Отправлено: 16.12.10 15:07. Заголовок: Когда лучше делать кесарево сечение?

Уважаемые форумчане. Подскажите на какой день оптимально сделать кесарево.. Мои друзья очень переживают. . Собака французкий бульдог...

 Отправлено: 16.12.10 15:08. Заголовок: lyna ты забыла мой т..

lyna ты забыла мой телефон ?

 Отправлено: 16.12.10 16:56. Заголовок: lyna Я бы дождалась..

lyna
Я бы дождалась начала родов и прокесарила ,что,собственно,я с тойкой и сделала.Все прошло отлично-и сука не пострадала и детки все целы,доношенные.

 Отправлено: 16.12.10 17:42. Заголовок: lyna На конференции ..

lyna На конференции во Франции доктор Элаен Фонтбон сказал, что плановое кесарево надо ОБЯЗАТЕЛЬНО делать до начала родов на 61ый день от овуляции.

цитата:

Доктор Элаен Фонтбон / Франция……В 1985 году окончил «Нантскую Ветеринарную Школу». Элаен Фонтбон был назначен Главой Конференции в 1993 в Ветеринарной Школе Лиона, где он создал отделение клинического исследования по воспроизводству домашних плотоядных. В 2000 он вернулся в Ветеринарную Школу Альфорта, где сейчас он не только Глава отделения акушерства и гинекологии животных, но также, и ответственный за Исследовательский центр Репродуктивности Плотоядных (CERCA), отделение, специализирующееся в помощи разведения домашних животных. Также Фонтбон компетентен в Европейском Колледже по Репродуктивноти Животных и является бывшим президентом в Европейского Ветеринарного Общества Репродуктивности мелких животных (EVSSR). Он написал несколько книг по разведению и ветеринарии.

 Отправлено: 17.12.10 07:40. Заголовок: Мика administrator ..

Мика administrator спасибо

 Отправлено: 17.12.10 13:30. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

ОБЯЗАТЕЛЬНО делать до начала родов на 61ый день от овуляции.

все бы хорошо, но как точно знать, если вязок 2-3... ?

 Отправлено: 17.12.10 23:21. Заголовок: golden пишет: если ..

golden пишет:

цитата:

если вязок 2-3...

да и если вязка одна, не факт ведь что в день вязки, а может через два дня был пик. Поэтому 61 день с момента овуляции возможно хорошо, если делались анализы и точно знает кто-то когда этот самый день был.

 Отправлено: 18.12.10 08:38. Заголовок: Мы всегда дожидались..

Мы всегда дожидались натурального начала родов и только тогда везли на кесарево. Мой ветеринар нам когда-то объяснял, что с началом родов начинается отторание плаценты и щенки легко достаются. А если раньше, то плаценту приходиться, грубо говоря "отдирать", а это чревато разными нарушениями.

 Отправлено: 18.12.10 08:44. Заголовок: trusardy , Лариса аб..

trusardy , Лариса абсолютно права!
lyna , есть весомые причины для кесарева, сама сука родить не может?

 Отправлено: 23.12.10 12:36. Заголовок: нова пишет: Мы всег..

нова пишет:

цитата:

Мы всегда дожидались натурального начала родов и только тогда везли на кесарево.

Допустим, начались роды... а как определить, что надо делать кесарево и пора ехать к врачу?

 Отправлено: 23.12.10 12:46. Заголовок: Ridgi если сука тужи..

Ridgi если сука тужится, а щенка нет. Вообще конечно лучше чтобы приисутствовал опытный человек на родах , особенно если они первые.

 Отправлено: 23.12.10 14:14. Заголовок: По правилам, если от..

По правилам, если отошли воды и щенка нет в течение 2 часов - надо везти к вету или вызывать его на дом.

 Отправлено: 23.12.10 16:35. Заголовок: Кесарів розтин - опе..

Кесарів розтин - операція з видалення плода через розріз черевної стінки і матки.
Назву "кесарів розтин" операція отримала тому, що за її допомогою народився Юлій Цезар.
Показання: вузкість тазу, недостатнє розкриття шийки матки, великий і виродковий плід, скручування матки, ненормальні положення, позиції, членорозміщення, передлежання плода, що не піддаються виправленню, розриви матки.
Протипоказаннями щодо даної операції є травматичний перикардит, перитоніт, важкий клінічний стан тварини. Оперують тільки тих тварин, у яких нормальна або незначно підвищена температура тіла, відсутні відхилення в роботі серцево-судинної системи. При важкому передопераційному стані тварини операція недоцільна.
Чим раніше приступають до операції, тим більше шансів на її благоприємний успіх для матері і плода.
("Ветеринарне акушерство, гінекологія та біотехнологія відтворення тварин з основами андрології" за ред. В. А. Яблонського та С.П. Хомина)

 Отправлено: 23.12.10 16:39. Заголовок: Из "Оперативная ..

Из "Оперативная хирургия с топографической анатомией животных" "К.А. Петраков, изд-во "Колосс",2008:
Показания к кесарево сечению:
Узость таза, крупный плод, неправильное положение, уродства или водянка плода, аномалии половых органов.

 Отправлено: 23.12.10 16:50. Заголовок: golden, ну, я как вл..

golden, ну, я как владелица английских бульдогов, с 15 летним стажем даже не знаю,как реагировать на приведённую Вами книжную" теорию"...
Т.е. согласно вот этому утверждению
golden пишет:

цитата:

При важкому передопераційному стані тварини операція недоцільна.

...
Доцильно в этой теме обсуждать, не "когда лучше сделать кесарево", а где лопату шукать...

 Отправлено: 23.12.10 16:52. Заголовок: Из "Руководство ..

Из "Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек" под ред. Дж. Симпсон, Г.Ингланда и М.Харви:
показания:
-затянувшиеся роды, отсутствие признаков приближающихся родов при продолжительности беременности более 70 дней
-полная первичная атония матки
-неполная первичная атония, особенно если роды не закончились (родились не все щенки), а препараты, усиливающие родовую деятельность, не оказывают эффекта
-вторичная атония матки, развившаяся в процессе родов, когда осталось еще несколько плодов
-дефекты таза или мягких тканей у матери, препятствующие продвижению плодов (перелом таза, опухоли влагалища, сохранение гимена)
-чрезмерная величина плода
-уродство плода
-неправильное положение плода, не поддающееся мануальной коррекции
-внутриутробная гибель и разложение плодов

Поскольку и у кошек, и у собак часто бывает невозможно определить причину дистоции, решение о проведении кесарева сечения обычно принимают не на основании точного диагноза, а исходя из субъективной оценки ситуации в каждом конкретном случае. Такая оценка базируется на следующих критериях: продолжительность и динамика родов, количество и жизнеспособность родившихся щенков/котят, количество еще не родившихся плодов, характер вагинальных выделений, изменение характера потуг, а также результаты вагинальных исследований, которые, впрочем, далеко не всегда проясняют ситуацию.

 Отправлено: 23.12.10 16:55. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

golden, ну, я как владелица английских бульдогов, с 15 летним стажем даже не знаю,как реагировать на приведённую Вами книжную" теорию"...

вот и мне так подумалось

 Отправлено: 23.12.10 17:14. Заголовок: trusardy Elwirabulls..

trusardy Elwirabulls
Я привела цитаты из нескольких книг о показаниях к кесареву сечению, т.к. Ridgi интересуется, как узнать, когда нужно делать операцию.
Согласна с KLEO'S,т.к. мы так же определяем время, когда необходимо приступать к операции.

 Отправлено: 23.12.10 17:48. Заголовок: Вообще-то, кесарево-..

Вообще-то, кесарево-кесареву рознь...
Для большей части пород, сие хирургическое вмешательство - явление редкое, потому решение о его выполнении, принимается по совокупности медицинских показаний...
Для карликовых пород, эта операция ожидаемая...
И, к моему большому сожалению, для бульдогов - плановое мероприятие, совершенно не зависящее от состояния суки и плодов...Т.е. нужно только правильно определиться с сроками и...
А сроки эти , для разных пород разные...
Напр, час Х настал, а родовой деятельности "0", да и колебания температуры, для многих сук бульдога, не показатель начала родовой деятельности...
Думаю, что у владельцев карликовых пород есть тоже своя специфика , для принятия решения резать, не резать...

 Отправлено: 23.12.10 19:17. Заголовок: Девочки,всем спасибо..

Девочки,всем спасибо за высказанные мнения!!!! Хозяева просто очень растеряны,первые роды у любимой детки ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2011 ГОДОМ!!!!!!!!

 Отправлено: 23.12.10 19:59. Заголовок: Elwirabulls у бульд..

Elwirabulls
у бульдогов часто делают кесарево планово, исходя из предполагаемого срока родов. Но у нас французики довольна часто рожали нормально. Так что надо, чтоб у владельцев просто был врач, который приедет при первом вызове и все. Дальше по ситуации... Ему уже на месте виднее будет.

 Отправлено: 23.12.10 20:01. Заголовок: golden пишет: При в..

golden пишет:

цитата:

При важкому передопераційному стані тварини операція недоцільна.

это в большей части касается с\х животных... То есть, когда стоимость операции перекрывет предполагаемый доход... Тогда рекомендуют дорез или дорез с вытаскиванием плода после него... (прошу помидорами не кидать - к сожалению, это практика сельского врача((()

 Отправлено: 24.12.10 12:38. Заголовок: KLEO'S Скорее да..

KLEO'S Скорее даже не рекомендуют а применяют, так как не все врачи знают и могут правильно предоставить родовую помощь. Мои соседи так помагали корове родить что порвали ей тазовое сращение и связки таза - в итоге корова так и не встала, ее дорезали.


А в практике собак и кошек кесарево показано на любой стадии родов, и если стало ясно, что роды без кесарево не состоятся, то бегом к врачу.

 Отправлено: 24.12.10 13:19. Заголовок: golden trusardy KL..

golden
trusardy
KLEO'S
Elwirabulls
Спасибо!

 Отправлено: 24.12.10 13:43. Заголовок: Яра ну без согласия..

Яра
ну без согласия владельца никто дорезать не может))). Поэтому рекомендуют. А там уже хозу решать. Тем более, что при применении некоторых препаратов мясо нельзя использовать, поэтому иногда дорез целесообразнее.

 Отправлено: 28.12.10 16:35. Заголовок: мой ветврач делает п..

мой ветврач делает плановое кесарево при певых признаках родовой деятельности. когда уже начались схватки.
Ну а срочное в любой этап родов.

 Отправлено: 03.01.11 13:32. Заголовок: Вопрос!!31 декабря т..

Вопрос!!31 декабря температура 37. 61 день...сука копает.ее трясет..О том что таки беременна и рожает поняли в 16 часов.Укололи гамавит, что под рукой было, чуть позже кальций..после 12 ночи она легла спать..1- еле ходит, дискоординация слабость..признаки эклампсии, колем кальций, катазал, ночью на 2е пару раз копала, ..2 го опять кальций катозал.к вечеру и сегодня .чувствует себя замечательно, кушаем, спим--щенки бьются..О родах не вспоминаем..но похоже(может быть) таки 2 го живот опустился....Что бы меня не закидали помидорами.сообщаю,.У врачей были, узи делали..Щенков нет, лечили антибиотиком..не тот диагноз.как понимаю...На данный момент мнение разделилось кто говорит кесарить, кто ждать хоть каких то признаков родов.в общем кто что...Ну и что делать?..На то что отошли воды и т.д.не похоже..Сегодня 64 день..Щенков скорее всего один или два, порода спаниель..

 Отправлено: 03.01.11 14:36. Заголовок: lovelyguys пишет: ...

lovelyguys пишет:

цитата:

.У врачей были, узи делали..Щенков нет, лечили антибиотиком..не тот диагноз.как понимаю...

Попробуйте сделать УЗИ в другой ветклинике. Недавно случай был - на последних сроках беремености кокерше делали УЗИ в дву разных клиниках сказали 2-3 щенка... на последнем УЗИ на 65й день д-з ложная беременность...
Спаниели в большинстве рожают сами(с помощью хозяина) на 60-62й день. Сходите на УЗИ и если Вы не ошиблись в подщетах дамаю надо кесарить.

 Отправлено: 03.01.11 14:42. Заголовок: golden пишет: В. А..

golden пишет:

цитата:

В. А. Яблонського та С.П. Хомина

Да, оба професоры. НО!!! Они занимаются с/х животными и то на практике в далекой молодости. А про мелких домашних животных мало что знают...


Наша проблема в том, что книги пишут теоретики, а востребованым практикам этим заниматся некогда...

 Отправлено: 03.01.11 17:48. Заголовок: lovelyguys , поддерж..

lovelyguys , поддерживаю Fly !
Узнайте где работает хороший Узист с хорошим аппаратом и едьте к нему!
А то и эклампсия и антибиотики, как-то все очень сложно!

 Отправлено: 03.01.11 18:50. Заголовок: Ребята, щенки есть 1..

Ребята, щенки есть 100 процентов.Они бьются , шевелятся .А может в связи с тем что их один или два роды будут позже?..Какие предпосылки из вышеизложенного к кесарению?.К кесарению отношусь весьма негативно..Только в крайнем случае..Поэтому и допытываюсь..Уже есть необходимость или нет?

 Отправлено: 03.01.11 19:12. Заголовок: Вот, тоже негативно ..

Вот, тоже негативно отношусь к кесарево без показаний , если собака не английский бульдог...
Если щенки есть 100% и шевелятся, то не время им ещё...
Одного-двух щенков и бульдоги, без особых проблем перенашивают...
Потом, пишите, что сегодня 64 день от вязки....Если это от первого дня вязки, так по срокам ещё всё в норме...
Мамаша кушает, спит, детки ещё вовсю шевелятся, зачем резать-то...

 Отправлено: 03.01.11 19:58. Заголовок: lovelyguys Я свою б..

lovelyguys
Я свою боксершу вязала один раз(без контрольной)1-го октября,родила она 5-го декабря.
Готовилась дня три,тоже копала,мостилась-крутилась.
Потом начала рожать 5-го утром.
Так что я думаю еще есть время ждать.
Моя вет говорит,если воды не отошли,спи спокойно!

 Отправлено: 03.01.11 20:24. Заголовок: Спасибо!!Будем пока ..

Спасибо!!Будем пока ждать..Воды похоже не отошли еще..Во всяком случае раньше штанишки были мокрые когда вытекало..Пока такого не наблюдалось.да и вообще конкретных выделений не было заметно...Но щенки как то прощупываются легко..Вот и переживаю, просмотрели или нет..Кокеры не худенькие зачастую и эта не исключение, а если еще и пара щенков..А как определить что точно не отошли? В те первые сутки как температура упала. подкапывало Вот думаю оно было или нет..Но совсем чуть..У нее и раньше перед родами так было за несколько дней..Просто она больше 3 лет не рожала , да и тут не планировалось..Сегодня щенки как то под грудь ушли ближе , а были посередине живота..Бьются..Если бы воды отошли то наверное уже за все время чего то было бы?

 Отправлено: 03.01.11 21:26. Заголовок: lovelyguys пишет: Б..

lovelyguys пишет:

цитата:

Будем пока ждать.

ждите. Не знаю даже как описать, когда отходят воды то очертания щенков в животе становятся видны резче и их передвижение не такое активное. Вот не знаю как лучше описать, может кто то поможет сформулировать

 Отправлено: 04.01.11 11:06. Заголовок: trusardy -спасибо..,..

trusardy -спасибо.., была сегодня у другого врача и консультировалась в клубе...сказали что если бы была потология уже бы проявилось хоть как то, а мы вчера с мячиком играли ..ее дочь как то на 70день родила , без всяких вмешательств и все нормально было..Так что ждем..

 Отправлено: 04.01.11 13:04. Заголовок: К сожалению, последн..

К сожалению, последние лет десять часто встречается такая неприятность - плацента прирастает к стенке матки, и нормальный родовой процесс становится невозможным. Внешние признаки родов могут и не бросаться особо в глаза, сука может немного порыться, у нее слегка проседают бока, но плоды находятся высоко под ребрами и не опускаются к тазовому кольцу, сука подвижна, не отказывается от еды. Тогда ждать можно бесконечно долго. Родоразрешение с помощью кесарева выглядит так: щенка извлекают через разрез без плодных оболочек, а приросший послед затем отдирают примерно как очищают куриный желудок от внутренней пленки. Возможно небольшое местное кровотечение,стоит запастись гемостатиком.
Еще вариант - заворот рога беременной матки, рог как бы поворачивается вокруг своей оси, это бывает, если беременная собачка любит попрыгать. Если кровоснабжение рога не нарушено - собака не проявляет признаков нездоровья.
В этом случае она тоже сама не разродится. При вышеописанных явлениях не нужно негативно относиться к кесареву, иначе по-другому никак. Или вся эта красота начинает разлагаться, гниющее содержимое матки через поврежденные некрозом стенки изливается в брюшину и...
И не обходит чаша сия ни мордатых бульдогов, ни шустрых кокеров, ни остроносыз борзых. Критерием готовности собаки к родам является полное открытие шейки матки (пощупать пальцем, если размер собаки позволяет, у кокера и француза это вполне возможно).
Следите за собачкой внимательно, при появлении грязно-бурых выделений, пусть даже скудных - бегом собрались к доктору. Даже при таких моментах, как заворот рога или приросшие последы, если все сделано вовремя и у доктора руки растут не отсюда

 Отправлено: 04.01.11 14:02. Заголовок: lovelyguys если сдел..

lovelyguys если сделать узи, то готовность к родам будет хорошо видна. если сердечки щенков бъются ровно, то еще рано, а если неравномерно, то процесс пошел.
и если процесс пошел - щенки приготовились к родам, а мама - нет - лучше прокесарить, мне кажется.

 Отправлено: 04.01.11 14:09. Заголовок: Уже пол форума с нет..

Уже пол форума с нетерпением ждет появление кокерят!
lovelyguys Вы хоть не пропадайте...

 Отправлено: 04.01.11 20:02. Заголовок: Slautina ---указател..

Slautina ---указательный палец в петлю заходит туго и упирается в стенку, выделений нет, щенки бьются...В пятницу поеду, пусть посмотрит еще доктор..вроде 7 го работает..

 Отправлено: 04.01.11 21:04. Заголовок: lovelyguys пишет: у..

lovelyguys пишет:

цитата:

указательный палец в петлю заходит туго и упирается в стенку,

Скорее всего, палец упирается в закрытую шейку матки. Так что можете пока покурить
Но процесс все же контролируйте. Удачи!