Посмотрела количество папильонов зарегистрированных European Dogshow Geneva 2013 Совсем не много для Европы, всего 56. В Москве сейчас собирается в 2 раза больше.
Кобели Чемпионы - 10 Открытый - 9 Промежуточный - 3 Юниоры - 6 Щенки - 2 Ветераны - 2
Суки Чемпионы - 6 Открытый - 5 Промежуточный - 5 Юниоры – 5 Щенки – 1 Беби - 2
Щенок напоминает Кинга по окрасу и структуре шерсти. А вообще они разные. Совсем разный характер. Вот у второго щенка - мальчика, характер точно, как у Кинга. Когда они к нам приезжали, первый щенок ходил вокруг хозяйки, а второй через секунду "висел" на Кельвине. Такой же темпераментный, как Кинг. Этот помёт получился разный по размерам. Одна девчонка наверное будет меньше 3 кг.
Киевские папильоны а так же их любимые владельцы))) Может есть такие, которые живут на Виноградоре? Или где-то поблизости... Может, у кого-нибудь есть желание встретится, пообщаться, хорошо провести время в компании любимых питомцев)))) Хотелось бы завести побольше знакомых среди чудесных бабочек а так же их не менее чудесных владельцев)))
Отправлено: 30.10.13 21:19. Заголовок: Оля Вообще было бы..
Оля
Вообще было бы классно организовать встречу владельцев папильонов))) Но я думаю, это вполне реально будет сделать на монопородке в Мае))) Но до нее так далеко...
Отправлено: 30.10.13 21:48. Заголовок: 25.01.2014 г. в рамк..
25.01.2014 г. в рамках выставки CAC.UA «Зимний кубок Харькова 2014 г», которую проводит ХГО КСУ "ПРИРОДА", состоится монопородная выставка: Континентальный той спаниель ( Папильон). Эксперт Александр Владимирович Никитин(Воронеж,Россия). Выставка проводится в Спортивном комплексе "Локомотив". Приглашаем всех владельцев папильонов принять участие в выставке. Более подробная информация на Форуме в разделе Выставки.
Отправлено: 01.11.13 22:07. Заголовок: Оля Хотя нет, наве..
Оля
Хотя нет, наверное, не в промежуточном.... Нам уже будет два года и 3 месяца...
Эх, в Январе в Харьков не едем, но поедем в Мае обязательно! Так хочу увидеть много-много пестрых бабочек!
Кстати, хотела спросить на счет шерсти - у нашей девочки она не очень мягкая, не пуховая. По стандарту вроде так и должно быть. Трогала других папильонов - у них она очень легкая и невесомая. Но на выставках нам не разу не делали замечаний....
Отправлено: 02.11.13 16:11. Заголовок: Оля пишет: но объем..
Оля пишет:
цитата:
но объема шерсти ей не хватает.
У нас Ариэлька очень бедная на шерстку... Сейчас вообще полиняла - лысая, можно сказать... Но сама по себе шерсть здоровая, блестящая. Но количеством мы до сих пор всем уступали.
Я постараюсь в ближайшие дни пофотографировать ее скинуть сюда.
Отправлено: 03.11.13 06:35. Заголовок: Ну мы никому не усту..
Ну мы никому не уступаем, потому что у нас на выставках, если не один папильон, то два, а три-это вообще миллион. Мы только один раз в жизни были не одни в классе, да и вообще в породе, можна сказать. Это было в Хмельницком: было 3 суки-юниорки и 2 кобеля-юниора, ну вообщем 11 папильонов. Так вот: в первый день мы взяли: jCAC, ЛЮ; моно-jCAC,ЛЮ, BOB; и во второй день-отлично2. К чему я веду: на западной Украине папильонов нет.
Отправлено: 03.11.13 10:18. Заголовок: Мы когда были в беби..
Мы когда были в бебиках - с нами была еще одна девочка. Мы оба дня получили титул Best Baby (кобелей-бебиков не было). Потом были в щенках одни, ну и недавно среди юниоров тоже одни, получили JCAC (был еще один щенок, один кобель в открытом классе и одна сука в классе чемпионов). Но к сожалению Ариэль уже вышла из возраста юниора, так что титул юного чемпиона Украины нам не видать.
Хотим поучаствовать в выставке "Хрустальный Кубок" и "Киевская Русь" в промежуточном классе, но боимся, что течка будет... Хотя посчитали, что она должна в этом месяце быть. Есть время, мы еще подождем, и если она начнется - зарегистрируемся на эти выставки.
А вообще мне выставки сами по себе нравятся))) Сам процесс, так сказать))) Так что если не пойдем с Ариэль на выставку, то сама схожу))) Но в Киеве папильонов тоже не много...
А ЛЮ - это лучший юниор? И что значит отлично2 ? У меня просто это первая выставочная собака, до этого только просто на подушку были. Я потихоньку осваиваюсь, но в титулах немного путаюсь)))
Отправлено: 03.11.13 18:18. Заголовок: Фиделька тоже моя пе..
Фиделька тоже моя первая собунюлечка. Мы тоже будем в промежуточном классе в Киеве, а регистрировались еще по первой цене.
Да, ЛЮ - Лучший Юниор, отлично2 - это когда у Вас отличная собака, но в классе была лучше, то есть это 2 место. Во взрослых классах отлично2- это RCAC. Резервный кандидат в чемпионы страны.
Отправлено: 03.11.13 18:32. Заголовок: Спасибо за разъяснен..
Спасибо за разъяснения! Мне бы на эту тему статью найти, почитать, поразбиратся))))
О, так вы приедете на декабрьские Цацибы в Киев? Эх, вот бы у нас течки не было, и мы тоже смогли бы поучаствовать... Ну а если нет - сама приду, и буду за вас болеть))) И за всех остальных!
Кстати, хотела спросить на счет шерсти - у нашей девочки она не очень мягкая, не пуховая. По стандарту вроде так и должно быть. Трогала других папильонов - у них она очень легкая и невесомая. Но на выставках нам не разу не делали замечаний....
Если очень тщательно промыть шерсть, то даже у папильона с нормальной шерстью, шерсть может стать слишком мягкой. На вид шерсти ещё может влиять шампунь, которым купают собаку. Количество шерсти, мне кажется, в первую очередь передаётся по наследству, а во вторую очередь, на это влияют остальные факторы. Мальчики обычно лучше одеты, чем девочки.
Если очень тщательно промыть шерсть, то даже у папильона с нормальной шерстью, шерсть может стать слишком мягкой. На вид шерсти ещё может влиять шампунь, которым купают собаку. Количество шерсти, мне кажется, в первую очередь передаётся по наследству, а во вторую очередь, на это влияют остальные факторы.
На счет шампуня не знала))) Но шампунем мы ее моем где-то 1 раз в месяц, а так - только лапы после прогулки. И перед выставкой шампунем моем, но это уже грумер делает. А то что шерсть не особо длинная у нас точно это наследственное)))
Лиса1 пишет:
цитата:
Мальчики обычно лучше одеты, чем девочки.
Кобели вообще сук красивее, и не только у папильонов))) По моим наблюдениям)))
А я такое слышала от некоторых заводчиков (да и просто людей, которые выставляют) что лучше сук в полтора года не выставлять (мол у них в этот период линька, они не одеты). Ариэль сейчас сильно полиняла (ей сейчас 17 месяцев). Течка вот-вот должна быть (еще один повод не идти на выставку). Но если она в Октябре пройдет, и успеем на декабрьские цацибы записаться - то пойдем на них)))
И еще - мне говорили, для папильонов длина шерсти не показатель стандарта. Это красиво, но не обязательно.
Какая красивая Ваша Ариелька !!!! Уханы :-) Носик симетричненький :-) ВСЕ У МАЛЕНЬКОЙ СОБАЧКИ - ВСЕ СПЛОШНАЯ КРАСОТА !!!!!! А мы как раз в полтора года не выставлялись, было лето, жара. Да и выставок не было. Длинна шерсти, конечно, не показатель, так как может быть при идеальной шерсти, например, размет быть, или сближенность скакалок, поломан хвост, или еще чего-то хуже. А я все сама ( по поводу грумминга) делаю. Даже чужих собачек стригла. Прибыль даже есть :-) и это круто.
К сожалению, только на уровне "а мне говорили..." Но хочется послушать людей, владельцев, заводчиков, у кого есть опыт общения с этой породы, который знает все тонкости))) Хочется ориентироваться в породе, которой взялась заниматься и демонстрировать на выставках)))
Лиса1 пишет:
цитата:
Да, у всех разная длина шерсти. И большинство экспертов делает свой выбор не по шерсти.
Но все равно приятно смотреть на папильона с длинной, роскошной шерстью)))
Еще такой вопрос всем (если я еще не успела никого достать). Нам говорили, что мы полноваты. И на выставке, и хендлер, у которого мы занимаемся. Пока не критично, но потом (как мне говорили) лишний вес будет влиять на движения, утяжелять их. Ариэль весит 4.7 кг. По стандарту суки до 5. Вообще мы за... недели три скинули 100 грамм, на выставке "Киевские Встречи" что была 19 Октября мы были 4.8 кг. Вот думаем аджилити заняться, Ариэль у меня очень активная, игривая, любит компании собак (на занятия по хендлингу тянет так, что не дает себя как следует выгулять перед началом). А когда я ее в зал не пускаю (ибо люблю приезжать по раньше) начинает возмущенно гавкать и обиженно на меня смотреть.
Но я отвлеклась... Хотела узнать, у кого сколько приблизительно папильон весит? Есть ведь 2 стандарта, один до 2,5 кг другой до 5 кг. У нас явно ко второму относится...
Отправлено: 07.11.13 18:46. Заголовок: Всем добрый вечер.Хо..
Всем добрый вечер.Хочу представиться-меня зовут Оксана и я являюсь владелецей и поклонницей папильонов.Сейчас у меня живут два папильона,но я надеюсь-это далеко не предел.
Отправлено: 07.11.13 20:42. Заголовок: У меня две замечател..
У меня две замечательные девочки Замоскваречье Веснушка и ее дочь Фешен РИД Синди Кроуфорд.Еще у меня обитают их друзья и тоже мои любимцы цвергпинчера.
У меня две замечательные девочки Замоскваречье Веснушка и ее дочь Фешен РИД Синди Кроуфорд.Еще у меня обитают их друзья и тоже мои любимцы цвергпинчера.
Наташа привет.Ты знаешь я не любительница форумов,так как все время не хватает времени.В будни работа в выходные выставки:-) Так и живем. Обживусь немного на форуме и вывешу фотки своей банды.
Вес, интересная тема. Из наших многочисленных поездок по выставкам, папильоны до 2,5 кг не встречались, или почти не встречались. Напишу своё мнение, может у кого-то оно другое. Если вес природный 4,7, то движениям это мешать не должно, если собака перекормлена, тогда может быть. Вы ребра, хоть немного у неё прощупываете? Или всё «заплыло жиром»? У моего кобеля вес около 4 кг. Внешне, из-за шерсти, кажется крупным, большим, но когда эксперт «запускает» руки в шерсть, представление сразу меняется. Встречались разные нам папильоны, если шерсти мало, то вес приблизительно видно. А вот если шерсти много, то понять сложнее. Я смотрю на лапы папильона, их видно всегда. У моего лапы тоненькие (соответственно и всё остальное), а есть папильоны с крупными лапами. Я, например, вижу, что если ростом как мой, лапы крупные, а может и морда крупнее, то понимаю, что вес очень большой, очевидно. И если вес выходит за стандарт породы, то никто не признается. Таких папильонов не мало. А у папильонов до 2,5 кг, думаю, тоже есть свои проблемы. Сейчас знаю, есть помёт, в Москве, папа и мама весом больше 4 кг. Родились 4 девочки, и все будут меньше 3 кг.
Отправлено: 08.11.13 10:06. Заголовок: Наташа я конечно же ..
Наташа я конечно же видела собак маленького размера.Как то на выставке целый питомник был представлен малышами.Как на мой вкус мне не очень,я люблю среднего размера.
Отправлено: 08.11.13 10:33. Заголовок: Оксана, я тоже больш..
Оксана, я тоже больше люблю средний размер, даже наверное склоняюсь (своей любовью) к более крупным, чем к мелким. А если точнее 3,300 - 4,000. Правда бывают исключения. На выставке в Минске очень понравилась девчонка из Риги, вес у неё был 2,500.
Отправлено: 08.11.13 13:37. Заголовок: А я люблю полненьких..
А я люблю полненьких собачек, но чтобы им это не мешало. Фиделя у нас "жрет", простите, но так не едят, 4 раза в день, весит 3,300, но сравнительно худенькая, так как мы с ней очень долго гуляем, бегаем, играемся . На выставке один из експертов нам сказал, что Фиделька в самый раз, и он таких любит. Стефан Попов, вроде бы был, но мы тогда взяли 2 место
Отправлено: 10.11.13 21:34. Заголовок: Лиса1 пишет: Мне ка..
Лиса1 пишет:
цитата:
Мне кажется, что тогда "худеть" ненужно. И движения у неё, тоже должны быть в порядке.
Нам вчера на занятии сказали, что мы уже в хорошей форме))) Главное теперь не перекармливать)))
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 64
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 11.11.13 10:43. Заголовок: Оля пишет: По станд..
Оля пишет:
цитата:
По стандарту - легкая, струящаяся. Вот у Фидельки по структуре все супер, но объема шерсти ей не хватает. (Со слов Ольги Гончарук)
Объема у папильона и быть не должно, при правильной структуре шерсти. Папильон - собака без подшерстка, откуда там объему взяться?
Вес папильона зависит не только от количества жира и роста. Костяк, общая кондиция и пр.
Лиса1 пишет:
цитата:
Сейчас знаю, есть помёт, в Москве, папа и мама весом больше 4 кг. Родились 4 девочки, и все будут меньше 3 кг.
Мне заводчики с 20-ти летним опытом не могут предсказать, какой рост и вес у детей будет. Только предположительно. Ооооочень предположительно.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 65
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 11.11.13 10:49. Заголовок: Felida пишет: Нет, ..
Felida пишет:
цитата:
Нет, я отлично прощупываю ребра, могу их посчитать))))
так может быть, если у собаки, в общем, кондиции не хватает. В такой ситуации собаку надо "подсушить". В первую очередь это физика. Отлично помогают длительные прогулки на поводке быстрым шагом. Также быстрая рысь хорошо помогает проработке разных групп мышц и постановке движений.
Вчера сфотографировали нашего мальчишку (старшенького), Юстаса. Того самого, который в первый месяц, подавал надежды на фалена. Через неделю, Юстасу 4 месяца.
Отправлено: 11.11.13 11:16. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
Мне заводчики с 20-ти летним опытом не могут предсказать, какой рост и вес у детей будет. Только предположительно. Ооооочень предположительно.
Я писала о помёте, которому сейчас 5 месяцев. Понятно, что не предположительно, можно сказать о весе, только взрослой собаки. А как Вы думаете, Terra Unica, с какого возраста, можно предположительно определиться с весом?
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 66
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 11.11.13 12:04. Заголовок: Лиса1 пишет: Я писа..
Лиса1 пишет:
цитата:
Я писала о помёте, которому сейчас 5 месяцев. Понятно, что не предположительно, можно сказать о весе, только взрослой собаки. А как Вы думаете, Terra Unica, с какого возраста, можно предположительно определиться с весом?
После года. Как можно прогнозировать вес? Никогда не понимала. Вот, пример. У меня щенки родились. Один прибавлял в среднем по 15 гр в день. Другой по 50-60. В месяц по весу почти одинаковые были. Сейчас тот, кто быстро набирал, меньше всех ростом. Про вес не знаю, он в США сейчас, там их не взвешивают особо ) Тот, кто самый маленький был, ростом примерно 27 см, но с умеренным костяком, весит примерно 4 кг. А вот самый самый средний в 6 мес резко вырос и сейчас почти 28см и весит 4700. Но он страшно раскормленный. С оч крепким костяком. И больше уже расти не будет. Все дети получились очень ранние. Выставляться плотно начнут с юниорского возраста.
Я бы смотрела на линии, на родителей, дедов и прадедов. Какой костяк рост и вес имели они, их потомки в разных сочетаниях. Чтобы посторить примерную картину. Хотя, даже в таких ситуациях всякое бывает. Как и от мелких заквадраченных родителей получаются огромные, растянутые дети.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 67
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 11.11.13 12:06. Заголовок: И вообще, я считаю, ..
И вообще, я считаю, что рост и вес это все относительно. Самое главное - гармония. Я не люблю мелких собак. Люблю средних и чуть выше среднего при сохранении породного силуэта, типа и пропорций. Ведь слишком мелкая собака или слишком крупная теряет свой породный тип, гармонию.
Отправлено: 11.11.13 14:54. Заголовок: Лиса1 , очень красив..
Лиса1 , очень красивый мальчишка! Нам заводчица (Елена Николаевна Нименская) сказала, когда Фидельке было 2,5 месяца, что она будет весить 3.200 - 3.500. Фиделя сейчас весит 3.300.
Оля Ну,наверное,Ваша заводчица очень опытная))) Всем обитателям данной ветки-здравствуйте! Абсолютно согласна с Галиной,что прогнозировать вес,именно вес,дело совершенно неблагодарное,он зависит от многих факторов и не всегда от роста собаки)))),если не брать крайности. Главное,чтобы собака была гармоничной.
Хорошенький мальчик!И зачем ему быть фаленом,если он рожден от двух папильонов?
Спасибо! У этого мальчика ушки встали к 2-м месяцам, а у остальных щенков, в этом помёте, раньше. На первых фотографиях, он отличался от других. Вот и спрашивали меня, это что фален?
Отправлено: 11.11.13 17:11. Заголовок: Лиса1 пишет: У этог..
Лиса1 пишет:
цитата:
У этого мальчика ушки встали к 2-м месяцам, а у остальных щенков, в этом помёте, раньше.
Уши-это отдельная тема,иногда ушки встают и в 3 недели и не падают никогда больше,иногда до 7-8 месяцев подвисают,падают,встают поочередно,бывает до 9-ти месяцев стояли, а потом упали,или одно.Этот процесс совершенно не связан с величиной и формой ушей,все это наследственное.
Отправлено: 12.11.13 21:16. Заголовок: Olgis Уши тоже инт..
Olgis
Уши тоже интересная тема. Когда мы, в марте этого года, были у Вас в Донецке на САСIB, в промежуточном классе, у папильонов, был зарегистрирован кобель из Москвы. Но в ринг он не вышел. Можете посмотреть его кличку у себя в каталоге. Через три недели я была на CACIBе в Москве, на "Евразии", и опять увидела этого кобелька. Он шёл на определения породы, как фален! В возрасте 18 месяцев! До этого он успел стать Юным Чемпионом России среди папильонов! В октябре, мы были на САСIBе в Запорожье, и встретили его в третий раз. Замечательный фален из него получился. И выставлялся он как фален. Получил он свой "фаленский" САС, САСIB, ВОВ. И даже такое бывает в нашей породе.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 68
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 12.11.13 22:04. Заголовок: Лиса1 такое бывает ..
Лиса1 такое бывает достаточно редко. Плохо то, что эта собака вяжется как фален сейчас. Велика вероятность получения собак с пограничными ушами, очень мягкими, неустойчивыми.
Отправлено: 13.11.13 05:29. Заголовок: Наташа, я знаю истор..
Наташа, я знаю историю этого кобеля,но я его в Донецке не видела,ни в ринге, ни за рингом) Я против племенного использования фаленов,рожденных от папильонов,как и папильонов,рожденных от фаленов(считаю их только петами),против смешанных вязок. Сейчас нет в этом необходимости,т.к. и папильонов, и фаленов(чистых до 5-го колена) большой выбор разных линий,окрасов,типов...
Отправлено: 13.11.13 09:11. Заголовок: Я прошу прощения, а ..
Я прошу прощения, а можете посоветовать литературу хорошую по папильонам? А то у меня одна книга есть, но там больше по содержанию, уходу и дрессировке. А мне было бы интересно почитать об истории этой породы)))
Отправлено: 13.11.13 09:19. Заголовок: Оля, я его в Донецке..
Оля, я в Донецке тоже его видела только в каталоге. Зато в Запорожье держала его на руках. Облизал меня всю, очень любвеобильный и темпераментный мальчик. Я тоже считаю, что не стоит проводить эксперименты с ушами (вязать фалена с папильоном), тем более, что порода у нас, уже разделена официально. Я была уверена, что в РКФ или НКП такие вязки официально не допускаются. Но не так давно слышала, что допускаются. Terra Unica, Галина рассейте сомнения, если Вы в курсе. Вообще вопрос ушей «скользкий». Ведь не во всех странах наша порода разделена. В Англии порода не разделена, и на CRUFTS, папильоны с фаленами выходят в один ринг.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 69
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 13.11.13 09:50. Заголовок: Felida На русском я..
Felida На русском языке литературы именно о породе нет. Можно заказать в Европе или Америке иллюстрированный стандарт, книгу о папильонах. Там обычно достаточно развернуто рассказано об истории породы, особенностям и пр.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 70
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Лиса1 FCI разрешила вязки между папильонами и фаленами. И такие вязки существуют. В такой ситуации строго стоит учитывать крови используемых собак. Все на усмотрение заводчика. Но, когда у взрослого папильона упали уши, я бы сказала однозначное нет вязкам такой собаки вообще. Вообще, конечно, у нас стоит надеяться только на честность владельца и заводчика, но я бы такие ситуации рассматривала бы в НКП отдельно.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 71
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 13.11.13 10:18. Заголовок: Веса Тойванен в прош..
Веса Тойванен в прошлом году продавал книгу о папильонах... Где-то в район 60 евро стоила. Я в этом году в Финку не еду, поэтому даже не знаю - есть у него она сейчас или нет.
Отправлено: 13.11.13 11:51. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
FCI разрешила вязки между папильонами и фаленами. И такие вязки существуют. В такой ситуации строго стоит учитывать крови используемых собак. Все на усмотрение заводчика.
В компетентности заводчика, владельца фалена, о котором я писала, я уверена не на 100, а на 200 процентов! А вот сколько сейчас молодых заводчиков, и смотрят ли они в эти родословные линии?!
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 72
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 13.11.13 11:56. Заголовок: Лиса1 пишет: В комп..
Лиса1 пишет:
цитата:
В компетентности заводчика, владельца фалена, о котором я писала, я уверена не на 100, а на 200 процентов!
Тем не менее... Уши и генетика она не в курсе компетентности заводчика или владельца. Решение использовать в разведении собаку, у которой во взрослом возрасте упали уши принимает не компетентность или генетика, а конкретный человек - заводчик ли, владелец кобеля или суки и тп. Лиса1 пишет:
цитата:
А вот сколько сейчас молодых заводчиков, и смотрят ли они в эти родословные линии?!
Смотреть-то с умным видом все смотрят, только понимают ли ... И это от опыта не зависит. иногда как посмотришь, что разводят... бррр, прямо.
Отправлено: 13.11.13 17:11. Заголовок: А как тогда понять п..
А как тогда понять подходит ли суке данный кобель? Окрасы? Вес? Как это узнать по родословной? И как найти кобеля, который подходит именно нам? Хочу в следующем ноябре повязать Фидельку.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 73
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 13.11.13 17:32. Заголовок: Оля пишет: А как то..
Оля пишет:
цитата:
А как тогда понять подходит ли суке данный кобель? Окрасы? Вес? Как это узнать по родословной? И как найти кобеля, который подходит именно нам? Хочу в следующем ноябре повязать Фидельку.
Для начала надо определиться, какой тип папильона нравится. Как сочетается данный тип с типом суки, которая планируется в разведение. Смотреть предков - устраивают ли они. Желательно использовать в разведении собак, проверенных по здоровью, полнозубых. Тк идеальных собак не бывает, стоит учитывать степень выраженности недостатков и устраивают ли они лично вас. Ну и еще много чего - я стараюсь найти примерно такие же сочетания и посмотреть, что они дают и тп. Ну и генетику хотя бы на начальном уровне и стандарт вообще необходимо знать. ИМХО, конечно
Отправлено: 14.11.13 09:22. Заголовок: Одна из проблем, кот..
Одна из проблем, которая сейчас возникла в породе, в России – переизбыток привезенных из-за границы кобелей. Они идут в разведение, но что, и кто от них получается – неизвестно, пока. Нужно хотя бы, увидеть первое поколение, а ещё лучше и второе, и желательно не один помёт.
Вот и получаются, как Вы Галина выражаетесь- «что разводят... бррр, прямо». Бывает, что привезут красивого кобеля в аренду, и линии не плохие, а на выходе…. красоту свою, ну ни как не передаёт, или даже наоборот, щенки страшные получаются, или вообще полно брака. Бывает, что влипают, и опытные заводчики. Сейчас смотрю, в Москве, не успели привезти кобеля, выставился в юниорах, и уже в 11 месяцев пошёл в разведение…, смотришь, и питомник не из новых.
Я вообще отношусь с уважением к опытным заводчикам, не ко всем, но, наверное, к большинству. И считаю, что опыт в этом деле важен.
Оля, а тебе советую, при подборе кобеля, не «тестировать» на своей собаке новых «неопознанных». Пусть их кто-нибудь «протестирует», а ты посмотришь
Отправлено: 14.11.13 10:12. Заголовок: Это совершенно не пр..
Это совершенно не проблема,чем больше кобелей,тем лучше выбор,пусть их будет много,пусть их будет много в разных типах,разных линий и кровей!Только не стоит забывать, что огромную роль играет племенная сука!Не надо забывать о племенном деле,методах разведения,подборе и т.п.. Заурядненькая сука не даст ничего даже от ЧМира-это аксиома, а если она имеет еще серьезные проблемы с анатомией, то даже во второй генерации потомства от такой суки ничего не исправишь. Сука-основа всех основ,нет суки-нет породы.
Отправлено: 14.11.13 10:28. Заголовок: В России калассных, ..
В России классных, хороших сук много! А вот у нас к сожалению, мне кажется, с этим проблема. Кобелей хоть стали завозить в Украину, а вот сук, как-то нет. Мне кажется, что если у них перебор привозных кобелей, и об этом говорят уже многие, то у нас массовый недобор привозных сук.
Отправлено: 14.11.13 10:43. Заголовок: Нууу, у нас и поголо..
Нууу, у нас и поголовье-то поменьше в численности)))))да,и сами мы поменьше)))) Первый помет папильонов на Украине был рожден в феврале 2006 года))) о чем пока можно говорить?пока работаем))))
Отправлено: 14.11.13 12:01. Заголовок: Да, уже подыскали :-..
Да, уже подыскали :-) С Кельвином хотелось бы потомство иметь. Он такой пушистый у Вас!!!!А Фиделька не очень. Только как к Вам в Харьков приехать, это все..... У моего папы друзья есть там. Вообщем, время есть, так как планикую вязать через год, пока не закроем чемпионство и не получим сертификат.
Отправлено: 14.11.13 14:05. Заголовок: Оля пишет: Да, уже ..
Оля пишет:
цитата:
Да, уже подыскали :-) С Кельвином хотелось бы потомство иметь. Он такой пушистый у Вас!
Спасибо, Оля. Надеюсь за год не передумаешь.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 74
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 08:46. Заголовок: Лиса1 пишет: Они и..
Лиса1 пишет:
цитата:
Они идут в разведение, но что, и кто от них получается – неизвестно, пока. Нужно хотя бы, увидеть первое поколение, а ещё лучше и второе, и желательно не один помёт.
Если не "тестировать", то как узнать, что получится? Да и в сочетании с разными суками результат разный. Лиса1 пишет:
цитата:
Одна из проблем, которая сейчас возникла в породе, в России – переизбыток привезенных из-за границы кобелей
Проблема не в переизбытке. Вязаться в России толком не с кем. Причин много - часто собаки покупаются чисто из-за известной приставки, часто по принцимпу - нам бы подороже, часто - ну ух что-нибудь нам пришлите, мы все возьмем ("в хозяйстве все пригодится" (с)) А часто просто - мне не нравится тип и родословная данного кобеля, так будь он хоть рожденных в России или привезен из мега-питомника, мне неинтересен. Мы один раз отказались от подрощенного кобеля интересных нам кровей, когда увидели видео с его движениями. На что его заводчица сказала нашей общей знакомой, что "русские совсем зажрались". И есть еще такая весчь - в 3-4 мес щенке не увидишь, какая будет взрослая собака. Можно взять супер перспективного щенка, а потом вдруг крап вылезет, проточинка затянется, уши маленькими окажутся и тп. Это всегда лотерея.
Лиса1 пишет:
цитата:
Бывает, что привезут красивого кобеля в аренду, и линии не плохие, а на выходе…. красоту свою, ну ни как не передаёт, или даже наоборот, щенки страшные получаются, или вообще полно брака.
Генетика - продажная девка империализма (с) А вы умеете шаманить у уже заранее знать, какие дети получатся? Когда и кобель хороший привезен и суку им отличную повязали, и по кровям все чики-пуки, а дети... Ну дети. Удачи и победы бывают всегда, стоит лишь себе галочку поставить на будущеее и посмотреть глубже - почему так получилось.
Лиса1 пишет:
цитата:
Сейчас смотрю, в Москве, не успели привезти кобеля, выставился в юниорах, и уже в 11 месяцев пошёл в разведение…, смотришь, и питомник не из новых.
Вы не завидуйте Москве, не говорите, что в Украине или в любой другой стране такого нет. К тому же, часто кобелей привозят себе питомники, чего им, смотреть на него что-ли? Сук вязать надо!
Я привезла кобеля в аренду себе, для своей суки. Много кто рассказывает - вай, как нам все нравится и тп. НО - то стоимость вязки прямо великая, то ехать с другого конца Москвы или Подмосковья - долго и неудобно. Те, кто хотел - приехали/прилетели/прислали на вязку. И цена подошла и дорога не испугала. Я давно говорю, что в породе много дилетантов, породу приведут к чихо-йоркам и приводят постепенно.
Лиса1 пишет:
цитата:
Я вообще отношусь с уважением к опытным заводчикам, не ко всем, но, наверное, к большинству. И считаю, что опыт в этом деле важен.
так опыт он не от побед приходит, а шишками набивается. Только кто-то учится, а кто-то нет. "Свой" тип, своя линия ищется и нарабатывается годами, подбором производителей, ошибками, ошибками и ошибками. Причем, работой именно со своей линией, а не набором 30 разных собак и просто пложением щенков.
Суку свою сейчас повязала, кстати, именно молодым кобелем, отказавшись от вязки с очень титулованным, знаменитым и проверенным. Мне нравится родословная этого молодого кобеля, я часто его вижу и смотрю, как он растет. Получится мягкий инбридинг на определенную собаку. А потом уже на детях можно будет закрепить, повязав сук (если родятся, конечно) уже этим супер проверенным кобелем.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 75
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 08:51. Заголовок: Оля пишет: Он тако..
Оля пишет:
цитата:
Он такой пушистый у Вас!!!!А Фиделька не очень.
Ну вот о чем говорить - а вы тут о качестве рассуждаете и заводчиках. Вот так и вяжется
Отправлено: 17.11.13 10:04. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
Ну вот о чем говорить - а вы тут о качестве рассуждаете и заводчиках. Вот так и вяжется
Будьте снисходительны)))Оля еще далеко не заводчик,может быть,когда-нибудь им станет, а ,может, после пары пометов и оставит все это,так часто бывает...
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 76
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Будьте снисходительны)))Оля еще далеко не заводчик,может быть,когда-нибудь им станет, а ,может, после пары пометов и оставит все это,так часто бывает...
Тогда к чему рассуждения о породности, плохих кобелях и пр?
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 77
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 10:12. Заголовок: Я не хочу ничего пло..
Я не хочу ничего плохого сказать про Олю. И обсуждение ее решения безотносительно ее собаки. Это в общем, констатация факта.
Отправлено: 17.11.13 11:59. Заголовок: Ох,Галина, очень во ..
Ох,Галина, очень во многом согласна с Вами,но девочке 14 лет(Оленька,извините,но я ни в коем случае не хотела Вас обидеть))))))у меня появилась моя первая породистая собака в 15 лет и я, конечно, понятия не имела про подбор,племенное дело,генетику, и тому подобное))))), все придет ))))или))))) уйдет)
Отправлено: 17.11.13 12:51. Заголовок: Terra Unica Была по ..
Terra Unica Была по ссылке на Вашем сайте, папильонов не увидела,вернее есть пару фото, а вот чтобы посмотреть Вашу племенную деятельность,не считая одного помета,так и не увидела,как и не увидела ссылку на наш форум на Вашем сайте))))
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 78
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Ох,Галина, очень во многом согласна с Вами,но девочке 14 лет(Оленька,извините,но я ни в коем случае не хотела Вас обидеть))))))у меня появилась моя первая породистая собака в 15 лет и я, конечно, понятия не имела про подбор,племенное дело,генетику, и тому подобное))))), все придет ))))или))))) уйдет)
Я в 13 пошла со своей первой личной собакой в КЮС заниматься. И только через 10 лет получила свой первый помет. После кучи выставок , соревнований, чемпионатов, семинаров и пр. Причем и как участник и как организатор, и помощник и пр
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 79
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 15:43. Заголовок: Olgis пишет: Terra ..
Olgis пишет:
цитата:
Terra Unica Была по ссылке на Вашем сайте, папильонов не увидела,вернее есть пару фото, а вот чтобы посмотреть Вашу племенную деятельность,не считая одного помета,так и не увидела,как и не увидела ссылку на наш форум на Вашем сайте))))
У меня лично один папильон, и арендный кобель. Больше пока заводить не планирую, тк привезла себе нового тервюрена. В планах привезти еще папильона в аренду, но пока что в планах. У меня время и возможности не резиновые и собак я имею ровно столько, сколько мне будет хватать со всеми позаниматься, пообщаться и ухаживать за всеми. Сайты я разделила на две части - один лично для моих собак, второй будет для собак подруги (у нее только папильоны), но он пока обновляется и дополняется. Племенная деятельность пока да - один помет, но и сука у меня одна. И разведение это не основной вид деятельности. Где-то с 2006г заинтересовалась породой и общаюсь с зарубежными заводчиками и экспертами.
Если я буду размещать ссылки на форумы, где я общаюсь-читаю, места не хватит.
Отправлено: 17.11.13 15:46. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
Если я буду размещать ссылки на форумы, где я общаюсь-читаю, места не хватит.
Тогда уберите автоподпись со своей ссылкой-это правила нашего форума! Ну, я так и поняла,что пока все Ваши познания заключаются в теории)))),ну,ничего,практика-дело наживное)
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 80
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 15:50. Заголовок: Olgis пишет: Ну, я ..
Olgis пишет:
цитата:
Ну, я так и поняла,что пока все Ваши познания заключаются в теории)))),ну,ничего,практика-дело наживное)
Ну, практика то да. Само собой. Только вот можно иметь 10-20 сук и 50 пометов и иметь пометы ежемесячно, только не иметь ни малейшего понятия даже о стандарте породы, я уже молчу о знания основ генетики. Как сказала одна моя знакомая - ооо, я помню, генетика это так сложно. Я ж щенков делаю не супер собак - идеалов породы получать, а чтобы люди папильонам радовались, как я радуюсь. И таких - множество, даже большинство. "Заводчиков с опытом".
Отправлено: 17.11.13 17:10. Заголовок: У меня собака появил..
У меня собака появилась в 12 лет, в 2012 мы первый раз выставлялись, с 2013 года - успешно. Я ни с кем не спорю, я в сто раз тупее Вас в этом вопросе (вязки, щенки, племянная деятельность). Но у всех же когда-то была первая собака, первый выход в ринг, первая победа и поражение. Мне кажется, что в свои 14 лет я уже много чего добилась сама. А в выборе кобеля мне поможет заводчица. Там уже буду делать выводы, какой из меня заводчик, и т.д.
Отправлено: 17.11.13 17:26. Заголовок: Terra Unica Все пра..
Terra Unica Все правильно,только вот говорить о разведении в породе и о подборе кобеля,имея за плечами всего 3-х щенков, как-то наивно. Оля Оля пишет:
цитата:
Мне кажется, что в свои 14 лет я уже много чего добилась сама.
Чуть скромней))) Оля пишет:
цитата:
А в выборе кобеля мне поможет заводчица.
Конечно,поможет,но Вы уже,кажется,определились))) У Вас все получится,если будете смотреть своими глазами,много смотреть,много читать, ездить по выставкам,сравнивать и не только чужих собак,в первую очередь своих.
Отправлено: 17.11.13 18:06. Заголовок: Olgis пишет Чуть ск..
Olgis пишет
цитата:
Чуть скромней)))
А что, мало? Меня устраивает. Родители со мной на выставки не ездят вообще, а мне хотелось бы. За выставки, в основном, я плачу, из карманных денег. А хотелось бы, чтобы меня возили, переживали, а так мама перед каждой выставкой говорит: "Ты там обосрешся, не едь туда". Знаете, как мне обидно?
Отправлено: 17.11.13 18:31. Заголовок: Оля пишет: А что, м..
Оля пишет:
цитата:
А что, мало?
Маловато))) Оля пишет:
цитата:
говорит: "Ты там обосрешся, не едь туда"
Грубо,конечно,но и такое будет) и не раз, и не два,если будете ездить,будет все, у всех бывает), кто-то сильно расстраивается,кто-то делает выводы и опять едет на эти выставки. Оля пишет:
Отправлено: 17.11.13 18:51. Заголовок: Olgis пишет Малова..
Olgis пишет
цитата:
Маловато)))
А мне прекрасно! Я люблю свою собаку и не гонюсь за титулами. Это моя лучшая подружка и ее здоровье и счастье мне в сто раз важнее всяких титулов, для меня она чудесна.
Сообщение: 81
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 20:22. Заголовок: Olgis Так вы объясн..
Olgis Так вы объясните, чем один-два-три полученных помета отличаются от десяти? Или в чем зависимость количества пометов и знания особенностей породы? Вот я бываю в разных питомниках, вижу собак, видела предков своей собаки, видела, счупала, наблюдала. Видела то, что они дают в разных сочетаниях. Мне очень импонируют шведские собаки, в прошлом году была на Шведском Виннере, общалась с породниками, в этом году буду. На след год планирую посещение шведских моно, семинар для заводчиков и экспертом (если они все-таки его запланируют). Я уже не говорю про другие выставки и мероприятия. Чем мне одна моя сука мешает извучению породы и ее особенностей?
Отправлено: 17.11.13 20:36. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
Чем мне одна моя сука мешает извучению породы и ее особенностей?
Я разве писала,что Вам что-то мешает,тем более сука?))) Могу Вам сказать с полной уверенностью, что разница есть в понимании всего,что касается породы и разведения между заводчиком одного помета и десятка, я пишу именно о заводчиках, а не о тех ,кого Вы упоминали)))) Можно ездить,общаться,смотреть,и даже нужно,но ни один заводчик (во всяком случае таких очень мало) не покажет Вам,что у него в шкафу, а там всякого полно….и только спустя многие годы, пропустив через свои руки не один десяток пометов,набив шишки на своих ошибках в подборе и прочем,заводчик добивается признания. Нет другой дороги.
Только не стоит забывать, что огромную роль играет племенная сука!Не надо забывать о племенном деле,методах разведения,подборе и т.п.. Заурядненькая сука не даст ничего даже от ЧМира-это аксиома, а если она имеет еще серьезные проблемы с анатомией, то даже во второй генерации потомства от такой суки ничего не исправишь. Сука-основа всех основ,нет суки-нет породы.
Полностью Вас поддерживаю!
Olgis пишет:
цитата:
Нууу, у нас и поголовье-то поменьше в численности)))))да,и сами мы поменьше)))) Первый помет папильонов на Украине был рожден в феврале 2006 года))) о чем пока можно говорить?пока работаем))))
В Украине сейчас работают такие фабрики папильонов....! У которых помёт идёт если не каждый месяц, то через месяц точно. Вот хотелось бы чтобы заводчики этих фабрик услышали Ваши слова о суках. Может что- нибудь всё таки поймут!!! Требования у этих фабрик к суке небольшие, чтобы в документах было написано папильон, и ещё три буквы КСУ. А если заводчики этих фабрик не поймут, то все старания с 2006 году, просто пропадут. Эти фабрики в итоге сделают с породой то, что сделано было в своё время с йорками.
Отправлено: 18.11.13 00:08. Заголовок: Terra Unica Если с ..
Terra Unica Если с предыдущем Вашим постом я согласна, то извините со следующим, Terra Unica пишет:
цитата:
Оля пишет: цитата: Он такой пушистый у Вас!!!!А Фиделька не очень. Ну вот о чем говорить - а вы тут о качестве рассуждаете и заводчиках. Вот так и вяжется
Вы просто попали пальцем в небо! Ведь речь, не о пушистике, а о кобеле, который имеет от 35 экпертов оценку отлично, количество Чемпионств и стран, даже перечислять не буду. И вообще обсуждать своего кобеля не собираюсь. Он уже всем, всё давно доказал. И как можно, о чём то говорить, если Вы и кобеля то не видели!
Будьте снисходительны)))Оля еще далеко не заводчик,может быть,когда-нибудь им станет, а ,может, после пары пометов и оставит все это,так часто бывает...
О какой нисходительности может идти речь?! Похоже, что Оля думает о породе больше, чем многие зрелые заводчики!
Отправлено: 18.11.13 00:44. Заголовок: Оля пишет: У меня с..
Оля пишет:
цитата:
У меня собака появилась в 12 лет, в 2012 мы первый раз выставлялись, с 2013 года - успешно. Я ни с кем не спорю, я в сто раз тупее Вас в этом вопросе (вязки, щенки, племянная деятельность). Но у всех же когда-то была первая собака, первый выход в ринг, первая победа и поражение. Мне кажется, что в свои 14 лет я уже много чего добилась сама. А в выборе кобеля мне поможет заводчица. Там уже буду делать выводы, какой из меня заводчик, и т.д.
Оля, ты умничка. Выбрала себе замечательное увлечение собаками. У меня младшая дочка, твоего возраста. Ой, какая сейчас молодёжь сложная. Я не о своих, а вообще, бываю в школе, общаюсь с родителями, учителями. Ты молодец! Продолжай своё занятие, и не обижайся на взрослых, вырабатывай иммунитет., к сожалению, сейчас в жизни очень много грязи.
Отправлено: 18.11.13 01:05. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
Суку свою сейчас повязала, кстати, именно молодым кобелем, отказавшись от вязки с очень титулованным, знаменитым и проверенным. Мне нравится родословная этого молодого кобеля, я часто его вижу и смотрю, как он растет.
Понимаете Галина, у Вас можно и поэкспериментировать, повязать новым кобелём. А у нас в Украине, работают фабрики папильонов, как я уже писала, причём с такой скоростью, что нам бы за ними успеть, поэтому нам пока не до экспериментов.
Отправлено: 18.11.13 01:15. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
Получится мягкий инбридинг на определенную собаку. А потом уже на детях можно будет закрепить, повязав сук (если родятся, конечно) уже этим супер проверенным кобелем.
А мы уже такой инбридинг проделали, со своим, как Вы выражаетесь "супер проверенным кобелём". Потомству сейчас 2 месяца, надеюсь, что закрепили то, что хотели.
И на Олю Вы зря наехали, за нашего "супер проверенного кобеля"!!!
Видела и не раз,кроме того,здесь не шла речь о Вашем кобеле.Речь шла совершенно о другом. Лиса1 пишет:
цитата:
А мы уже такой инбридинг проделали, со своим, как Вы выражаетесь "супер проверенным кобелём". Потомству сейчас 2 месяца, надеюсь, что закрепили то, что хотели.
Я в шоке, катастрофа! Вы пишите про "фабрики",что не успеваете за ними,решили догнать? у Вас получилось!) Кто Вам разрешил такую вязку? Какой начальник клуба?Вы читали племположение КСУ,МКФ?Как Вы ее обосновывали, какую программу под эту вязку писали? Вы знаете,что такое инбридинг? Будете ли Вы потенциальным покупателям говорить о том,что это щенки от отца и дочери?Что Вы хотели закрепить,пока я увидела,что Вы закрепили у всех четырех щенков некорректный постав ушей и некорректный постав хвоста,может, Вы имели ввиду шерсть,так папильон не мальтезе! Terra Unica Да,Галина,вот такие у нас дела))),Вы тут пишете про построение линии,про"мягкий инбридинг", а тут с места в карьер,зачем нам шагом,зачем нам рысью,даже голопом нам медленно)))) Нет слов….
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 82
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Родители со мной на выставки не ездят вообще, а мне хотелось бы. За выставки, в основном, я плачу, из карманных денег. А хотелось бы, чтобы меня возили, переживали, а так мама перед каждой выставкой говорит: "Ты там обосрешся, не едь туда". Знаете, как мне обидно?
Оля, если нравится - занимайся. Мало кого родители вообще поддерживают в занятиях собакой. Не возят родители везде, ну и ладно, выбери пару самых важных для тебя мероприятий, чтобы поехать вместе с родителями - они туристами окрестности смотреть, а ты на выставку. И им хорошо и тебе. А насчет вязки, тем более поговори с родителями. Не все взрослые люди могут справиться с родами, тем более в случае ЧП (не дай бог, конечно). Обговорите, где будет место для щенков, ведь щенки достаточно быстро выходить из своего места, как откроются глазки и ножки окрепнуть. Щенки это вообще достаточно трудоемкий и нервозатратный процесс.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 84
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 18.11.13 06:50. Заголовок: Лиса1 пишет: Вы про..
Лиса1 пишет:
цитата:
Вы просто попали пальцем в небо! Ведь речь, не о пушистике, а о кобеле, который имеет от 35 экпертов оценку отлично, количество Чемпионств и стран, даже перечислять не буду. И вообще обсуждать своего кобеля не собираюсь. Он уже всем, всё давно доказал. И как можно, о чём то говорить, если Вы и кобеля то не видели!
Я написала безотносительно Ольги, ее выбора и кобеля. Выделила одну из самых распространенных фраз о подборе кобеля для вязки. Ну и про территориальное расположение тоже
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 85
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Понимаете Галина, у Вас можно и поэкспериментировать, повязать новым кобелём. А у нас в Украине, работают фабрики папильонов, как я уже писала, причём с такой скоростью, что нам бы за ними успеть, поэтому нам пока не до экспериментов.
В Москве за один только март этого года я насчитала 16 пометов, и это только те, про которые говорят. Вы мне про фермы не рассказывайте
А насчет экспериментов. Дело то не в том - о, новый кобель, побежали вязаться. И импортного тоже полно всякого мусора. Если у нас так много классных собак - приезжайте, вяжитесь, никто ж не запрещает. И это не самый далекий путь.
Лиса1 пишет:
цитата:
А мы уже такой инбридинг проделали, со своим, как Вы выражаетесь "супер проверенным кобелём". Потомству сейчас 2 месяца, надеюсь, что закрепили то, что хотели.
успокойтесь, мне до вашего кобеля дела нет вообще. Лиса1 пишет:
цитата:
И на Олю Вы зря наехали, за нашего "супер проверенного кобеля"!!!
Читайте, пожалуйста, что пишут. А то вы про своего кобеля увидели и все, понеслась ...
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 86
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Будете ли Вы потенциальным покупателям говорить о том,что это щенки от отца и дочери?
Не, я не такой инбридинг планировала
Olgis пишет:
цитата:
Что Вы хотели закрепить,пока я увидела,что Вы закрепили у всех четырех щенков некорректный постав ушей и некорректный постав хвоста,может, Вы имели ввиду шерсть,так папильон не мальтезе!
Ну вот, теперь будем обсуждать кобеля. А я молчала! Честно честно
Olgis пишет:
цитата:
Да,Галина,вот такие у нас дела))),Вы тут пишете про построение линии,про"мягкий инбридинг", а тут с места в карьер,зачем нам шагом,зачем нам рысью,даже голопом нам медленно)))) Нет слов….
Дела обычные, это не только у вас, это какая-то всеобщая болезнь.
Отправлено: 18.11.13 09:16. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
Если у нас так много классных собак - приезжайте, вяжитесь, никто ж не запрещает. И это не самый далекий путь.
У меня нет суки, вязать некого.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 87
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 18.11.13 09:51. Заголовок: Лиса1 пишет: Какой ..
Лиса1 пишет:
цитата:
Какой имбридинг Вы имели ввиду?
ну, вот скажем. Есть кобели А и Б. Меня интересует инбридинг на собаку К. При вязке с кобелем А инбридинг на этого кобеля составит 2-4,3. При вязке с кобелем Б 3-4,3. Я вяжу с кобелем Б, а потом могу смотреть, либо буду детей вязать с кобелем А, либо можно делать кросс. Но оставлять себе никого не собираюсь, поэтому все будет зависеть от владельцев, кто захочет заниматься разведением, кто нет.
Отправлено: 18.11.13 10:00. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
ну, вот скажем. Есть кобели А и Б. Меня интересует инбридинг на собаку К. При вязке с кобелем А инбридинг на этого кобеля составит 2-4,3. При вязке с кобелем Б 3-4,3. Я вяжу с кобелем Б, а потом могу смотреть, либо буду детей вязать с кобелем А, либо можно делать кросс.
Это называется линейным разведением.Суки,полученные при таком разведении,имеющие хорошую анатомию, будут в большинстве своем передавать эту анатомию своим детям, а при использовании этих сук с кроссовыми кобелями,которые имеют очень красивую породную голову,сука(простыми словами)будет "сажать" эту голову на свой корпус. А вот собак,полученных от непродуманного тесного(1:2) инбридинга, перебить будет практически невозможно, я уже не говорю о последствиях и инбредной депрессии.
Отправлено: 18.11.13 10:19. Заголовок: Terra Unica Спасиб..
Terra Unica
Спасибо!
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 88
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 18.11.13 10:26. Заголовок: Olgis для кросса сл..
Olgis для кросса сложно найти инокровного кобеля, который подходил бы и нравился по типу, поэтому я вообще ближе к линейке и двигаюсь. В планах на будущее стоит вязка с инокровным кобелем, но пока что только все в планах и обдумывании.
Отправлено: 18.11.13 14:49. Заголовок: Наши малыши. Возраст..
Наши любимые малыши. Возраст 2 месяца.
Первый мальчик.
Второй мальчик.
Первая девочка.
Вторая девочка.
ovcharkadnepr
Сообщение: 87
Порода: немецкая овчарка,континентальный той спаниель(папильон)
Зарегистрирован: 07.04.13
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 18.11.13 17:21. Заголовок: ой как у вас тут инт..
ой как у вас тут интересно Olgis пишет:
цитата:
Суки,полученные при таком разведении,имеющие хорошую анатомию, будут в большинстве своем передавать эту анатомию своим детям, а при использовании этих сук с кроссовыми кобелями,которые имеют очень красивую породную голову,сука(простыми словами)будет "сажать" эту голову на свой корпус. А вот собак,полученных от непродуманного тесного(1:2) инбридинга, перебить будет практически невозможно
ух тышка!я думала генетика много сложнее,а тут элементарный конструктор.
на самом деле очень часто когда вяжут лысенькое с пушистеньким чтобы получить пушистенькое получают не то что хотели))) и чемпион+чемпион совершенно ошибочный метод.особенно если брать за основу наших многотитульных чемпионов набравших титулы в сложной борьбе с самим собой будучи единственным в породе. порода в Украине новая и пройдёт этап массовости и только потом будет качество.
однако кобель это представитель породы и именно кобелём надо улучшать потомство.сука это матка,основа.суке достаточно не иметь наследственных проблем и быть серой мышкой.кобель должен быть великолепен.и кобелей должно быть много,чтобы был выбор для племенной работы.и именно кобель несёт тип.за хорошим кобелём все дети от десятков разных по качеству сук смотрятся как однопомётники. Оля ты вообще молодчина!!!Не скромничай!!!В своём возрасте ты имеешь отличные амбиции и напор.Только не сильно переживай и расстраивайся из-за неудач-они есть опыт.
однако кобель это представитель породы и именно кобелём надо улучшать потомство.сука это матка,основа.суке достаточно не иметь наследственных проблем и быть серой мышкой.кобель должен быть великолепен.и кобелей должно быть много,чтобы был выбор для племенной работы.и именно кобель несёт тип.за хорошим кобелём все дети от десятков разных по качеству сук смотрятся как однопомётники.
пойду, убъюсь об стену....
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 90
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
чемпион+чемпион совершенно ошибочный метод.особенно если брать за основу наших многотитульных чемпионов набравших титулы в сложной борьбе с самим собой будучи единственным в породе.
Приезжайте к нам в Харьков на монопородку, в январе. Думаю, что конкуренция будет. И не придётся Вам скучать, получать титулы в сложной борьбе с самим собой. Поддержите харьковских организаторов монопородки своим присутствием! Зарегистрируйтесь в Киев, на декабрьскую выставку, ещё не поздно. Было бы желание, конкуренцию всегда можно найти.
ovcharkadnepr
Сообщение: 88
Порода: немецкая овчарка,континентальный той спаниель(папильон)
Зарегистрирован: 07.04.13
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 19.11.13 00:40. Заголовок: Лиса1 Вы напрасно п..
Лиса1 Вы напрасно принимаете мои слова как поддёвку в Вашу сторону.(хотя некоторые особо гордятся титулами Чемпион Гондураса или Филиппин и иже с ними и что? и к чему они?)4-5 лет назад на выставках было по одной-две собаки и титулы ими полученные ни какой гарантии качества не дают.И если Вы заметили я совершенно не рекламирую на каждом углу своего кобеля,я его для своего питомника привезла,а не для преувеличения поголовья.И не обо мне речь.я к выставкам вообще отношусь совершенно спокойно и вваливать кучу денег и преодолевать большие расстояния не имею особого желания,может быть позже ,в пенсионном возрасте.пока у меня другие интересы.я в породу вошла уже когда они в рингах далеко не по одному.и даже когда их несколько меня всё рано это улыбает так как я больше немцами занимаюсь и немцев в рингах на главной по 50 в классе,и классов у нас побольше .
по поводу вязок,я лично отправляясь на вязку к выбранному кобелю желаю видеть именно препотентного кобеля,а не получить копию своей суки.и при выборе руководствуюсь осмотром группы потомков кобеля и если на разных суках потомство однородное и в типе кобеля то я делаю свой выбор в пользу этого производителя.как например этотСкрытый текст
производитель от которого я мечтала получить племенного кобеля,моя мечта осуществилась и у меня есть копия,которая в свою очередь стабильно передаёт признаки своего отца,на любой суке. суку серенькую мышку я имела ввиду не так сяк собаку очхорика,а суку не перебивающую кобеля.о сильной материнской линии как основе разведения понятно спор не идёт.я видимо не очень правильно выразилась в своём посте так как увидела не верное его восприятие.
Лиса1 Вы напрасно принимаете мои слова как поддёвку в Вашу сторону.(хотя некоторые особо гордятся титулами Чемпион Гондураса или Филиппин и иже с ними и что? и к чему они?)4-5 лет назад на выставках было по одной-две собаки и титулы ими полученные ни какой гарантии качества не дают.
Так может рассуждать только человек,который три дня в собаководстве))) И пять лет назад,и десять получить титул у определенных экспретов,даже если одна собака в ринге-это большое счастье, и сегодня может быть 10 собак в ринге, и всем бы я сделала подарок "оч.хор", а они получают все отлично. Не всегда оценка в ринге зависит от конкуренции,очень часто от эксперта))),а если не хватает кому-то конкуренции,так вперед! на ЧМ,ЧЕ, кто же мешает, и титулы Ч.Гондураса,Филиппин тоже получают под интерэкспертизой (к примеру, Дагмар Кляйн,знаете такую?) частенько в конкуренции,причем не самых плохих собак,не надо так пренебрежительно писать, тем более,что самим то похвастаться пока и не чем...
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 92
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 19.11.13 07:58. Заголовок: Olgis пишет: Terra ..
Olgis пишет:
цитата:
Terra Unica О,Это сочинский мальчишечка,живьем еще не видела,но на фото хорош!
Да, он. Вот вот на днях приедет ко мне, на "гастроли" )) Посмотрю-пощупаю живьем, что там растет.
Вы напрасно принимаете мои слова как поддёвку в Вашу сторону.
Ох, Вы меня насмешили!!! Даже, если Вы очень постараетесь, ко мне эти слова никакого отношения не имеют! Для монопородки нужно набрать 20 собак, вот и преглашаем всех. Да, ещё приглашаем Вас на монопородку в мае в Харькове! Приезжайте.
А я смотрю, что Чемпионства других, Вас раздражают, но это не удивительно...
Отправлено: 19.11.13 09:48. Заголовок: Olgis Я тронута В..
Olgis пишет:
цитата:
Что Вы хотели закрепить,пока я увидела,что Вы закрепили у всех четырех щенков некорректный постав ушей и некорректный постав хвоста,может, Вы имели ввиду шерсть,так папильон не мальтезе!
Olgis
Я тронута Вашими «комплиментами» нашим щенкам. Впечатляет! Определить постав ушей по фотографии, да ещё и в 2 месяца, это круто! Зачем тогда по выставкам ходить, экспертизы делать? Ещё больше впечатлило определение постава хвоста. Да ещё, если учесть, что не у всех щенков хвосты видны.
Заходила на Ваш сайт, посмотрела щенков, которых Вы сейчас продаёте. Щенки взрослые, уже видно лучше, чем маленьких. Скажите, а что у них с хвостами? У одного щенка не то, чтобы постава, даже самого хвоста нет на фотографии. У второго хвост- свечка. У третьего – что-то средние между хвостом и свечкой.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 93
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 19.11.13 10:18. Заголовок: Лиса1 пишет: У одн..
Лиса1 пишет:
цитата:
У одного щенка не то, чтобы постава, даже самого хвоста нет на фотографии. У второго хвост- свечка. У третьего – что-то средние между хвостом и свечкой.
Вот такие вот хвосты-свечки потом, в основном, становятся отличной арочкой.
Отправлено: 19.11.13 10:32. Заголовок: Terra Unica Очень ..
Terra Unica
Очень познавательные фотографии.
Встречала на выставках папильона, он живёт в Москве, так у него хвост свечкой так и остался. И хендлеру приходится постоянно этот хвост придерживать рукой. Вы, скорее всего, знаете эту собаку.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 94
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
однако кобель это представитель породы и именно кобелём надо улучшать потомство.сука это матка,основа.суке достаточно не иметь наследственных проблем и быть серой мышкой.кобель должен быть великолепен.и кобелей должно быть много,чтобы был выбор для племенной работы.и именно кобель несёт тип.за хорошим кобелём все дети от десятков разных по качеству сук смотрятся как однопомётники.
Это вот еще один пример как у нас и вас разводят собак. Посредственность суки можно оправдать как угодно, лишь бы рожала хорошо
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 95
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Встречала на выставках папильона, живёт в Москве, так у него хвост свечкой так и остался. И хендлеру приходится постоянно этот хвост придерживать рукой. Вы, скорее всего, знаете эту собаку.
Возможно, знаю, но не помню такого, что за собака?
Лиса1 Наташа,Вы можете обсуждать моих собак сколько Вам угодно,чаще заходите на мой сайт,это может быть полезным. Кроме того, я никогда не вязала отца с дочерью, и никогда не повяжу, я занимаюсь разведением и занимаюсь этим для души,мне не нужны коммерческие вязки, я не смогу продавать таких щенков потому ,что знаю о том, о чем Вы еще не догадываетесь. А обсуждать Ваших собак я не собиралась,но Вы сами написали про свой инбридинг на выдающихся собак(правильно?).проверенных по потомству в разных сочетаниях,Вы сами написали,что Вы что-там уже закрепили(пишу, а самой смешно), а я Вам написала,ЧТО именно Вы закрепили.И поверьте, я кое-что могу увидеть и в 2-х месячных щенках,и младше. Только,Наташа,без обид, но такие вещи делать нельзя,это крайне безответственно и неграмотно.Знаете, я бы поняла,если бы кобель и его дочь бегали в одной квартире и повязались,с кем не бывает,но делать это намеренно,да еще с такими особями,не понимаю…..
Заходила на Ваш сайт, посмотрела щенков, которых Вы сейчас продаёте. Щенки взрослые, уже видно лучше, чем маленьких. Скажите, а что у них с хвостами? У одного щенка не то, чтобы постава, даже самого хвоста нет на фотографии. У второго хвост- свечка. У третьего – что-то средние между хвостом и свечкой.
Это дети превенцы моей Сонечки,она была щедра и подарила мне первый свой помет из 5 пацанов) Первый-это тот у которого нет хвоста или Вы не увидели,а второй-это со свечкой,на фото 2 мес. Наташа,не бывает собак без недостатков,их нет в природе,и у меня бывают щенки с неправильным поставом, с плотным на спине хвостом,и даже есть взрослые собаки с маленькой аркой,но я не буду это закреплять и не буду делать на них инбридинги.Нет у меня еще таких собак,может,и никогда не будет,чтобы инбридировать на них.
Ну, знаете, у меня тоже один кобель. Сук нет, фабрик тоже. Какая в моем случае может быть коммерция? В моём случае это увлечение, и большой интерес к этой породе. То, что касается вязки, о которой Вы говорите, то хозяева суки могли выбрать и другого кобеля, я даже узнавала координаты его, через московских заводчиков. Но решили сделать именно такую вязку. Я на эту вязку, и не сразу согласилась. Да, при таком инбридинге, очень велики риски. И мало кто на это решится, а в большинстве случаев, просто побоятся. Не хочу ничего загадывать, но на сегодняшний день, включая беременность, роды, количество щенков, их окрас и т.д., всё было идеально. И честно говоря, я в этих щенков верю. С удовольствием бы с мальчиком, из этого помёта, приехала в сентябре, к Вам в Донецк на монопородку. Поживём увидим.
Лиса1 Наташа,я ничего более по этому поводу добавить не могу… На другую тему. В моем питомнике уже есть второе поколение моих сук,и я уже думала,что больше сук покупать не буду,только на своих работать буду,но,как говорится,никогда не говори никогда,увидела и влюбилась,переспала ночь и поняла,что любовь не прошла))))И в марте ко мне приехала Чика.Приехала из Латвии,полная кличка MAGIC SUNRISE BALTIKA (INT CH Jinka’s Do Me A Favor Dude x WW’2012 Queen Bless JP Ms.Fririn), дочь Чемпионки Мира,внучка Чемпионки Европы(по матери),дубль-сестра ЮЧ Европы и ЮЧМира. Сама Чи говорит,что это очень сильная материнская линия,которая дала не одного чемпиона,посмотрим,сможет ли моя девочка ее продолжить. Вот такой я увидела ее впервые. Такой она стала в 10 месяцев.
ovcharkadnepr
Сообщение: 89
Порода: немецкая овчарка,континентальный той спаниель(папильон)
Зарегистрирован: 07.04.13
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 19.11.13 17:50. Заголовок: Лиса1 пишет: Для мо..
Лиса1 пишет:
цитата:
Для монопородки нужно набрать 20 собак, вот и преглашаем всех. Да, ещё приглашаем Вас на монопородку в мае в Харькове! Приезжайте.
со стараниями Харькова в увеличении численности папильонов на Украине такое количество не должно составить труда собрать на январь точно не приеду,а вот на май очень даже возможно,по крайней мере в планы впишу. Оля пишет:
цитата:
Читаю все-все ваши "споры" и узнаю мнооого чего нового. Очень интересно, делаю выводы для себя (о породе, собаках, вязках)
самое умное решение наблюдать со стороны и делать выводы.
Terra Unica пишет:
цитата:
Посредственность суки можно оправдать как угодно, лишь бы рожала хорошо
я не считаю в принципе что посредственность должна участвовать в племенном разведении,к сожалению Вы меня не поняли Olgis пишет:
цитата:
сегодня может быть 10 собак в ринге, и всем бы я сделала подарок "оч.хор", а они получают все отлично. Не всегда оценка в ринге зависит от конкуренции,очень часто от эксперта)))
факт,абсолютно согласна!! особенно порадовал последний Цациб в Днепре где многие победители отгребли свои очхоры при качественном европейском судействе и многие собаки оказались на своих правильных местах.к сожалению основные участники в нашей породе проигнорировали сие мероприятие.
Оффтоп: и ещё Лиса1 что у Вас за манера общения агрессивная? и говорить пытаетесь загадками? если есть желание охаять так следует называть имена и фамилии и людей и собак и не пытаться выразится двусмысленно.При личном знакомстве Вы мне показались другим,более приятным человеком.Я Вас уже теперь боюсь ,оказывается при удобном случае Вы держите за пазухой пару гадких камешков.Заранее извиняюсь за прямоту,если Вам это не понравится.
Отправлено: 19.11.13 23:20. Заголовок: Э-э-э... Вот тоже чи..
Э-э-э... Вот тоже читаю ветку, и... В общем, мне очень бы хотелось, чтоб в Украине был клуб породы. Чтоб было куда обратиться за советом, за помощью, если нет своего заводчика, который мог бы помогать и направлять. У меня к сожалению нет. Есть собака, хожу на выставки, но... Но ведь нет опыта в разведении, не вижу типы, не могу понять, чем этот хвост или эта поставка ушей отличается от другой. Ну не дура я, но вот не вижу. Мне нужно показать. И насколько я поняла, хоть сотню книг перечитай - его (опята) не прибавится. Будут знания, но без практики они не эффективны ведь.
Так вот, к чему я. Вот есть сука (в частности моя). Хочу вязать. Не для коммерции. Лично моя семья хочет еще одного папильона (девочку) в качестве подруги своей суке. Думаем, родится девочка - оставим себе. Будут мальчики - пристроим, возможно, помогут хозяева кобеля, лишь бы люди хорошие были. У нас просто до этого было две собаки, им вместе веселее было. А Ариэльке одной скучно, особенно когда дома никого нет. Так вот. Хотелось бы этим летом повязать. Но вот с кем... Я бы хотела получить здоровых щенков, в первую очередь.
Далее. Вот я обращусь к заводчику, у которых есть классный кобель (в плане титулов, да, чего таить, я бы так выбирать и стала). Но если хозяин кобеля... Опытный заводчик, он может посмотреть на мою суку и сказать "знаете, я не хочу вязать ее с моим кобелем, у детей может быть то-то и то-то. Вот, обратитесь к этому, я вижу, что щенки от такой пары будут хорошие" или вообще посоветует не вязать, так как может быть то-то и то-то, или у моей суки такие-то недостатки. В общем, опытный заводчик пойдет ко мне, абсолютно незнакомому человеку, на встречу? Поможет подобрать моей суке достойного кабеля, пускай даже не своего? Проконсультирует? Такое возможно?
Отправлено: 20.11.13 09:59. Заголовок: Olgis Совсем немно..
Olgis
Совсем немного, но знаю Юлю Павлову, заводчицу питомника MAGIC SUNRISE. Встречалась с ней в Киеве, в апреле 2011. Тогда они привозили на выставку своего знаменитого фалена Great Gentleman , который был рождён от папильонов. Заинтересовалась её питомником, из-за фалена. Мне фалены очень нравятся. Видела ( на фотографиях) её относительно нового кобеля папильона из питомника Queen Bless. Как я поняла Вас Оля, Ваш новый кобель, сын этого кобеля. Я бы сказала, что у него тип специфический. Когда я его увидела ещё раз убедилась, что папильоны разные, даже очень. Если мне память не изменяет, то Юля его выставляла на «Евразии» прошлого года, ( 2012), какой-то из дней у них был ВОВ. Видела и детей его в России. Но, мне кажется, что этот тип папильона, на любителя. Лично мне нравится другие типы папильонов.
Лиса1 Кобель,о котором Вы пишите Чемпион Европы 2012,однопометник мамы Чики,Чемпионки Мира 2012 в Зальцбурге)))) Вот,какая штука,для меня специфическим типом(типом новичка-любителя) является Ваш кобель по многим причинам,мы не будем здесь их обсуждать.Где-то в старой ветке Вы кинули такую фразу,что,мол,хорошо,что стали появляться собаки не только из Германии,меня это улыбнуло. А чем это лично для Вас хорошо?) Что касаемо внутрипородных типов,внурти каждой породы они существуют и чем больше и разнообразнее они будут,тем стабильней и здоровей будет порода в целом. Felida Врядли Вы получите здесь ответ на Ваш вопрос.Если ,может быть,кто-то в личке напишет Вам и предложит своего кобеля))))))) Понимаете,даже если Вы выложите здесь родословную своей собаки и кучу ее фото,все равно ничего Вам посоветовать нельзя, надо смотреть саму собаку,щупать,проштудировать ее происхождение,что там и где стоит. Плохо,что Ваш заводчик не может Вам помочь.
Отправлено: 20.11.13 10:22. Заголовок: Olgis Оля, я говор..
Olgis
Оля, я говорю, только о том, что типы разные. А Юлю Павлову, очень уважаю, и считаю её авторитетным заводчиком. Ну какой тип кому нравиться. Даже экспертам нравяться разные типы.
Отправлено: 20.11.13 10:37. Заголовок: Лиса1 Я не обвиняла,..
Лиса1 Я не обвиняла, я просто константировала,что этого делать не надо. Хумик очень высокопородное животное,очень! Конечно, как я писала выше,нет собак без недостатков,но говорить,что Хумик специфичен(чем интересно?поставом ушей или хвоста,или качеством шерсти,или движениями?) может только тот,кто вообще очень далек от породы,читайте стандарт!
Вы не поверите, сколько людей хотят. Но я, например, прекрасно отношусь к Уняхе, считаю, что он мечта для любого заводчика, но тип мне нравится и я выбираю другой.
Отправлено: 20.11.13 13:50. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
Вы не поверите, сколько людей хотят.
Знаю, что вся Пермь, и наверное уже "половина" России, в его детях. Сколько его на фотографиях видела, была совсем равнодушна. А увидела в жизни, и растаяла.
Отправлено: 20.11.13 15:45. Заголовок: Оля Когда у тебя ..
Оля
Когда у тебя уже есть один тип, то иногда хочется иметь ещё и другой тип. Это совсем не значит, что один тип лучше, а другой хуже. Они все в стандарте. Я своего очень сильно люблю. И мне долгое время никакой другой тип не нравился. А вот сейчас понравился ещё и такой тип. Ой Оля, ну ты спросила. От моего отличается окрасом, размером, немного темпераментом. А от других, так смотря от кого. Галина о нём знает намного больше меня.
Света, расскажите о Ваших детях - наших внуках. Ведь Ольги нет на форуме. Кто там у Вас получился? Фотографии малышей есть?
к сожалению у меня только информация что они родились. .самой интересно поглядеть,но хозяева оказались с "забобонами" и пока не стукнет месяц не покажут даже отцу .так что пока ждём)))
missKitti
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.11.13 16:03. Заголовок: Terra Unica По-моему..
Terra Unica По-моему Олина собака одета не хуже,чем ваши,чтобы вы могли делать свои замечания,что вяжутся абы с кем,а анатомия у нее чудесная и движения тоже,хотя и продавалась она как пет.за соответствующую цену.
Отправлено: 21.11.13 21:18. Заголовок: А это мы на семинаре..
А это мы на семинаре от Елены Гоенко, который проходил у нас, в Ровно, на этих выходных. удалено модератором только хвост какой-то, ну ооочень желтый получился
Отправлено: 22.11.13 11:42. Заголовок: Felida По фотограф..
Felida
По фотографии сделать экспертизу собаке нельзя. Увидеть постав ушей, на фотографии тем более, они постоянно ушами шевелят, и выбрать нужный момент очень сложно, чтобы сфотографировать. Не даром собак смотрят на столе, собаку нужно прощупать.
Для того, что бы Вам заводчик любой что-то посоветовал, нужно, чтобы он был знающим, опытным и искренним. А не из серии, один питомник рекомендует другому питомнику корм, после которого «облезают» собаки. Да и вообще заводчик может ошибиться.
Я бы обратилась не к заводчикам, а к экспертам. Для этого пошла под экспертизу знающего породу эксперта, а может и нескольких экспертов. Сравнила бы описания, Сделала выводы о недостатках своей собаки. И пыталась найти кобеля, у которого именно таких недостатков нет. Да и кобеля, немешало бы прощупать.
Terra Unica По-моему Олина собака одета не хуже,чем ваши,чтобы вы могли делать свои замечания,что вяжутся абы с кем,а анатомия у нее чудесная и движения тоже,хотя и продавалась она как пет.за соответствующую цену.
Девушка, я мнение заводчикОв только забыла спросить, которые собак по количеству шерсти для вязок подбирают. С такими "друзьями" даже врагов не надо
Лиса1 пишет:
цитата:
И пыталась найти кобеля, у которого именно таких недостатков нет. Да и кобеля, немешало бы прощупать.
Отправлено: 22.11.13 16:51. Заголовок: Terra Unica пишет: ..
Terra Unica пишет:
цитата:
А у кобелей как - описания спрашивать?
А Вы как думаете?
Можно и спросить, если желание будет, только не одно..., а несколько.
misskitti
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.11.13 08:35. Заголовок: Terra Unica Вам никт..
Terra Unica Вам никто советы не дает,но и вы будьте потактичнее пожалуйста и не пытайтесь никого унизить,тем более.что вы на форуме другой страны.Лучше расскажите.что у вас хорошего в поголовье папильонов,не все же только плохое,может и мы будем обновлять поголовье питомников из России,а не из Германии.
administrator
администратор
Сообщение: 13540
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 23.11.13 08:40. Заголовок: Кто кого здесь унижа..
Кто кого здесь унижает? Не читала, не знаю! НО НАПОМИНАЮ!!!!
цитата:
9.Всем участникам форума запрещается: 9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, 9.9. дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п.,
Лучше расскажите.что у вас хорошего в поголовье папильонов,не все же только плохое,может и мы будем обновлять поголовье питомников из России,а не из Германии.
Слышишь! Ты бы убрала со своего сайта помет "Е" моего питомника,рожденный и выращенный мною от моей суки и от моего арендного кобеля,не присваивала бы ты чужой труд, да и фото мои я не разрешала тебе использовать на твоем сайте! Смех один, кто бы о поголовье рассуждал,но только не ты!
ovcharkadnepr
Сообщение: 91
Порода: немецкая овчарка,континентальный той спаниель(папильон)
Зарегистрирован: 07.04.13
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 25.11.13 23:02. Заголовок: misskitti а как Вы п..
misskitti а как Вы попали в породный раздел если не зарегистрированы?
Отправлено: 26.11.13 08:34. Заголовок: Оля,уже тысячу раз в..
Оля,уже тысячу раз выясняли отношения.Я не вывешиваю фото щенков,которые отошли тебе по договору.остальных щенков,которые отошли мне после окончания действия договора я искала владельцев .общаюсь с ними и лично мне они прислали фото.Если тебе кажется,что я что-то присвоила твое- выясняй в суде.И перестать говорить гадости обо мне моим покупателям.За последнее время двое подробно рассказали как ты отговаривала их не покупать моих щенков.потому.что я такая сякая.Это как-то не хорошо для заводчика с таким "мировым именем" В питомнике выросло 44 щенка.Практически всех есть фото на сайте уже взрослых.И удачных и не очень,титулованных и нет.Зайдя на сайт каждый может составить свое мнение.без твоих"добрых" советов.Не понравятся -будут искать в других питомниках,понравятся-купят.
Отправлено: 26.11.13 08:40. Заголовок: Terra Unica.Перед ва..
Terra Unica.Перед вами хочу извиниться,что наехала.Неправильно поняла ваш пост.кинулась в защиту дитяти.Российские питомники действительно интересуют,ваш малыш очень понравился,с удовольствие бы увидела фото подросшего.
Отправлено: 26.11.13 09:01. Заголовок: Помет папильонов Е р..
Помет папильонов Е родился в моем питомнике от моей суки Miss Kitty vom Cavalierchen и кобеля,который был у меня в аренде Chopin de Pompadоur 16.05.2008 года, мною бы выращен, актирован. Тысячу раз я тебе говорила,что не хочу тебя видеть и слышать, и ты опять звонила,просила и приезжала к моим кобелям на вязку!Я не буду рассказывать и засорять ветку своим отношением к тебе, не буду оскорблять тебя,дабы не опуститься до твоего уровня.Выкладываю пару документов,чтобы было понятно о чем речь. Может у меня и не "мировое имя",но оно у меня есть!
Отправлено: 26.11.13 10:44. Заголовок: Вообще то начала ты...
Вообще то начала ты.я была вынуждена ответить.Если так ценишь свое имя.то не опускайся до выяснения отношений на форуме. Я тебе больше отвечать не буду.У меня тоже есть за 2006 год.в котором не написано,что все щенки будут являться твоей собственностью и закончим уже на этом.Нехорошо пиариться оскорбляя других.
Отправлено: 26.11.13 14:52. Заголовок: Ну что ж, постараюсь..
Ну что ж, постараюсь в двух словах описать всю эту эпопею. Да,действительно,привезенная мною сука из Германии была продана на условиях Нименской, условия были таковы,что она ее выставляет,содержит, первый взнос за нее я получила 1000 евро, вяжется с моим кобелем бесплатно, я оформляю помет,забираю одного щенка и сука переходит во владении Нименской. В августе 2007 года Нименская привезла мне Кити,согласно договора, на вязку к Вайтику и попросила подержать ее месяц,т.к. они уезжают в отпуск,конечно, кому я отказывала? Сука была повязана и через 1,5 месяца ее у меня забрали)))) Родила она 3 щенка(помет С),2 суки и 1 кобель,2 суки погибли,кобель выжил и пришло время расчета. И тут полились слезы,уговоры,что не за что учить сына,что сука какая-то больная,что щенки были с какими-то патологиями и т.п.,чтобы я отдала этого щенка и своего клиента на него,конечно, я отдала))))) и Нименская продала его в Уфу за 1000 дол. Я приехала в Луганск,проклеймила щенка и отдала документы,забрала Кити.Это был февраль 2008 года. В марте я повязала ее Шопеном, в мае она родила 5 щенков,я их выратила, проактировала,проклеймила,привила)))) В 2,5 месяца,29.07.2008, Нименская приехала за Кити и за щенками)))))Узнав,что я ей отдаю только 3-х щенков,закатила мне истерику,что я ее обокрала)))))По большому счету, я вообще не должна была отдавать ни одного щенка,т.к. предыдущий договор был нарушен и не мной!Уже тогда я сказала,что эта наша последняя встреча,но не тут-то было.Продав трех готовых щенков,заработав,ты еще решила,что ты можешь присвоить себе этот помет!Офигительно,если не сказать круче!) Через год она опять просилась на вязку к Гринго де Косталина, я повязала,сука опять жила у меня. Еще через год опять звонки,опять уговоры и опять я повязала Кити с Бруно,но уже не оставляла у себя.Потом она привозила двух сук от Бруно в Донецк ,чтобы я посоветовала какую ей себе оставлять,я посоветовала,но кто же меня слушал)))я рада,что лучшая уехала в очень хорошие руки. Потом позвонила мне Бербель из Германии и рассказала,что Лена из Луганска хочет купить у нее кобеля Идефикса,спрашивала моего совета)))Боже, я не только посоветовала продать ей кобеля,но и дала координаты моих друзей в Киеве,которые за 100 евро и привезли его в Украину для Нименской))))И тут сюрприз! Появился свой кобель,надо обосрать теперь все в округе,даже Бруно,от которого у нее сука. Вот поэтому Идефикс в свои 5 лет еще не ЧУ,потому что я стала выставлять Бруно там и в том классе,где выставлялся Идефикс. Я не собираюсь с тобой выяснять отношения,тем более,я не первая,кого ты обливаешь и кидаешь, я никогда не повяжу ни одну твою суку(с твоей приставкой) своим кобелем,знаю об их происхождениии гораздо больше,чем кто-либо, я требую от тебя только одно-убрать со своего сайта информацию о моем помете Е и мои фото Кити, я не давала тебе согласия на их использование,вот и все!
А у моей подруги есть сука купленная у Нименской,очень даже хорошенькая выросла
Так, а почему она должна быть плохой????)))
ovcharkadnepr
Сообщение: 93
Порода: немецкая овчарка,континентальный той спаниель(папильон)
Зарегистрирован: 07.04.13
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 26.11.13 15:06. Заголовок: Olgis пишет: Так, ..
Olgis пишет:
цитата:
Так, а почему она должна быть плохой????)))
нет не должна быть плохой,я разве это говорила? Просто констатация факта что знаю одну из собачек купленных в Луганском питомнике у Нименской,не более того .Мои поздравления заводчику
Отправлено: 26.11.13 15:39. Заголовок: Чтобы немножко смени..
Чтобы немножко сменить тему хочу сказать, (так как мы одни на этой ветке с запада) что когда мы выходим гулять по утрам у нас пахнет хвойным лесом, у нас ооочень чистый воздух в городе, а мы живет в самом центре Ровно. А елок и сосен в округе почти нет, максимум 5 штук.
Отправлено: 26.11.13 16:57. Заголовок: Это когда-нибудь зак..
Это когда-нибудь закончится?Во-первых Идефикс чемпион Украины.во-вторых я всегда считала Бруно лучшим папильоном в Украине и никогда его не обсирала и вообще никогда ничего не говорила плохого о твоих собаках и никогда я не плакалась и не просилась к тебе на вязки,по-моему ты сама не возражала.Ты эту войну первая начала,я даже толком не знаю из-за чего и уже два года не можешь утихомириться.Я не знаю кто тебе чего там наговорил,но поверь нет повода,ты все себе придумала.По поводу Бруно вообще нонсенс. А суки с моей приставкой найдут где повязаться.хороших кобелей все больше появляется в Украине.
Отправлено: 27.11.13 09:07. Заголовок: Olgis пишет: Вы кин..
Olgis пишет:
цитата:
Вы кинули такую фразу, что, мол, хорошо, что стали появляться собаки не только из Германии, меня это улыбнуло.
А теперь меня всё это улыбнуло! Вот именно это я и имела ввиду. Что всё Ваше разведение, за столько лет, крутиться только вокруг одного питомника - Cavalierchen. И рожденного в Украине папильона, практически не возможно найти, чтобы его корни не уходили в один и тот же питомник – Cavalierchen.
miss kitti пишет:
цитата:
А суки с моей приставкой найдут где повязаться. Хороших кобелей все больше появляется в Украине.
Сейчас , только у нас в Харькове 5 привозных кобелей. Все из разных питомников, и можно сказать стран. Пятый, правда щенок, но когда - нибудь и он вырастет.
Отправлено: 27.11.13 11:44. Заголовок: Лиса1 пишет: Что вс..
Лиса1 пишет:
цитата:
Что всё Ваше разведение, за столько лет, крутиться только вокруг одного питомника - Cavalierchen. И рожденного в Украине папильона, практически не возможно найти, чтобы его корни не уходили в один и тот же питомник – Cavalierchen.
Аааа,так Вы именно мой питомник имели ввиду,когда говорили это)))))Но я Вам задала вопрос в другом ракурсе, а Вы его весь не процитировали,чем именно это лучше для Вас?,хотя,понятно,что вопрос риторический) Вас это вообще не касается от куда привозят кобелей,ведь Вы инбридируете)))отца с дочерью вяжете,зачем Вам другие крови? Что касаемо моего питомника,так на сайте моем есть вся информация о его работе,все пометы,все выставки,очень много фото.Фото Чемпионов моего питомника. Вы,наверное, очень невнимательны были,не смогли заметить,что собаки использовались и используются не только Бербель))))Хотя,по большому счету это не столь важно, важны результаты. Моей первой суке только 9,5 лет, 7 лет для питомника-это ооочень маленький срок,очень!Но уже есть результаты, своих собак(своего разведения и не в первом уже поколении) показываю не только на Украине,но и на самых главных выставках мира. 4-ые в расстановке на Мире из 18 собак-это уже неплохо. А то,что у многих собак,рожденных на Украине есть предки из Cavalierchen,что же здесь плохого и необычного,все обычно,первые собак на Украину были завезены именно с этого питомника,вот и все)
Отправлено: 27.11.13 13:55. Заголовок: Ну ты завела Оля,мен..
Ну ты завела Оля,меня уже два дня типает.Вся такая белая и пушистая,я а я тут сволочь последняя.Я извиняюсь перед форумчанами и понимаю.что это никому не нужно,но не могу удержаться.Ты все написала Оля,но так да не так.и я внесу уточнения. 1.На передержке Китти была у тебя один раз.когда вязалась с Вайтиком.Когда я спросила сколько я должна денег за это,ты сказала какие глупости,мне что жмени корма жалко. 2 Действительно в первом помете выжил один щенок мальчик и действительно я предложила тебе отдать со следующего помета девочку и оплатить вязку с Вайтиком и документы.Ты согласилась,тк планировали повязать в следующую течку.И покупателя я нашла через доску объявлений.а не твоего клиента.Чтобы быть справедливой. действительно ты ей потом советовала щенка в разговоре.Но кто же знал.что ты потом против моего желания заберешь суку.не ставя меня в известность повяжешь с другим кобелем и выставишь мне потом счет ровно в три раза выше.чем договаривались ранее.Тут истерика у любого случится. 3.Продала я двух.а не трех щенков.Третьего ты предложила обменять на своего,который в 3-4 месяца оказался крипторхом.Компенсацию выплатить или обмен ты наотрез отказалась и только после множества моих звонков согласилась повязать суку за полцены.не 600.а 300 евро.Так Китти и попала к Гринго и на передержке не была,а я привозила ее. Кешу-крипторха я за символическую цену в 1,5т гр пристроила и кстати он каждое лето бывает у меня на передержке совершенно бесплатно. 4.Вот к Бруно я действительно сознательно шла на вязку,тк хотела получить бело-черную суку,но не помню.чтобы ты возражала. В Донецк я привозила не двух.а одну суку.Она была уже зарезервирована,но у меня были сомнения по поводу ее зубов и я попросила тебя посмотреть . 5.За телефоны перевозчиков большое спасибо. Я давала их телефон еще двум заводчикам.один из которых мой конкурент и меня жаба так не душит как тебя. 6 Идефикса я привезала для своих сук.а не для того.чтобы отбивать у тебя клиентов.И что сволочного в моих действиях? И я как-то уже давно забыла о твоем существовании.забудь и ты.
Отправлено: 27.11.13 14:00. Заголовок: Ты можешь писать зде..
Ты можешь писать здесь все,что хочешь,я давно об этом всём знаю,но ты останешься воровкой до тех пор,пока на твоем сайте информация о моем помете и мои фото!
Отправлено: 27.11.13 14:12. Заголовок: Olgis пишет: ни оди..
Olgis пишет:
цитата:
ни один заводчик (во всяком случае таких очень мало) не покажет Вам,что у него в шкафу, а там всякого полно….и только спустя многие годы, пропустив через свои руки не один десяток пометов,набив шишки на своих ошибках в подборе и прочем,заводчик добивается признания. Нет другой дороги.
Olgis пишет:
цитата:
А зачем заводить,оставьте себе из последнего помета от Вашего кобеля и его дочери, Повяжете ее еще раз отцом,вот и успех!
Так у Вас там оказывается целый шкаф таких помётов!
Лиса1 Честно,не поняла Вашего последнего поста)))Вы где-то увидели,что я вяжу отца и дочь?По-моему,это Вы так разведением занимаетесь,я не могу себе этого позволить)))Вы же в объявлениях пишите,что щенки ШОУ-КЛАССА))))Вам видней,но честней было бы писать,что они от отца и дочери,от очень тесного инбридинга. Вот я и предположила,что Вы быстро достигните успеха,оставив себе суку от отца и дочери,повяжете потом опять отцом, ииии вот успех! А если серьезно, то посоветовала бы Вам больше никогда этого не делать и читать,читать,читать)
Отправлено: 27.11.13 15:02. Заголовок: Olgis А я посовето..
Olgis
А я посоветовала бы Вам перестать "подкалывать" других участников форума!
А что лично мне делать, или не делать я решу без Вашего участия. Занимайтесь своим шкафом!
И ещё, Вы когда пишите после своих выставок о результатах, и начинаете перечислять титулы из серии - JCAC, Best Junior, JBOB. - Вы окружающим пускаете «пыль» в глаза, или действительно в титулах не разбираетеcь?
Я бы посоветовала Вам больше читать, читать, читать не только племенное положение, но и положение о присуждении титулов.
Отправлено: 27.11.13 15:11. Заголовок: Лиса1 Вот понимаете..
Лиса1 Вот понимаете в чем дело, Вы показали свой помет,рассказали о том,что они от отца и дочери.Вы ждали уси-пуси?Вам не нравится,что я написала свое мнение о таких вязках?Я ни в коем случае не "подкалывала" Вас. Только откровенно высказала свою позицию-этого делать нельзя,тем более в Вашем случае.Эту ветку читает много людей,многие из них очень опытные заводчики,уверена,что они очень хорошо понимают о чем я Вам говорю.Не надо обижаться, я не хотела Вас обидеть.
ovcharkadnepr
Сообщение: 94
Порода: немецкая овчарка,континентальный той спаниель(папильон)
Зарегистрирован: 07.04.13
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 27.11.13 15:20. Заголовок: Olgis Вы с какой це..
Olgis Вы с какой целью выносите свои личные разборки с определённым человеком на форум? Оно нам надо? Вы так свысока всё преподносите будто только от Вас идёт истина и правда...Вместо того чтобы наблюдать например фото красивых собачек бабочек я лично перечитываю Ваши гадости в отношении практически всех участников этой темы.И если Вы делали какие то услуги то незачем об этом так голосить,есть хорошая поговорка-сделал добро-бросай его в воду
Отправлено: 27.11.13 15:55. Заголовок: Olgis На счёт обид..
Olgis
На счёт обид . Пусть на Вас обижаются те, чей результат Вы себе мягко говоря присвоили. Написав, что Ваш кобель получил ВОВ на монопородной выставке в Ростове на Дону, а на самом деле ВОВ получил кобель из Чувашской республики PODA TSERATON, проехавший тысячи километров, для участия в этой выставке!
На счёт помёта. Я показывала и другой помёт, но Вы зациклились именно на этом. Развлекайтесь, если нравится. Мне абсолютно всё равно, что Вы будите говорить, о моих собаках. Они от этого хуже не станут!
Отправлено: 27.11.13 16:07. Заголовок: Лиса1 пишет: На счё..
Лиса1 пишет:
цитата:
На счёт обид . Пусть на Вас обижаются те, чей результат Вы себе мягко говоря присвоили. Написав, что Ваш кобель получил ВОВ на монопородной выставке в Ростове на Дону, а на самом деле ВОВ получил кобель из Чувашской республики PODA TSERATON, проехавший тысячи километров, для участия в этой выставке!
Пожалуйста,приведите доказательства!Это серьезное обвинение! Вы имели ввиду это Я не жду от Вас извинений))))) Но будьте внимательны,прежде,чем что-либо писать! Лиса1 пишет:
цитата:
Мне абсолютно всё равно, что Вы будите говорить, о моих собаках. Они от этого хуже не станут!
Мне совершенно нет дела до Ваших собак лично,но есть дело до породы в целом!
ovcharkadnepr
Сообщение: 95
Порода: немецкая овчарка,континентальный той спаниель(папильон)
Зарегистрирован: 07.04.13
Откуда: Украина, Днепропетровск
Мы с моим маленьким другом Эро в Запорожье на выставке.оба дня получили CAC под судейством Марины Островской и Виктором Шиян. Выставочный сезон окончили тем что закрыли Юного Чемпиона и выполнили норму Чемпиона Украины(ждём год чтобы закрыть),дважды получили BOB.
Доказательство чего, что на монопородной выставке папийонов, которую судила эксперт Zorica Salijevic (Швеция), ВОВ получил PODA TSERATON, а не Ваш кобель?. Так это всем известно.
А поздравления в свой адрес Вы на Facebook принимали. Не удивлюсь, если Вы теперь эти результаты измените.
Доказательство чего, что на монопородной выставке папийонов, которую судила эксперт Zorica Salijevic (Швеция), ВОВ получил PODA TSERATON, а не Ваш кобель?. Так это всем известно.
А поздравления в свой адрес Вы на Facebook принимали. Не удивлюсь, если Вы теперь эти результаты измените.
Доказательств того, что я присвоила своей собаке чужие результаты, в чем Вы меня обвинили! Я в шоке от Вашего хамства! Теперь я требую от Вас доказательств или извинений!
На счёт обид . Пусть на Вас обижаются те, чей результат Вы себе мягко говоря присвоили. Написав, что Ваш кобель получил ВОВ на монопородной выставке в Ростове на Дону, а на самом деле ВОВ получил кобель из Чувашской республики PODA TSERATON, проехавший тысячи километров, для участия в этой выставке!
Где и когда?! Я прекрасно знаю результаты монопородной выставки! Я жду ответа на мой вопрос, Вы меня обвинили в подлоге ,не уходите от темы!
Olgis Здравствуйте! Как приятно, что в теме папильонов всё больше, и больше участников! Да ещё и с таким большим опытом как у Вас !
Лиса1 пишет:
цитата:
Пусть на Вас обижаются те, чей результат Вы себе мягко говоря присвоили. Написав, что Ваш кобель получил ВОВ на монопородной выставке в Ростове на Дону, а на самом деле ВОВ получил кобель из Чувашской республики PODA TSERATON, проехавший тысячи километров, для участия в этой выставке!
Лиса1 пишет:
цитата:
ВОВ получил PODA TSERATON, а не Ваш кобель?. Так это всем известно.
А поздравления в свой адрес Вы на Facebook принимали. Не удивлюсь, если Вы теперь эти результаты измените.
Вы все это знали и так радушно меня приветствовали!Сколько же лицемерия!!! Я жду доказательств!До завтрашнего утра Вы будете еще на Фейсбуке находиться в моих друзьях, у Вас есть время прошерстить мой "шкаф", результаты я вешала еще на странице Фейсбука у Bärbel Lieblich.
Olgis Вы с какой целью выносите свои личные разборки с определённым человеком на форум? Оно нам надо? Вы так свысока всё преподносите будто только от Вас идёт истина и правда...Вместо того чтобы наблюдать например фото красивых собачек бабочек я лично перечитываю Ваши гадости в отношении практически всех участников этой темы.И если Вы делали какие то услуги то незачем об этом так голосить,есть хорошая поговорка-сделал добро-бросай его в воду
Наташа,я что то не до понимаю.Насколько я понимаю Бруно получил ВОВ на САС,а ты выставила фото монопородной выставки.Или я не права?
Ты хочешь сказать, что она на фейбуке за обычную выставку САС так распиналась?! Меня выставки ранга САС последние 1.5 года совсем не интересуют! Интересуют монопородные выставки и выставки ранга CACIB!
Olgis, Вы такая приятная с виду женщина, а от Вас уже вторую неделю весь форум "отстреливается"!
Отправлено: 27.11.13 21:59. Заголовок: Лиса1 Вы не можете ..
Лиса1 Вы не можете привести доказательств своих обвинений меня в подлоге? И не сможете, я чужого не беру. И извиниться Вы не сможете,потому что Вы и с виду неприятная и внутри дрянная!
Лара ,Наташа спасибо за поздравления! Впечатление об экспертизе очень хорошие.И в первый и во второй день эксперты судили достаточно строго,но сразу было понятно что они знают стандарт породы.А это к сожалению бывает редко.В описании большое внимание уделялось именно породным признакам папильона.
Fashion RID, Оксана, ты перевела описание с немецкого языка?
Девочки, а кто- нибудь из участников перевёл?
Рукописный немецкий язык с сокращениями, под бледную копирку, понять сложно, если вообще возможно. Эксперт из Чехии говорила на русском языке, правда рассказывала всё стажёру, а не владельцу. А вот описание дала на немецком. Для меня это странно!
Что ещё я заметила, что уж очень она кривилась от всех выступающих папильонов. У меня сложилось впечатление, что она постоянно взмахивала руками от недовольства.
Ещё всем было сделано замечание "за стриженые лапы", в районе пальцев. Сказала, что папильонам лапы не стригут, отправляла, читать стандарт породы. Лично я такое слышала впервые, на выставках. Юниору, по словам его хозяйки, такое замечание не сделала, наверное, подумала, что шерсть на лапах ещё не отросла.
Чемпионские классы у сук и кобелей были наказаны "за длинную шерсть у папильона", по этой причине титулов классу чемпионов она не дала. Юниор ей понравился, она отдала ему ВОВ. А вот его матери, суке из класса Чемпионов титул не дала. опять же, по причине шерсти.
О судёйстве в первый день не знаю.
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 102
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 25.12.13 16:50. Заголовок: А кто были эксперты?..
А кто были эксперты?
Мы после возвращения из Швеции опять на даче - красота! В Швеции Вжик получил оч.хор (эксперт из Англии любит ооочень сладкие мордашки) в классе из 10 собак, а мой гостьТриумф выиграл открытый класс из 12 собак! Поездкой довольны )
Вжик (Zkarabi's Knuckelhead & Laminero's Jolanda)
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 103
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 25.12.13 16:55. Заголовок: Его мама Юля - Lamin..
Его мама Юля - Laminero's JOlanda
Собака-Рысь (Zkarabi's Knuckelhead & Charis v Schwabenhof)
Terra Unica
постоянный участник
Сообщение: 104
Порода: Папийон, тервюрен
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.12.13 17:24. Заголовок: В первый день судил ..
В первый день судил Никола Смолик из Хорватии. Мне понравилось его судейство, строгий, но справедливый. Ринги не затягивал, все вовремя и быстро. Мне сказал о хорошем грумминге Фидельки было приятно. А во второй день сулила Надежда Клирова, из Чехии. Она затянула ринг на полтора часа , у меня к началу показа сдавали нервы . Тоже наругала за стриженые лапы, но похвалила за хорошую структуру. Сказала, будто, я ее чесала недавно фурминатором. Но это не так! Я ее чесала им на первую течку (линьку) и все!!!! Всем собакам из класса дали очхоры, даже тем, кого я считала главными соперниками, но по поводу кобеля юниора... не думаю, что он был лучше других собак и Фидельки. А еще 14 числа из 25 человек на юх я вошла в пятерку лучших, меня отсеяли последней
Отправлено: 25.12.13 23:26. Заголовок: Наташа,я не понимаю ..
Наташа,я не понимаю зачем переводить описание.Собаку выставляла я и соответственно я слушала,что говорили эксперты.Клирова снизила оценки не за длину шерсти,а за ее качество.Замечание по поводу стриженных лап Синди тоже сделала.Очесы на лапках действительно быть должны,но для шоу мы их стрижем.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 805
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 17.09.12 19:07. Заголовок: Папильоны!!! (продолжение)
Так держать!!!! 
Так бы я его и зацёмала, что ежедневно терпит моя Фиделя 
Там и я в зеркале есть с блеском для губ в зубах 
. 
Даже, если Вы очень постараетесь, ко мне эти слова никакого отношения не имеют! 
,оказывается при удобном случае Вы держите за пазухой пару гадких камешков.Заранее извиняюсь за прямоту,если Вам это не понравится. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
