт д. Хех, то ярко-абрикосовой она была и щенком и умерла такой же в 15 лет (таким же был ее отец). Точно так же окрас "держали" ее дети, причем и абрикосовые и красные, а во внуках уже пошел разброс...

 Отправлено: 08.09.10 14:55. Заголовок: У меня был абрикосов..

У меня был абрикосовый кобель Вик Блонд Данель, яркий, как спелый сочный абрикос, горел на солнце, как будто с подсветкой был..Судьи на выставках залезали вовнутрь уха, смотрели там шерсть , говорили собака крашенная. Таким был до старости. Дольчи, вязала с ним суку, помнишь, Вика, щенки все были яркими, как отец. И, практически, все его дети были такими. А сейчас, такое впечатление, что окрасов таких нет, во всяком случае я давно таких не видела.

 Отправлено: 08.09.10 15:35. Заголовок: ливень пишет: у мен..

ливень пишет:

цитата:

у меня сука абрикосовая была от Веснушки Дан и Йоги ф.д. Луфт д. Хех, то ярко-абрикосовой она была и щенком и умерла такой же в 15 лет (таким же был ее отец). Точно так же окрас "держали" ее дети,

Мой теперешний 14-ти летний красный кобель от Джессики Дан и Йоги ф. д.Луфт д. Хех хорошо держал свой красный окрас и до сих пор красный. А вот дочь цветет.Жаль, такой красивый в детстве окрас был...Хотя некоторые его дети прекрасно держат окрас. Ну, вот что за загадка?

 Отправлено: 08.09.10 16:01. Заголовок: Livushka У меня был ..

Livushka

цитата:

У меня был абрикосовый кобель Вик Блонд Данель, яркий, как спелый сочный абрикос, горел на солнце, как будто с подсветкой был..Судьи на выставках залезали вовнутрь уха, смотрели там шерсть , говорили собака крашенная. Таким был до старости. Дольчи, вязала с ним суку, помнишь, Вика, щенки все были яркими, как отец. И, практически, все его дети были такими. А сейчас, такое впечатление, что окрасов таких нет, во всяком случае я давно таких не видела.

Даааа, я помню еще те окрасы и такие сейчас встречаются ооочень редко, а все почему? потому что красный смешали с абрикосовым, чего делать нельзя было, многие разведенцы запада считают, что красный ближе к коричневому - я могу это поддерживать, но не настаиваю (информация из стааарых пудельвыпусков ркф)

 Отправлено: 08.09.10 17:11. Заголовок: Девочки,тема вашей н..

Девочки,предмет вашей научной беседы столь интересен,что аж захотелось поучаствовать)))

swlena пишет:

цитата:

многие разведенцы запада считают, что красный ближе к коричневому - я могу это поддерживать, но не настаиваю (информация из стааарых пудельвыпусков ркф)

Может быть и так,но абрикосы без красных как бы это сказать-малость грубоваты по внешнему виду,красные добавляют им изящества ,что ли...
И про коричневых и красных не совсем так-у них там носители окраса разные:
а)Красный окрас, аналогичный окрасу ирландских сеттеров, обусловлен действием доминантного аллеля F.
в)Хорошие коричневые пудели по генотипу близки к черным и имеют аллели А-bb, С- D- E- gg, rr.

Пы Сы
_{Поправьте меня ,если что....)))}


swlena пишет:

цитата:

и чтоб серебро затемнить лучше с белым повязать а не с черным

Правильно ... Но, в свете нынешних запретов,даже это нельзя теперь делать...

 Отправлено: 08.09.10 18:38. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

Happyfrant пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Кстати,этот пудель,что я стригла,он из Киева недавно к нам переехал. И я даже смею предположить, от когоон происходит,даже если у собы нет документов

Точно,угадали-нет ....а интересно было бы узнать...

 Отправлено: 08.09.10 18:45. Заголовок: Livushka пишет: Мо..

Livushka пишет:

цитата:

Мой теперешний 14-ти летний красный кобель от Джессики Дан и Йоги ф. д.Луфт д. Хех хорошо держал свой красный окрас и до сих пор красный. А вот дочь цветет.Жаль, такой красивый в детстве окрас был...Хотя некоторые его дети прекрасно держат окрас. Ну, вот что за загадка?

У меня ещё загадочней-всё наоборот.... вязала абрикосовую суку с дедом(оба абрикосы и инбридинг получался на абрикосового деда,далеко не самого яркого...)- из трёх родившихся девок понравилась лишь одна,причём сразу,в первые секунды,как её разглядела(теперешняя моя Зайка)-самая СВЕТЛАЯ...я даже сомневалась,оставлять ли её на разведение,ну почти кремовая была,хоть плачь..И самая классная!Рискнула,оставила и не пожалела.И самое интересное-со временем Зая стала ярче.Нормального абрикосового оттенка.
А ещё интереснее то,что от первой её вязки с кирпично-красным кобелём красных щенков не получилось.Хотя первые недели две один из двух щенков обещал остаться красным,но не остался.А вот со вторым кобелём(не таким ярким) получилась сука- ядрёная абрикосина,почти красная(а может и красная... )..Вот вам и загадка природы...

 Отправлено: 08.09.10 18:50. Заголовок: swlena пишет: такие..

swlena пишет:

цитата:

такие сейчас встречаются ооочень редко, а все почему? потому что красный смешали с абрикосовым, чего делать нельзя было,

Согласна, красные подпортили абрикосовый окрас. <\/u><\/a>

elf пишет:

цитата:

красные добавляют им изящества ,что ли...

И с этим соглашусь. В красно - абрикосовом помете и сейчас некоторые абрикосовые щенки не столь изящны, как красные. Хотя это не всегда так, и это не обязательно, может и красный родиться грубоватым.<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:04. Заголовок: Livushka пишет: Хот..

Livushka пишет:

цитата:

Хотя это не всегда так, и это не обязательно, может и красный родиться грубоватым.

Может,но это лишь исключение,подтверждающее правило
Вот фото для сравнения:
абрикоска,крепкая,но довольно простая( и сама она от красной мамы и дед её красный):
<\/u><\/a> <\/u><\/a>


её дочь,красная тойка правнучка Киспаса(от красного тоя и в родухе у неё красных уже намного больше), смотрится намного лучше...насколько позволяет качество фото, нарезанных с видеофильма...жалко,голову плохо видно-вылитая папаня))))
<\/u><\/a> <\/u><\/a>


И никто не будет,надеюсь, отрицать какой вклад в абрикосовых собак(карликов и тоев) внёс в своё время красный Киспас и его красные дети...

 Отправлено: 08.09.10 19:35. Заголовок: А ещё хотелось бы по..

А ещё хотелось бы упомянуть о серебре.По-моему это самый загадочный и практически непредсказуемый и "трудный" окрас из всех пуделиных окрасов.
Там столько генетических "вариантов",что всю голову можно сломать!Такая обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов и зависит она от целого ряда аллелей...короче,мамадарагая....
Жаль,что на Украине он практически вымер...в любой разновидности ,и это печально...
Народ,что держал серебристых пуделей лет 10-15 назад,часто звонят по поводу щенков и очень удивляются,что их чаще нет,чем они есть...я их понимаю,но...сама удивляюсь...

 Отправлено: 08.09.10 20:44. Заголовок: А у меня когда то бы..

А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно

 Отправлено: 08.09.10 20:58. Заголовок: swlena пишет: А у м..

swlena пишет:

цитата:

А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно

swlena ,конечно интересно!Выкладывайте фоты!

 Отправлено: 09.09.10 05:26. Заголовок: swlena пишет: А у м..

swlena пишет:

цитата:

А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно

Конечно, конечно интересно.<\/u><\/a> Я, вообще,то очень люблю королей, думаю, они, практически, всем нравятся, но вот держать никогда не держала, боялась большого размера. Так, что до сих пор любуюсь чужими.

 Отправлено: 09.09.10 06:53. Заголовок: Улыбнитесь http://s..

Улыбнитесь

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 07:33. Заголовок: Livushka Улыбноуло!!..

Livushka Улыбноуло!!!!!!

 Отправлено: 09.09.10 08:28. Заголовок: swlena пишет: А у м..

swlena пишет:

цитата:

А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно

Ух ты!Конечно интересно было бы посмотреть на фото!Большой, да ещё серебристый, пудель -это уже как легенда из прошлого))))Вот красные ещё встречаются.И даже их к нам завозят и даже вроде выставляют.

 Отправлено: 09.09.10 10:19. Заголовок: swlena пишет: А у м..

swlena пишет:

цитата:

А у меня когда то были БОЛЬШИЕ серые и красный большой ...сосканирую потом фотки выложу если интересно

Очень интересно - выложителе плиииз !!!

 Отправлено: 09.09.10 12:34. Заголовок: Лааадно уговориииили..

Лааадно уговориииили Только я с техникой не дружу жду вечера...эээ...жду мужа...что б сосканировал так что как только так и сразу

 Отправлено: 09.09.10 12:47. Заголовок: Я Ир, а выложи, ПОЖ..

Я
Ир, а выложи, ПОЖАЛУЙСТА, фотку Бори, там где он с крылышками. Это моя самая любимая его фотка
И тогда можно будет ее спионерить ?

 Отправлено: 09.09.10 13:25. Заголовок: Юленька http://jp..

Юленька
Можно пионерить.
<\/u><\/a>

Кстати,эта фота есть в последнем номере журнала "Ты и собака."

 Отправлено: 09.09.10 18:39. Заголовок: Я Юленька права! Ф..

Я

Юленька права! Фото супер! И Боря на нем просто чудо!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 18:55. Заголовок: Livushka ,спасибо! ..

Livushka ,спасибо!

У меня это фото тоже одно из любимых.

 Отправлено: 09.09.10 19:00. Заголовок: А вот как раз Боря г..

А вот как раз Боря год назад.Нашла у себя фотки.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 20:29. Заголовок: Я пишет: А вот как ..

Я пишет:

цитата:

А вот как раз Боря год назад.Нашла у себя фотки.

И на этих фото он милашка улыбчивый. а третье фото вообще улет! <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 21:07. Заголовок: Я Боря просто анг..

Я

Боря просто ангел Классное фото !!!!

 Отправлено: 09.09.10 21:12. Заголовок: swlena пишет: Лааад..

swlena пишет:

цитата:

Лааадно уговориииили Только я с техникой не дружу жду вечера...эээ.

Ээээ... вечер давно настал,ночь уже на дворе,а фоток всё нет.....

 Отправлено: 09.09.10 22:07. Заголовок: Здравствуйте. Сегодн..

Здравствуйте. Сегодня я обнаружила такое вот объявление -

цитата:

В районе пл. Шевченка подобрали сегодня сбитого карликового серебристого пуделя. Сука, до 3 лет, есть клеймо. Была в ошейнике. Сейчас собака в клинике - диагноз -черпно-мозговая травма. Очень нужна помощь в поиске хозяев и распространении информации. Клеймо из 4-х цифр - не можем понять пока чье оно. По всем вопросам обращайтесь: 067 401-60-76 Антон 096 284-46-74 Ирина

Номер клейма по понятным причинам не указывают. Фото детки также разместили, вот оно.

<\/u><\/a>

Возможно, кто-то узнает своего ребенка. Люди. нашедшие пуделеныша, на форуме не бывают - им надо звонить по указанным телефонам.

 Отправлено: 09.09.10 23:17. Заголовок: Я Ириша, не из твоих..

Я Ириша, не из твоих клиентов? Территориально твой район. Я сообщк знакомым собаникам в том районе. там рядом частный сектор - может, оттуда собаня.....

 Отправлено: 09.09.10 23:48. Заголовок: А мы сегодня ребенка..

А мы сегодня ребенка фотографировали

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>