Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)

Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак.
Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам.
Пожалуйста, высказывайте свои мнения
Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...

Начало

 Отправлено: 24.07.11 12:51. Заголовок: По чему указал именн..

По чему указал именно этот корм Happy dog Maxi Junior 23?
Однопометчик моего кобеля,родной брат по отцу и родная сестра по отцу кушают именно этот корм и прекрасно себя чувствуют!
Я все понимаю,что каждый организм ,по своему,индивидуален,но всё же..........кровь то одна!

 Отправлено: 24.07.11 14:07. Заголовок: Насчет высокого % бе..

Насчет высокого % белка в Акане и Ориджене - цифры на упаковке - это одно, но белок, потребляемый собакой, надо считать не в %, написанных на пачке, а в граммах - сколько корма съедает собака в день и сколько при этом поступает белка на ее вес (при норме 3-4 грамма на 1 кг веса). Например, собака весит 10 кг, т. е. в сутки она с пищей должна получить 30-40 гр. белка. В 100 граммах Аканы с 33% содержанием протеинов содержится 33,3 г белка, средняя норма потребления для 10-кг собаки в сутки - 100 грамм корма. При соблюдении нормы кормления никакого повышенного получения белка не происходит. Кстати, рекомендуемые нормы потребления для высокобелковых кормов значительно ниже, чем для кормов с 20% и менее содержания белка.

Насчет размокаемости корма ) Тут уже где-то это обсуждали..мне лично кажется, что чем больше кукурузы в корме - тем легче он разбухает. Роял разбухает за 5-10 минут, а та же Акана - и после 2-часового замачивания имеет довольно плотные комочки

 Отправлено: 24.07.11 14:17. Заголовок: PinguEl Спасибо за ..

PinguEl
Спасибо за разьяснение!

 Отправлено: 24.07.11 20:10. Заголовок: PinguEl пишет: та ..

PinguEl пишет:

цитата:

та же Акана - и после 2-часового замачивания имеет довольно плотные комочки

И Ориент, особенно для щенков вообще размачить не получаеться..

 Отправлено: 27.07.11 10:40. Заголовок: Тема конечно обсужда..

Тема конечно обсуждалась 100000000 раз, но все же я в сомнениях. Едим натуралку:говядина, рубец, овощи с 10 месяцев. До этого собака была на корме. Сейчас возник вопрос перевести снова на корм. Подходит только Каниде, проверено. Стоит ли? После пироплазмоза были проблемы с поджелудочной, сейчас все в норме.

 Отправлено: 28.07.11 08:48. Заголовок: Vizard'09 пишет:..

Vizard'09 пишет:

цитата:

Подходит только Каниде, проверено. Стоит ли? После пироплазмоза были проблемы с поджелудочной, сейчас все в норме.

За Ваш случай не скажу стоит или нет - не знаю Вашу собаку.
Но,скажу за Каниде - всем моим очень НРА ,начиная с щенков и заканчивая взрослыми.
Есть с чем сравнивать - год сидели на Акане беззерновой (рыбная формула),до этого на Хилсе,пробывала Роял для мопсов.Все вроде ничего,но то лишний вес откуда-то брался,то высыпания на коже,то еще чего из прелестей вылазило...
На Каниде меня все устраивает и состав,и цена,и вид-самочувствие моих собак.
Попробуйте,я думаю Вам и Вашему питомцу понравится.

 Отправлено: 28.07.11 13:56. Заголовок: Vizard'09 Не хоч..

Vizard'09
Не хочу ничего плохого говорить о Каниде, мне лично он очень нравится по составу и цене, но к сожалению совсем не понравился моему собакину. Во первых, сразу не хотел его есть, во вторых - после голодухи все же начал есть, но начались проблемы с пищеварением. Вобщем, едим старый любимый Хиллс.
Все отзывы о Каниде читала только положительные, почти никто не жалуется, но вот нам не подошел.

 Отправлено: 28.07.11 20:44. Заголовок: Нам не подошел Канид..

Нам не подошел Каниде, начались проблемы с пищеварением, метеоризм жуткий был, собаки совершенно круглые были от газов.

Из суперпремиум нам подходит ПроПлан. Из премиум - Бреккис Эксель.

 Отправлено: 01.08.11 23:14. Заголовок: Я не сомневаюсь в то..

Я не сомневаюсь в том, что корм подойдет, проблем ведь не было...Вопрос в том, лучше ли кормом кормить (полезнее ли). Собаке приблизительно раз в квартал делаю анализ крови, по которому с ветом и определяем какие продукты ему вводить в рацион. Я для себя не поняла, на каком питании органы собаки будут лучше работать, насколько она будет здоровее и сколько проживет.
Может как-то непонятно объяснила, но и у самой много вопросов по питанию, а в кучу собрать не могу...

 Отправлено: 02.08.11 08:53. Заголовок: Vizard'09, имхо,..

Vizard'09, имхо, сравнивать, что полезнее, вы можете только в том случае, если вы контролируете оба процесса: изготовления сухого корма и изготовления натурального. Это включает, как вы понимаете, не только сам процесс, но и процесс выращивания животных и птиц, мясо которых будет употребляться в сухом корме или натуралке. То есть, должно быть некое экологически чистое местечко, где будут выращиваться зерновые и корм для, скажем, ягнят, коров, птиц, рыб и т.д. и из этого потом будет делаться сушняк или натуралка.

Может, кто-то уже писал об этом ранее, я всю тему не читала, если что - сорри за повтор.

Если у вас есть такое экологически чистое хозяйство, где вы сами контролируете весь процесс, то конечно да, натуралка однозначно. Если такого нет - проверить невозможно, остается доверять сертификатам или там еще чему-то (мнению большинства или мнению опытных с вашей точки зрения заводчиков или просто владельцев собак).

Есть корма высокого класса, где предполагается, что все содержимое эко и выращено на вольном выгуле, а также забой произведен по правилам (забой - это вообще отдельная сложная тема, я ее не буду касаться).

Но может быть вы продукты только кошерные покупаете (я не могу этого знать) и кормите ими своих собак, тогда выбор только за вами: хотите ли вы готовить или не хотите. Сушка, конечно, проще в использовании.

Если вы внимательно изучите историю собак (имхо, сегодня лучше, чем Копингеры в своей книге: "Собаки - новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию" никто эту историю не написал), то там ясно и прозрачно доказано (на примере трех тысяч обученных лично ими собак, а также многих тысяч собак, за которыми они наблюдали во время пастушьих переходов и на островах, где аборигенные и люди, и собаки), что собаки - собиратели, а не охотники (хищники), как считалось ранее, когда между собаками и волками проводили чуть ли не знаки равенства. То есть, по большому счету, им все равно, что есть, если это будет здоровое для собаки питание (без ГМО, химии и т.д. список длинный), если возможно, частично ферментированное, если нет, то с бактериями, которые могут ферментировать (которые, например, есть в рубце, или те же бактерии искусственно выращиваются и добавляются в корма вроде Каниде, раньше еще Игл Пак был)... То все у вас и у вашей собаки будет хорошо и здорово.

Вот. Как-то так.

 Отправлено: 02.08.11 12:22. Заголовок: cholmony, спасибо Ва..

cholmony, спасибо Вам за пояснения. Я,честно говоря, и сама заметила, что собаке все равно, что есть (из тех допустимых продуктов, которыми я его кормлю), хотя, когда кормом кормила, то поедал без особой охоты. Да и со здоровьем (т-т-т) все ок. Знаю, т.к. регулярно сдаем и общий анализ, и биохимию. У меня одна собака и приготовить труда не составляет, но не скажу, что занятие из простых. В общем, меня волнует один вопрос при кормлении кормом - не навредит ли?

 Отправлено: 02.08.11 13:31. Заголовок: Vizard'09 пишет:..

Vizard'09 пишет:

цитата:

В общем, меня волнует один вопрос при кормлении кормом - не навредит ли?

мое мнение - если корм подходит собаке,он высокого класса,не просрочен,правильно хранится - то не навредит.
Контролировать надо по внешнему виду собаки(шерсть,стул,поведение) и также по биохимии крови раз в полгода.

 Отправлено: 02.08.11 20:14. Заголовок: Постепенно начну пер..

Постепенно начну переводить....
Пожалуйста (это для лентяйки, чтоб не шерстить всю тему ), подскажите, как правильно. Знаю, что нужно постепенно переводить, но не могу понять как. Ведь мешать натуралку с кормом нежелательно. Собакевич ест 2 раза в день. Одно кормление заменять полностью кормом по-моему много. А как же тогда его вводить постепенно. Получается одно кормление - натуралка, а второе совсем чуть-чуть корма?

 Отправлено: 02.08.11 21:40. Заголовок: Vizard'09 может ..

Vizard'09 может я делала неправильно, пусть меня поправят специалисты... Мешать в одно кормление натурпродукт и сушку категорически нельзя. Я утреннее кормление разделяла на два приема - сначала давала немного корма (буквально 1/8 - 1/10 часть от рекомендуемой нормы на одно кормление), а где-то через часа два докармливала натуралкой. На следующий день дозу увеличивала раза в полтора-два и так до тех пор, пока полностью не заменяла одно кормление. Переход занимает где-то с неделю. Мне такой метод чем-то напоминает ввод прикорма для грудничков

 Отправлено: 03.08.11 10:16. Заголовок: damiani пишет: Меша..

damiani пишет:

цитата:

Мешать в одно кормление натурпродукт и сушку категорически нельзя.

А почему? Я все время мешаю :) мои любят.

Был такой дядечка, звали его И.П.Разенков, он экспериментировал с животными на тему ведущей роли центральной нервной системы в пищевом поведении и в процессах пищеварения в целом.

В Сети есть статья "О пользе вкусного" (можно найти через поиск), если ее внимательно прочитать, то можно увидеть, что любому живому организму (если уж он сам не волен поохотиться или в помойке порыться) должно быть вкусно есть (с его точки зрения, а не с нашей).

У меня лично с боксером был такой опыт: в 7 месяцев она заболела питомниковым кашлем. Диагноз поставили неверно. Высевали то, се - впустую. Лечили от того, сего - впустую. Замучили ее анализами, лекарствами. Стало плохо с печенью. Лечили печень, постоянно на диете, постоянный контроль крови. Выглядела она, мягко скажем, плохо.

Так случилось, что переехали в частный сектор на полгода. А там - сад, бурьян, все выше головы и неухоженное. Что она там ела... виноград зеленый, незрелый, доставала с любой высоты, никакими силами нельзя было запретить, его там тонны были. Все паданки: алычу, сливы, яблоки, вишни, груши... что там еще было. Грецкие орехи, сначала зеленые, молочные, потом, когда поспели - научилась и их есть. Насекомых ловила и ела каких-то ползающих - забавлялась. Потолстела (впервые за 4 ее полных года), загорела, стала лоснящаяся.

Мы переехали в город в ноябре, сдали кровь. Ветеринар и так смотрел, и сяк. Ничего. Сдали повторно в другом месте. То же самое.

У нее полностью восстановилась печень. Прошло еще 4 года. Ни одной проблемы со здоровьем. Тьфу-тьфу-тьфу.

Я, когда училась в мед.ине, историю эту рассказала преподавателю. Он ответил: конечно. это же очевидно. а чего вы ждали, мучили собаку? можно было раньше все это сделать.

Может, конечно, это единичный случай, статистика от 1000 начинается.

Каждому свое.

Я мешаю сушку и натуралку. И в лакомствах мешаю. И на следовой. Творог даю. Кисломолочное даю. Рыбу. Кальмаров любят. Овощи-фрукты любят сырыми. Выпечку им могу сделать из цельнозерновой муки (высший сорт мы не едим).

 Отправлено: 03.08.11 21:13. Заголовок: cholmony пишет: Я м..

cholmony пишет:

цитата:

Я мешаю сушку и натуралку. И в лакомствах мешаю. И на следовой. Творог даю. Кисломолочное даю. Рыбу. Кальмаров любят. Овощи-фрукты любят сырыми. Выпечку им могу сделать из цельнозерновой муки (высший сорт мы не едим).

Вы знаете, я тоже все это даю. Только все раздельно - отдельно натуралку в одно кормление, отдельно сушку в другое кормление. И отдельно лакомство в процессе тренировок или просто так. Я как-то с трудом понимаю смысл мешать все это в одной тарелке в одно кормление.
Может вы меня не правильно поняли? Я говорю не о том, что нельзя кормить собаку смешанным образом. Я пишу о том, что нельзя, к примеру, в утреннее кормление одновременно в миску класть сухой корм и творог с кефиром.
Если вы с последним не согласны, напишите, пжл, здесь почему. Меня этот вопрос действительно волнует, так как ответа на него я не находила нигде. А искала я долго.

 Отправлено: 03.08.11 21:14. Заголовок: cholmony пишет: И ..

cholmony пишет:

цитата:

И на следовой

А что это такое?
cholmony Вы все верно написали,что для нас не понятно зачем собака ест траву,коренья,песок(моих щенков не оттащишь от песка,а вот взрослые равнодушны к нему)...
НО,Вы пишете о смешанном натуральном питании ,а вопрос стоял о смешении натуралки и корма.
Я не мешаю в одно кормление.Максимум что я слышала заливают корм кефиром - кто ест,а мои не хотят.
Что я делаю когда без аппетита пересовывают из щеки за щеку - присыпаю какоц нибудь вкусняшкой порцию корма.
собака не далеко ушла от своего предка волка,а он хищник.Его пищеварительная система настроена на потребление животного белка,т.е.мяса.
Мучное уж точно ничего полезного организму собаки не даст.

 Отправлено: 03.08.11 21:17. Заголовок: damiani пишет: Я пи..

damiani пишет:

цитата:

Я пишу о том, что нельзя, к примеру, в утреннее кормление одновременно в миску класть сухой корм и творог с кефиром.

Абсолютно согласна.
В расщеплении этих прямопротивоположных продуктов работают разные ферменты,
ПРи таком питании увеличивается нагрузка на печень,поджелудочную железу.

 Отправлено: 03.08.11 21:34. Заголовок: Gert пишет: А что э..

Gert пишет:

цитата:

А что это такое?

Скрытый текст

вот здесь есть подробно о следовой работе.

 Отправлено: 04.08.11 04:29. Заголовок: damiani пасиб http:..

damiani пасиб

 Отправлено: 04.08.11 08:53. Заголовок: Gert пишет: собака ..

Gert пишет:

цитата:

собака не далеко ушла от своего предка волка,а он хищник.Его пищеварительная система настроена на потребление животного белка,т.е.мяса.

Не знаю, как получше прорекламировать Копингеров Я бы очень хотела (но не настаиваю), чтобы все заводчики и грамотные владельцы собак эту книгу прочли. Название для поисковика: Собаки. Новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию собак. Авторы: Лорна и Раймонд Копингер. Просто эта книга переведена на русский и есть в Сети, а есть еще два независимых исследования на эту тему (я думаю, их больше), на русском их нет.

Имхо, волки - хищники. Собаки - собиратели. Их пищеварение не идентично. Конечно, можно спорить, доказать тут что-то трудно (надо собирать независимую базу, а где ее взять), кто-то придерживается одной точки зрения, кто-то другой.

Я согласна, что:

цитата:

В расщеплении этих прямо противоположных продуктов работают разные ферменты

- так у всех, не только у собак или волков. И бактерии там разные - там, где мясной белок, там бактерии гниения. Там, где кисломолочное и растительная пища, - бактерии брожения. Их рекомендуется разделять исторически, что ли.

Есть еще одна вещь, о которой я недавно узнала, хочу поделиться (может, тут уже упоминали, не искала): аутолиз. Текст под катом:

Скрытый текст

Для наглядности процесса аутолиза давайте рассмотрим эксперимент, который демонстрировал Уголев. В два сосуда наливаем желудочный сок хищника и помещаем в один сосуд живую лягушку, а в другой – вареную. Результат окажется неожиданным – первая лягушка исчезнет (растворится) бесследно вместе с костями, а вторая лишь поверхностно изменится. Если бы пищу растворяла желудочная кислота – результат в обоих сосудах должен был бы быть одинаковым. Академик Уголев установил, что под воздействием желудочного сока хищника в организме жертвы включается механизм саморастворения. Почему же живая лягушка, погибшая в сосуде, растворилась? Что же в ней есть такое, чего нет в вареной? Оказалось, что организм жертвы растворяют, разбирают по кусочкам его же собственные энзимы, находящиеся в лизосомах каждой клетки. Включают этот процесс микроскопические ионы водорода, содержащиеся в желудочной кислоте и обладающие удивительной проникающей способностью. Они разрушают лизосомы (камеры, в которых хранятся энзимы), и освободившиеся ферменты начинают разрушать клетки пищи, с которой они поступили. Интересно, что этот процесс начинается одновременно по всей глубине тканей пищи, происходит так называемый «взрыв изнутри». Другими словами удав, проглотивший кролика, не переваривает его, а ждет, когда он самопереварится и удаву останется только впитать результаты саморастворения. Живая еда сама растворяется в желудке и организму хищника остается лишь впитать образовавшиеся вещества. Поэтому когда собака глотает куски сырого мяса целиком – не волнуйтесь, все растворится в желудке. Ученые говорят, что эксперимент некорректный, т.к. в сосуде количество энзимов постоянно, а в желудок поступают все время новые энзимы. И если в сосуд с вареной лягушкой добавлять постоянно энзимы, то и она растворится. И они частично правы! Эксперимент показывает, во-первых, существование аутолиза, во-вторых его эффективность – зачем тратить силы на синтез собственных энзимов, когда можно употреблять в пищу продукты, содержащие свои энзимы? (с) Живая еда или почему коровы хищники

 Отправлено: 04.08.11 14:35. Заголовок: cholmony интересная ..

cholmony интересная статья
Собакам правильно и гораздо полезнее давать сырое мясо.Вареное проходит транзитом.
cholmony пишет:

цитата:

Собаки. Новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию собак. Авторы: Лорна и Раймонд Копингер.

спасибо ,обязательно найду.

 Отправлено: 06.08.11 01:54. Заголовок: cholmony пишет: Соб..

cholmony пишет:

цитата:

Собаки. Новый взгляд на происхождение поведение и эволюцию собак. Авторы: Лорна и Раймонд Копингер. Просто эта книга переведена на русский и есть в Сети, а есть еще два независимых исследования на эту тему (я думаю, их больше), на русском их нет

Вот спасибо,действительно интереснейшие вопросы открываются здесь!!!

 Отправлено: 06.08.11 07:38. Заголовок: cholmony ,спасибо за..

cholmony ,спасибо за книгу .Действительно очень интересно и делает понятным многие аспекты.

 Отправлено: 06.08.11 08:23. Заголовок: Gert пишет: Собакам..

Gert пишет:

цитата:

Собакам правильно и гораздо полезнее давать сырое мясо.

Это да.

В связи с этим опять вопрос по кормам. Обсуждали ли в этой теме экструдирование? Экструзия повышает усвояемость корма, только там уже ничего сырого не остается, там же высокая температура обработки (по разным источникам от 120 до 200 градусов при высоком давлении).

Или экструзию применяют не для всех кормов?

 Отправлено: 06.08.11 09:31. Заголовок: EMINENT

А МЫ ВОТ НАШЛИ СЕБЕ ЭМИНЕНТ И НАМ ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ И ЦЕНА И КАЧЕСТВО И КАК СОБАКИ ВЫГЛЯДЯТ И КАК ПРОСТИТЕ КАКАЮТ И ЦЕНА НОРМАЛЬНАЯ СЕЙЧАС ЕСТЬ С ЯГНЕНКОМ ДО ЭТОГО ЕЛИ С КУРИЦЕЙ , ДЛЯ МОИХ МЕЛЕНЬКИХ СОБАЧЕК БЕРУ ЩЕНЯЧКУ, ФРАКЦИЯ МАЛЕНЬКАЯ И РАСХОД ОЧ. ХОРОШИЙ, РЕКОМЕНДУЮ!

 Отправлено: 07.08.11 05:25. Заголовок: cholmony пишет: Или..

cholmony пишет:

цитата:

Или экструзию применяют не для всех кормов?

Надо покопаться,навскидку не отвечу.
toikaania пишет:

цитата:

ЭМИНЕНТ

Из моих знакомых все кто кормил перешли на другой корм...

 Отправлено: 07.08.11 08:12. Заголовок: cholmony пишет: Для..

cholmony пишет:

цитата:

Для наглядности процесса аутолиза давайте рассмотрим эксперимент, который демонстрировал Уголев. В два сосуда наливаем желудочный сок хищника и помещаем в один сосуд живую лягушку, а в другой – вареную

это красивый эксперимент, но некорректный для обсуждаемой темы: люди кормят собак не живыми лягушками, а мясом забитых животных неизвестной давности и условий хранения.
поэтому условия переваривания такого продукта отличаются от условий переваривания "живого" мяса.
яркая иллюстрация процесса ферментирования, привлекательного для собак - протухание мяса. многие щенки и даже взрослые собаки, получающие вполне достаточное количество еды и явно не голодные, с удовольствием поедают на прогулках тухлятину и фекалии. а вот парное мясо любят далеко не все собаки. и это удивляет и огорчает многих ответственных владельцев, хотя ничего удивительного с точки зрения собак в этом нет.
этот эксперимент, кстати, не отвечает на естественный вопрос - почему желудочный сок не переваривает живой организм собственного хозяина .
вы правильно писали о том, что мы не можем контролировать процесс получения т.н. натуралки, даже если она производится в собственном хозяйстве, что уж говорить о покупном продукте.
поэтому ориентироваться мы можем только на внешний вид и общее здоровье собаки и свои субъективные предпочтения при выборе корма - готового или собственного приготовления.
насколько мне известно - экструдирование применяется при изготовлении сухих кормов. его вред явно преувеличен по сравнению с опасностями, возникающими при кормлении кашками с мясом неизвестного способа производства.
и вообще, польза "натурального питания" скоре психологическая - мы же с вами не поедаем килограммами фрукты и листья с жуками и лягушками вперемешку, как положено было бы нам - потомкам приматов. а продолжительность жизни и общее здоровье на протяжении жизни у человека заметно возрасли с тех пор, как он научился обрабатывать свою еду на огне. у него намного дольше хватает зубов и пищеварительного аппарата при современном способе питания, как бы его ни поносили сторонники "натуралки". да и вид современной 50-летней женщины в среднем гораздо моложе и ухоженней 30-летней глубокой старухи из нашего натурального прошлого.
с собаками та же история, мне кажется.
поэтому книги умных авторов читать интересно и познавательно, но здравый смысл и собственный опыт кормления тоже кое-что значит.

 Отправлено: 07.08.11 08:19. Заголовок: гость пишет: но здр..

гость пишет:

цитата:

но здравый смысл и собственный опыт кормления тоже кое-что значит.

+100!!!

 Отправлено: 07.08.11 08:42. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость

 Отправлено: 07.08.11 09:44. Заголовок: с удовольствием поед..

цитата:

с удовольствием поедают на прогулках тухлятину

частично ферментирована бактериями гниения (аммонифицирующими микроорганизмами).

цитата:

и фекалии

из-за Enterococcus faecium (кстати, Акана, которая позиционирует свои корма, как исключительно свежие, добавляет во все позиции эту культуру).

цитата:

почему желудочный сок не переваривает живой организм собственного хозяина

очень даже переваривает считается, что в здоровом организме скорость переваривания равна скорости восстановления клеток.

цитата:

здравый смысл и собственный опыт кормления тоже кое-что значит

это точно

p.s. люблю читать ваши постинги, Гость

 Отправлено: 07.08.11 10:11. Заголовок: гость пишет: продо..

гость пишет:

цитата:

продолжительность жизни и общее здоровье на протяжении жизни у человека заметно возрасли

Я думаю, что тут больше нужно благодарить развитие медицины и косметологии. Если сравнить, например, женщину, которая занимается своей внешностью, и такую, которая этим не заморачивается. Опять-таки уход за детьми, гигиена, прививки, стоматология, хирургия и т.д. и т.п. Понятно, что с сырой пищей большая вероятность попадания всякой гадости. Но когда это было? Вряд ли продолжительность жизни людей, которые сегодня увлекаются сыроедением, сильно будет отличаться от среднестатистической.
Не знаю, можно ли связывать качество здоровья собак с тотальным переходом на сухие корма, но все согласятся, что со здоровьем у современных собак дело обстоит гораздо хуже, чем 20 лет назад. Что еще поменялось за это время? Интересно, кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 07.08.11 10:32. Заголовок: Nessi пишет: Не зна..

Nessi пишет:

цитата:

Не знаю, можно ли связывать качество здоровья собак с тотальным переходом на сухие корма, но все согласятся, что со здоровьем у современных собак дело обстоит гораздо хуже, чем 20 лет назад.

Совершенно верно!!

 Отправлено: 07.08.11 10:36. Заголовок: Nessi пишет: Я дума..

Nessi пишет:

цитата:

Я думаю, что тут больше нужно благодарить развитие медицины и косметологии. Если сравнить, например, женщину, которая занимается своей внешностью, и такую, которая этим не заморачивается

средняя продолжительность жизни древних людей, не считая детской смертности, гибели на охоте и прочего - 30 лет. это быласмерть от старости - от изношености организма. а с сырой пищей не большАя вероятность попадания всякой гадости, во всяком случае не бОльшая, чем от пирожка, купленого на улице.
но современная пища мягкая и приготовленная так, чтобы легче усваиваться, вопреки утверждениям о том, что сырое усваивается лучше. Nessi пишет:

цитата:

Вряд ли продолжительность жизни людей, которые сегодня увлекаются сыроедением, сильно будет отличаться от среднестатистической

да, потому что есть стоматологи и лекарства от глистов и антибиотики. а эти люди увлеклись сыроедением в зрелом возрасте, когда организм уже был правильно сформирован нормальной едой Nessi пишет:

цитата:

все согласятся, что со здоровьем у современных собак дело обстоит гораздо хуже, чем 20 лет назад.

я держу своих собственных (не родительских) собак 40 лет. никаких ухудшений в здоровье не заметила с переходом на готовый профессиональный корм. уже довольно давно собак развожу, есть несколько поколений собак собственного разведения - в видимой части родословных - все - выросших на готовом корме. они здоровы и плодовиты, ще и тиулованы.
что я не так делаю?

 Отправлено: 07.08.11 10:41. Заголовок: cholmony пишет: час..

cholmony пишет:

цитата:

частично ферментирована бактериями гниения

cholmony пишет:

цитата:

из-за Enterococcus faecium (кстати, Акана, которая позиционирует свои корма, как исключительно свежие, добавляет во все позиции эту культуру). и я о том же. [quote]cholmony пишет: [quote]очень даже переваривает считается, что в здоровом организме скорость переваривания равна скорости восстановления клеток.

у меня несколько другие сведения - переваривания живых клеток не происходит, растворяются уже умершие cholmony пишет:

цитата:

люблю читать ваши постинги, Гость

спасибо, я ваши тоже

 Отправлено: 07.08.11 10:46. Заголовок: roma_61_61 пишет: С..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Совершенно верно

сообщите пожалуйста стаж вашего опыта выращивания собак на готовых и собственного приготовления кормах, возраст дожития до возраста ветеранов выращенных вами собак на обоих видах кормления - не для поругаться, а для того, чтобы понять, стоит ли принимать во внимание ваши наблюдения.

 Отправлено: 07.08.11 10:47. Заголовок: гость пишет: что я ..

гость пишет:

цитата:

что я не так делаю?

по моему ни кто и не утверждает,что Вы что то делаете не так!
Каждый поступает в меру своего понимания вопроса!
гость пишет:

цитата:

я держу своих собственных (не родительских) собак 40 лет. никаких ухудшений в здоровье не заметила

Значит Вы счастливый человек!
А я вот заметил и кардинальное!Я уже об этом писал ранее!

 Отправлено: 07.08.11 10:53. Заголовок: roma_61_61 пишет: К..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Каждый поступает в меру своего понимания вопроса

ога. и из-за непонимания вопроса страдают собачки, а хозяева - нет.
если вы это заметили на своих собаках и связываете с кормлением, то нужно что то делать в этом направлении.
а если на чужих - это некорректно. вы не знаете, от чего они стали хуже. может там просто что то не то в подходе к разведению и питание ни при чем.
качество доступных продуктов и его контроль у нас за последние 20 лет кардинально ухудшились.
но почему то этот органолептически заметный факт никого не останавливает в стремлении кормить питомцев тем же, что и 20 лет назад.

 Отправлено: 07.08.11 11:04. Заголовок: гость пишет: сообщи..

гость пишет:

цитата:

сообщите пожалуйста стаж вашего опыта выращивания собак

Не вопрос:
1Дог прожил 11.5 лет-только натуралка

2-Бульмастиф,прожил 10 лет,первые семь лет-натуралка,потом сухой корм

3-Бардосс,прожил 10лет,то же самое.что и бульмастиф,(кормление)

4-Азиат,10 лет,живет,дай бог ему здоровья,8лет натуралка,сейчас сухой корм

5-Дог,1год,8 месяцев кормил сухим кормом-проблемы,сейчас натуралкой

Как вы думаете,все эти собаки.............можно назвать их опытом содержания??

 Отправлено: 07.08.11 11:08. Заголовок: гость пишет: а если..

гость пишет:

цитата:

а если на чужих

У меня нет привычки распинаться за чужих!
К огромному сожалению-это есть собственный печальный опыт!!

 Отправлено: 07.08.11 11:15. Заголовок: гость пишет: если в..

гость пишет:

цитата:

если вы это заметили на своих собаках и связываете с кормлением, то нужно что то делать в этом направлении.

Полностью с Вами согласен!
Натуралка-да,сейчас дааалеко не та,что была 20 лет назад!
По этому буду ,скорее всего,подбирать сухой корм,а там,как получится,как себя будет чувствовать ребёнок!!

 Отправлено: 07.08.11 11:22. Заголовок: гость пишет: если в..

гость пишет:

цитата:

если вы это заметили на своих собаках и связываете с кормлением, то нужно что то делать в этом направлении.

Полностью с Вами согласен!
После 8 месячного кормления дожонка сухим кормом,месяц лечения и два месяца кормления натуралкой !
Проблемы ушли,детё чувствует себя прекрасно,только остались рыжеватые подпалины на боках,следствие кормления сухим кормом,посоветованным заводчицей!!
Сейчас попробую,пока идет рост ,подобрать другой сухой корм,если не подойдет,то оставлю на натуралке!

 Отправлено: 07.08.11 12:49. Заголовок: roma_61_61 пишет: К..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Как вы думаете,все эти собаки.............можно назвать их опытом содержания??

как видите, большой разницы во времени дожития нет, эти собаки - молоссы, возраст, в котором они умерли,может быть обусловлен генетически - это и есть средний возраст жизни в таких породах.
собственно, я имела в виду выращивание собак собственого разведения, когда мы можем знать все о родителях и их здоровье или хотя бы о матери. но выращивание собак со щенячьего возраста - тоже конечно опыт.
у меня имеется стойкое убеждение, что главное - выращивание щенка. хорошо выращенный щенок от здоровых родителей может переваривать гвозди, а не то, что фрукты и кефирчик с кашей. ему все идет на пользу.
а щенок от не совсем здоровых родителей, да еще и неправильно выращенный (например, раньше времени отлученый от матери) даже при очень качественном кормлении может выдать аллергию или непереносимость самых хороших продуктов - просто потому, что его организм в детстве перенапрягли - часто из самых лучших побуждений - слишком ранним прикормом, для которого у щенка еще не было ферментов.
а уж если прикорм производился некачественными дешевыми продуктами - совсем плохо.
плюс ко всем этим неизвестным с выращиванием мы часто имеем дело со щенками от привозных производителей, предков которых видели только на фото. и не знаем ни об их особенностях кормления, ни о продолжительности жизни, ни об общем здоровье.
так что на составляющую собственно хозяйского кормления в продолжительности жизни и здоровье собаки остается не так уж много. что конечно не говорит о том, что этой составляющей нужно пренебрегать.
было бы идеально, если бы владельцы больше внимания обращали на специальную литературу, которая дает понимание принципов безопасного кормления и рекомендации заводчиков, у которых они брали здоровых щенков, которые потом "ни с того, ни с сего" заболели, а не на рассказки ветеринаров (они тоже люди и как правило ценят свои теории больше, чем здоровье чужих собак) и популярные статьи в журналах.
собаки были бы намного здоровее вне зависимости от того, готовым кормом их кормят, или готовят еду у себя на кухне.

 Отправлено: 07.08.11 13:58. Заголовок: гость http://jpe.r..

гость

Очень понравился Ваш пост,особенно:".......может переваривать гвозди, а не то, что фрукты и кефирчик с кашей. ему все идет на пользу.!"
Такие щенки-мечта владельца!
И если бы все заводчики рассуждали ,как Вы,и не только рассуждали,но и делали ,то мы бы,владельцы, горя бы не знали со щенками и ростили бы не только прекрасных ,внешне,но и полностью здоровых производителей породы!!

 Отправлено: 08.08.11 09:32. Заголовок: гость пишет: никаки..

гость пишет:

цитата:

никаких ухудшений в здоровье не заметила с переходом на готовый профессиональный корм.

А каким именно кормом и сколько лет вы кормите? (без подтекста :))

 Отправлено: 18.08.11 07:03. Заголовок: roma_61_61 пишет: с..

roma_61_61 пишет:

цитата:

следствие кормления сухим кормом,посоветованным заводчицей!

Все настолько индивидуально,что обвинять заводчицу в предложении корма ребенку абсолютный бред.
Ну Вы подумайте сами,разве может хотеть плохого человек который принял на свет и вырастил ребенка с пеленок?!?!
Просто Вашему детю не подошел этот корм,хотя его однопометники могут трескать его с удовольствием и получать пользу.
У моего кобеля например аллергия на перепелиное яйцо...кому говорю все удивляются.
Это редкость,но в нашем случае факт.

 Отправлено: 18.08.11 07:04. Заголовок: гость с Вашим послед..

гость с Вашим последним постом согласна с каждой буквой
Все намного сложнее чем кажется на первый взгляд!

 Отправлено: 18.08.11 07:58. Заголовок: Gert пишет: Все нас..

Gert пишет:

цитата:

Все настолько индивидуально,что обвинять заводчицу в предложении корма ребенку абсолютный бред. Ну Вы подумайте сами,разве может хотеть плохого человек который принял на свет и вырастил ребенка с пеленок?!?!

Что индивидуально-полностью согласен,тогда вопрос:" Зачем заводчица всех щенков подкармливала одним и тем же кормом?"
А тем более который им полностью не подходил!!
И где вы увидели бред???????
Вы поняли сами.что сказали и к чему??
Как это так,я воспользовался рекомендацией заводчицы,а какими ещё мне тогда пользоваться рекомендациями.как не заводчицы и Вы называете это бредом!?
Бред то,что пищете Вы!!
А по поводу второго Вашего утверждения..............заводчики быват разные!
Я знаю,каким приехал,после этого кормления этим кормом заводчицей,однопометчик моего кобеля,к другому своему хозяину с личного описания этого хозяина!
Как это назвать??
Я зараннее прошу извенения за резкость,но уже надоело возведение в идолов заводчиков!
Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!!

 Отправлено: 18.08.11 11:25. Заголовок: roma_61_61 пишет: ..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Я зараннее прошу извенения за резкость,но уже надоело возведение в идолов заводчиков!

нуууу иногда и это надо,нерадивым владельцам.

roma_61_61 пишет:

цитата:

Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!!

нуууу как так можно писать((

к сожалению крупные породы очень трудно поднимать.
и каждый щенок(собака) может поразному принимать один и тот же корм,усваивать кальций витамины и тд.

ведь вы взяли щенка он был хороший,и корм хорошо усваивал?
где то пошел срыв даже на имунном моменте.

поймите все это сложно.

приведу пример.пока по кхс они индикаторы плохого питания .ждать не надо голое тело сразу выдает все что сьел.это прыщи экземы подтеки под глазами и тд.(хотя есть и генетически такое)
и вл забирая щенков получают консультации.и тем неменее достаточно часто эфект обратный,пошло и поехало.только наставляешь на путь истинный и все налаживается.

поэтому Заводчик всегда только желает своему щенку только лучшее.тем более нуууу сложно быть Размноженцем в породе немецкий дог.
(если вы захотите написать что я написала о мелких собаках,то это только пример корма.так как дома есть 7 кане корсо,2 буля,боксер.25 лет разведение боксеров.выращивание мастино,бордосов и рекомендации в этих породах.молоссах).

 Отправлено: 18.08.11 11:45. Заголовок: Minodora пишет: ,не..

Minodora пишет:

цитата:

,нерадивым владельцам.

Вы что имели ввиду этой фразой?
Minodora пишет:

цитата:

к сожалению крупные породы очень трудно поднимать.

Александра,если Вас не затруднит,вернитесь на страничку назад и посмотрите моих кобелей,так ,что опыт,пусть и не сравним с Вашим,но есть!!
Minodora пишет:

цитата:

ведь вы взяли щенка он был хороший,и корм хорошо усваивал?

Я щенка забрал в два месяца!И по приезду домой,щенок вообще отказался кушать корм "Белькандо"!Но как же ,заводчица сказала и.......потихоньку .потихоньку щенок начал его кушать без особого рвения и аппетита!
Нет,я не снимаю с себя ответственности в произошедшем,ведь я сам,каждое утро,убирая во дворе продукты жизнедеятельности,видел,что кал не должной формы и жидковат,но продожал давать этот корм!
Есть сравнительная таблица компонентов сухих кормов,так вот "Белькандо",процентов на 30-40 состоит из вредных компонентов,но зато не так дорого!
Вот и ответ на все вопросы!!
Minodora пишет:

цитата:

где то пошел срыв даже на имунном моменте. поймите все это сложно.

Вот тут я с Вами полностью согласен!
И теперь подбираем переносимый корм!Minodora пишет:

цитата:

поэтому Заводчик всегда только желает своему щенку только лучшее.тем более нуууу сложно быть Размноженцем в породе немецкий дог.

Не все!!!!!!
Как сказать,может и трудно,но есть!!

 Отправлено: 18.08.11 12:07. Заголовок: roma_61_61 Нет, ну В..

roma_61_61 Нет, ну Вы снова утрируете! Хорошо, допустим, Ваш заводчик вредитель и СПЕЦИАЛЬНО кормил своих деток неудобоваримым дешевым кормом, потом у деток появились хозяева, которые слепо следовали рекомендациям заводчика-вредителя и кормили деток все тем же плохим кормом. Еще вопрос, Вы, когда щенок отказывался есть корм или имел жидкий стул, обращались к заводчику? Есть у меня подозрения, что нет. Или же Ваш заводчик действительно вредитель и намеренно делал все возможное, чтобы создать себе антирекламу. Если я правильно поняла, то однопометники Вашего детеныша живут в Америке, как же Вы можете утверждать об их кондиции?

 Отправлено: 18.08.11 12:14. Заголовок: Lambrozzo Ни чего п..

Lambrozzo
Ни чего подобного,только факты!
Я сказал,что кормила этим кормом,но я ни где не утверждал,что специально!!!
Дешёво-да,но специально..........это Ваши домыслы!
Безусловно не обращался госпожа "адвокат"!
да нет,Вы полностью ошибаетесь,в Америке живет только один щенок,а наш совсем другой помет ,по этому и утверждаю госпожа "адвокат"!!!

 Отправлено: 18.08.11 12:18. Заголовок: roma_61_61 пишет: M..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Minodora пишет: цитата: ,нерадивым владельцам. Вы что имели ввиду этой фразой?

гоооспоодиии.нуу что вы все на свой счет принимаете(((
я вот тоже могу обидется на вас!!!вы написали
roma_61_61 пишет:

цитата:

Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!!

и я не вхожу в эту мааальскую единицу))))

я вам написала что есть Море нерадивых влаельцев которых Больше чем хороших заводчиков в любом случае

roma_61_61 пишет:

цитата:

"Белькандо"!

ха! а у меня бордосс.которому сейчас почти 4 года.так вот я его веду с 8 месяцев.и постоянно были проблемы с питанием.сейчс год!!!! сидит на Белькандо в Шикарной!!!!!! форме!!!
ииии что ???вот пишут что Про План хороший!!! ноо мне не подешел ни одной собаке((
мало того 4 лапы у меня есть пара собак его и в великолепй форме.
люблю Роял нооооо он часо не подходи моим собакам.
нооо стратер это нечто лечебка супер!!отличный юниор для мелких(да не всем подходит но многие мои на нем и класс)
Каниде мне очень понравился но перебои были и сейчас мне он не очень понравился(
Акана супер!!!!нооо а такое количество собак дороговасто.хотя есть некотрые товариши которые на нем сидят.
а основная масса кхс сидят на Тафис ягненок рис иии кожа чистая и глаза не текут.ноооо крупным собакам моим не подходит.едят они Роял.
ну вот как то так)

roma_61_61 пишет:

цитата:

но зато не так дорого

да ладно)))прям копейки стоит)
\

 Отправлено: 18.08.11 12:19. Заголовок: roma_61_61 пишет: Б..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Безусловно не обращался госпожа "адвокат"!

roma_61_61 пишет:

цитата:

по этому и утверждаю госпожа "адвокат"!!!

ооооооо а это ваше любимое слово)))

ничего что я тут пришла) я вашего заводчика незнаю.надо поглядеть кто это) такой плохой)

 Отправлено: 18.08.11 12:21. Заголовок: Minodora пишет: гоо..

Minodora пишет:

цитата:

гоооспоодиии.нуу что вы все на свой счет принимаете(((

Нет Саш,просто уточнил!
А вообще всё правельно,насчет кормов,кому то подходит,кому то нет!
А "Белькандо",я чуть не загубил печень своему кобелю!
Вот так то!!

 Отправлено: 18.08.11 12:25. Заголовок: roma_61_61 пишет: Н..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Нет Саш,просто уточнил

))))))

 Отправлено: 18.08.11 12:26. Заголовок: roma_61_61 единств..

roma_61_61

единственное скажу одно.ернулась на страничку назад.да собаки в хорошей форме!!!и отлично выращены.
нооооо.....это не повод обвинять заводчика(((

 Отправлено: 18.08.11 12:36. Заголовок: Minodora пишет: еди..

Minodora пишет:

цитата:

единственное скажу одно.ернулась на страничку назад.да собаки в хорошей форме!!!и отлично выращены.

Спасибо!
Дальше останемся каждый при своём мнении!

 Отправлено: 18.08.11 12:39. Заголовок: roma_61_61 пишет: Д..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Дальше останемся каждый при своём мнении!

конечно)

так как один тот же корм на разных собак по разному действует).
как и продукты для людей.

 Отправлено: 18.08.11 14:43. Заголовок: А вот подскажите,мож..

А вот подскажите,может кто то в курсе,где можно посмотреть правельное соотношение состава корма ,необходимого для нормального роста и жизнедеятельности собак?
Сколько должно быть в корме белка,жиров,углеводов и т.д.??
Я понимаю,что все эти значения усреднены,но хоть в общих пропорциях?

 Отправлено: 18.08.11 19:25. Заголовок: roma_61_61, у меня е..

roma_61_61, у меня есть информация, что у каждой страны разные соотношения белков-жиров-углеводов-золы-влаги и т.д. для кормов (как и витаминов, как и витаминов для людей). Да это и проверить нетрудно, если пару часов потратить и посмотреть таблицы для состава различных кормов суперпремиум класса.

Кстати. Если кто-то знает, дайте определение корму суперпремиум класса. Стандарты меняются постоянно.

 Отправлено: 18.08.11 19:50. Заголовок: cholmony Таблицы дл..

cholmony
Таблицы для составов кормов суперпремиум классов характеризуют конкретный процент содержания чего либо в конкретном корме!
А я спрашивал о процентном отношении этих белков,углеводов и т.д.содержащих в кормах,ну скажем так на 1 кг живого веся собаки для номального функционирования жизнедеятельности собаки!
Ну вот например какую суточную дозу нужно догу белков,жиров,углеводов и т.д.?
Я понимаю,что у всех собак разный вес,по этому и спросил на 1 кг живого веса!

 Отправлено: 18.08.11 20:06. Заголовок: roma_61_61 Мне кажет..

roma_61_61 Мне кажется тут даже так рассчитать не получится, ведь нужно брать во внимание не только вес, рост собаки, но и возраст, активность, даже время года нужно учитывать. Легче ориентироваться по самому животному. На мешке с кормом есть ориентировочная дозировка, вот в ее пределах и подбирать - самочувствие, аппетит, продукты жизнедеятельности - это, по-моему, лучшие показатели правильного или неправильного соотношения белков, жиров и углеводов

 Отправлено: 18.08.11 20:07. Заголовок: cholmony , столкнула..

cholmony , столкнулась с информацией о том что корма еще разделяются на потребителя по месту нахождения. Сложно?, не получается легче сформулировать. Попробую своими словами: корм для собак, например, скандинавского региона должен отличаться по составу от корма для жарких стран. Это связано с разными затратами энергии по погодным условиям.
Если совсем просто - чем жарче, тем легче должен быть корм. Если кормом для холодных стран кормить собаку в жаркой стране, то могут быть проблемы.
Скрытый текст

По поводу содержания протеина моя доктор придумала очень яркую аллегорию. Если кому интересно, то напишу.

 Отправлено: 18.08.11 20:09. Заголовок: Дельчар, спасибо! Ин..

Дельчар, спасибо! Интересно, напишите!

 Отправлено: 18.08.11 20:11. Заголовок: Lambrozzo пишет: са..

Lambrozzo пишет:

цитата:

самочувствие, аппетит, продукты жизнедеятельности - это, по-моему, лучшие показатели правильного или неправильного соотношения белков, жиров и углеводов

Полностью с Вами согласен!
Но пока подберёшь подходящий корм,не одно название перепробуешь!
ведь подбираешь методом тыка,безусловно ориентируясь на состав,но все равно наугад!

 Отправлено: 18.08.11 20:28. Заголовок: roma_61_61 Это да! У..

roma_61_61 Это да! Участники форума и их опыт живое тому подтверждение. У меня знакомая, сама ветеринар, отдыхала в Крыму и познакомилась с влделицей шарпеев. Удивилась, в какой форме собаки, несмотря на жару и породную склонность к аллергии. Оказалось, в такой форме собы стали только на корме 4 лапы. А до этого были перепробованы многие корма.

 Отправлено: 18.08.11 20:36. Заголовок: Lambrozzo Да.это вс..

Lambrozzo
Да.это всё лишний раз подтверждает,что каждый организм,что собаки,что человека,индивидуален!!
Значит будем пробовать!!

 Отправлено: 18.08.11 20:38. Заголовок: cholmony , пишу. htt..

cholmony , пишу.
Протеин, это топливо для организма. Топливо должно быть израсходовано полностью( для собаки физические нагрузки, обогрев в холодное время года) .Пусть это будет условно "уголь". Орган, который убирает остатки неизрасходованного, это печень. пусть это условно будет "печка". Корма с высоким содержанием протеина предполагают большую энергетическую нагрузку на организм собаки, все , что не сгорело - это уже мусор и жужелка. Например( условно), корма серии энерджи для шнауцера предполагают нагрузку равную пробежке 20 км.. Теперь, собственно, аллегория.
есть печь( организм-печень собаки) . есть уголь( корм) , мы топим печь и получаем, в итоге, тепло. Однако. если мы станем кидать угля больше чем нужно, мы получим во-первых лишнее тепло( придется окна открывать). а во-вторых лишние отходы в печке( которая вероятнее всего не приспособлена для такого количества жужелки) В результате мы будем вынуждены чистить нашу печь чаще чем надо,если она вообще не взорвется, чтобы было куда кидать новый уголь. И тепло нам будет не в прок. Теперь про печень - орган , который, как говорят отдыхает и регенерируется. Когда подача энергетических веществ в норме печень работает без дополнительной нагрузки и спокойно отдыхает - съели - сожгли - выспались- проснулись и с новыми силами живем. Когда в организм подается лишний протеин, печень вынуждена все, что не израсходовано физическими нагрузками , перерабатывать самостоятельно( вместо отдыха) . Практически работать без отдыха, чтобы убрать из организма лишний мусор. Именно мусором для организма может считаться лишний протеин.
У меня была печальная история с протеинами. Очень давно,до кормов еще. Владелица одного их моих щенков не захотела ждать естественного роста и стала кормить собаку энергетическими коктейлями для набора массы. Первый год пес был просто звезда, он легко перебегивал в ринге своих одновозрастников. а потом случилось - глаза, кожа, общее состояние - рухнуло все в один миг. в три года собака была полной развалиной и очень быстро умерла. Мы вскрыли - вместо печени у собаки неполных четырех лет был кусок грязи. (Его однопометники дожили до 15-17 лет) Моя доктор тогда озвучила свои наблюдения за бодибилдерами( основные потребители протеинов) - у всех!!! печеночная недостаточность. у всех.
Я уверена, что корма нужно подбирать с большой придиркой именно к количеству протеина. Хотя, возможно, это у меня манечка такая

 Отправлено: 18.08.11 20:46. Заголовок: Дельчар Спасибо за ..

Дельчар
Спасибо за разьяснения!
Вот именно об этом я и спрашивал!
Сколько надо догу протеина в сутки,что бы печень работала без доп нагрузки и отдыхала?
Есть ли где ни буть такие данные,хоть среднестатистические?

 Отправлено: 18.08.11 20:50. Заголовок: Дельчар пишет: корм..

Дельчар пишет:

цитата:

корма нужно подбирать с большой придиркой именно к количеству протеина

Я бы ещё и на качество обратила внимание, от качественного протеина меньше "мусора"

 Отправлено: 18.08.11 20:59. Заголовок: roma_61_61 , у меня ..

roma_61_61 , у меня вся информация только для шнауцеров. Можно, конечно пересчитать, но как по мне , может получиться не очень корректно. я бы не стала этого делать.
udacha пишет:

цитата:

Я бы ещё и на качество обратила внимание,

ну это вроде и само собой, только где она гарантия качества? уж точно не в цене корма. Ситуация с кормами сейчас не очень .... а методом проб можно и собаку положить. Я не знаю выхода.

 Отправлено: 18.08.11 21:04. Заголовок: Имеется ввиду не про..

Имеется ввиду не происхождение мяса, а качество белка по усвояемости и т.д. Как-то так, у меня много материалов по этим вопросам, процетировать, к сожалению дословно сейчас не могу.

 Отправлено: 18.08.11 21:07. Заголовок: cholmony пишет: Есл..

cholmony пишет:

цитата:

Если кто-то знает, дайте определение корму суперпремиум класса

Я знаю что на западе, никаких нормативных документов, определяющих премиум, суперпремиум и т.д. НЕТ. В обиходе корм, который имеет не меньше 3 разных источников протеина (мясо, рыба, яйца) принято считать суперпремиум кормами.

 Отправлено: 18.08.11 21:09. Заголовок: udacha , по белкам..

udacha , по белкам я не так неистова, как по протеинам. Если есть что-то интересное( не считаю интересной информацию производителей, извините) и убедительное, буду благодарна за информацию. Уверена, что не только я .

 Отправлено: 18.08.11 21:19. Заголовок: Была вот такая тема,..

Была вот такая тема, там много реальных сведений о кормах http://uaksu.forum24.ru/?1-13-240-00000324-000-0-0-1242705365
Информацию я брала с англоязычных сайтов, на русском практически ничего нет.

 Отправлено: 18.08.11 21:21. Заголовок: udacha , спасибо, по..

udacha , спасибо, пойду перечитаю тему.

 Отправлено: 18.08.11 21:34. Заголовок: Недавно нашла в инет..

Недавно нашла в инете уже распечатаный перевод тех статей, что я переводила. Почитайте, интересно, извините за качество снимков.

 Отправлено: 18.08.11 21:39. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Надеюсь ничего не пропустила, о качестве белка там тоже написано

 Отправлено: 18.08.11 21:40. Заголовок: udacha , спасибо, я ..

udacha , спасибо, я пошла читать.

 Отправлено: 18.08.11 21:45. Заголовок: http://i050.radikal...

Потерявшиеся странички

 Отправлено: 19.08.11 14:59. Заголовок: Если позволите (кому..

Если позволите (кому, как мне тяжело рассмотреть текст), все то, что на листочках в вышеизложенных постах, можно прочитать по этой ссылке click here

 Отправлено: 19.08.11 15:02. Заголовок: Мне очень таблица пр..

Мне очень таблица пригодилась, А ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ написанному на упаковке корма-это уже, как мне кажется, дело лично каждого владельца собаки.

 Отправлено: 19.08.11 15:49. Заголовок: Мы кормим сухим корм..

Мы кормим сухим кормом.
Потому что для нас натуралка это не выгодно.

 Отправлено: 19.08.11 16:45. Заголовок: roma_61_61 пишет: Ч..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Что индивидуально-полностью согласен,тогда вопрос:" Зачем заводчица всех щенков подкармливала одним и тем же кормом?" А тем более который им полностью не подходил!! И где вы увидели бред??????? Вы поняли сами.что сказали и к чему?? Как это так,я воспользовался рекомендацией заводчицы,а какими ещё мне тогда пользоваться рекомендациями.как не заводчицы и Вы называете это бредом!?

Черезчур эмоционально воспринимаете информацию.
Во время кормления вашей заводчицей щенков ведь не было ЯВНЫХ признаков (аллергия,понос и т.д.) того что корм НЕ подходит.
Кормила,щенок рос,все было замечательно,а потом,уже вы поняли,что корм-то и не подходит как хотелось бы...да и ваши колебания по-поводу корм или натуралка у меня вызывают мысль,что от участников темы вы хотите четких доказательств,что лучше для вашей собаки корм или натуралка.
Информации более чем достаточно,да и девочки делятся опытом,только вы сами перевариваете ее и решаете,что лучше для вашего кобеля.
Еще,корм может подходить ну почти идеально,едите его какое-то продолжительное время,а потом открываете новый мешок и бах....Собаку посыпало,глаза потекли,кал какой-то странный.
А мешочек-то с просроченным кормом или чего похуже.Всяко бывает к сожалению.

udacha спасибо за инфу

 Отправлено: 19.08.11 18:55. Заголовок: На протяжении неколь..

На протяжении некольких лет периодически захожу в эту тему.Здесь все так же ломают копья:что вкуснее и дешЕВЕЕ ,полезнее и питательее:сушка или сырое мясо.Ничего не меняется.Мне уже смешно.Если вы считаете,что этот корм вам,т. е вашей собаке подходит:она в меру упитанная,она блестящая,нет перхоти,не текут уши и глаза,хороший стул,то и кормите на здоровье!
И все таки,не удержусь и поразмышляю вслух на тему.
"Мясо 20 лет назад было не то!"А вы сами святым духом питаетесь? Или кушает тоже мясо,овощи...И хорошо себя при этом чувствуете?И у человека и у собаки по одному и тому же принципу построены и костно-мышечная системы и дыхательная,и нервная,и кровеносная...Вы не будете себя и своих близких (например,ребенка) все время кормить консервами?Почему же вы (приверженцы сушки) считаете,что ваша собака,просидя всю жизнь на консервах (сушке) сохранит здоровье?
Возможно,сушка-это временная вынужденная мера?Когда вы в пути,когда речь идет о питомника,где на содержании находится большое кол-во собак.Откуда идет это зомбирование сушкой?
Lolyaka пишет:

цитата:

Мы кормим сухим кормом. Потому что для нас натуралка это не выгодно

Так все таки,речь идет о выгоде (время на приготовление еды,расходы на продукты) или о том,что полезнее для живого организма?
гость пишет:

цитата:

вид современной 50-летней женщины в среднем гораздо моложе и ухоженней 30-летней глубокой старухи из нашего натурального прошлого. с собаками та же история, мне кажется.

Интересная аналогия. Люди раньше жили мало,женщины уже в 30 лет выглядели плохо скорее не потому,что ели экологически чистую пищу 19 века,а,скорее,потому что не было стиральных машин-автоматов,памперсов... ,а если серьезно,то потому,что не было медицины,антибиотиков...
Я в очередной раз втянулась в этот бесконечный спор.
Всем апонентам

 Отправлено: 20.08.11 05:24. Заголовок: Gert пишет: Черезчу..

Gert пишет:

цитата:

Черезчур эмоционально воспринимаете информацию. Во время кормления вашей заводчицей щенков ведь не было ЯВНЫХ признаков (аллергия,понос и т.д.) того что корм НЕ подходит.

Это мое личное дело,как мне воспринемать информацию!
Ну откуда Вы можете знать были или нет ЯВНЫЕ признаки невосприятия этого корма!?
А я вот знаю точно,что были такие признаки по этому и пишу об этом!!
Gert пишет:

цитата:

да и ваши колебания по-поводу корм или натуралка у меня вызывают мысль,что от участников темы вы хотите четких доказательств,что лучше для вашей собаки корм или натуралка.

По моему это вполне естественное желание и таких доказательств хотят многие,что бы выростить здоровое,красивое животное!Gert пишет:

цитата:

Информации более чем достаточно,да и девочки делятся опытом,только вы сами перевариваете ее и решаете,что лучше для вашего кобеля.

Вот тут я с Вами согласен!
Информации море и вся она ПРОТИВОРЕЧИВАЯ!Сколько людей ,столько и мнений!
Безусловно ,в этом вопросе,последнее слово будет за мною!
Я и сейчакс уверен,что натуралка лучше ,но,при определённых обстоятельствах надо выбирать не то,что лучше,а то ,что приемлемее для здоровья собаки в данной ситуации по этому и в поисках и выборе подходящего сухого корма!

 Отправлено: 20.08.11 06:33. Заголовок: roma_61_61 пишет: Э..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Это мое личное дело,как мне воспринемать информацию!

roma_61_61 я к тому сказала,что при более спокойном эмоциональном фоне,без вмешательства эмоций,лучше воспринимается и анализируется информация.
Эмоции здесь только мешают.
roma_61_61 пишет:

цитата:

А я вот знаю точно,что были такие признаки по этому и пишу об этом!!

Этим самым вы хотите сказать,что купили щенка с явными признаками невосприятия корма?
Вы купили у заводчицы больного щенка?
Я правильно поняла ваши слова?
roma_61_61 пишет:

цитата:

По моему это вполне естественное желание и таких доказательств хотят многие,что бы выростить здоровое,красивое животное

roma_61_61 пишет:

цитата:

Информации море и вся она ПРОТИВОРЕЧИВАЯ!Сколько людей ,столько и мнений[/qu Вы сами себе противоречите,вчитайтесь в то,что пишите! Не теряйте время,доказательств НЕ будет!!!Только вы сами путем наблюдения и очень последовательных действий можете приблизиться к идеальному варианту. roma_61_61 пишет: [quote]но,при определённых обстоятельствах надо выбирать не то,что лучше,а то ,что приемлемее для здоровья собаки

Для меня это одно и то же.Лучше и приемлимее...Всегда"во главе угла" стоит здоровье и самочувствие собаки.
roma_61_61 пишет:

цитата:

Безусловно ,в этом вопросе,последнее слово будет за мною!

Удачи вам !

 Отправлено: 20.08.11 06:52. Заголовок: Gert пишет: Эмоции ..

Gert пишет:

цитата:

Эмоции здесь только мешают.

Согласен!
Вы правы! Gert пишет:

цитата:

Этим самым вы хотите сказать,что купили щенка с явными признаками невосприятия корма? Вы купили у заводчицы больного щенка? Я правильно поняла ваши слова?

Нет,Вы не правельно поняли мои слова!
Я имел ввиду,что у однопометчика моего щенка ,в 4 месяца были явные проблемы с шерстью!
И когда ,владельцем этого щенка,был заменен корм,через2-3 месяца эти проблемы ушли!
Эти же проблемы были и у нас,но гораздо позже!!
И если бы я знал о проблемах у однопометчика моего щенка,я то же бы в 4х месячном возрасте поменял бы корм,тем самым избежав проблем со здоровьем моего щенка,а я это сделал только в 11 месячном возрасте!
Вот что я имел ввиду!
Gert пишет:

цитата:

Не теряйте время,доказательств НЕ будет!!!Только вы сами путем наблюдения и очень последовательных действий можете приблизиться к идеальному варианту.

Да я это понимаю!
Но хотелось бы поменьше "методом проб и ошибок"!
Gert пишет:

цитата:

Удачи вам !

Большое спасибо за пожелание!

 Отправлено: 20.08.11 07:04. Заголовок: roma_61_61 пишет: И..

roma_61_61 пишет:

цитата:

И если бы я знал о проблемах у однопометчика моего щенка

Вы поймите,что в одном помете дети могут быть(и часто бывает) разные не только на внешний вид,характер,но и разные по здоровью и восприятию продуктов.
Конечно есть догмы которые нужно учитывать в породе,а в остальном одному может категорически не подходить,а второму во благо.
Для того чтобы понять,что нужно конкретно вашей собаке необходимо знать ее слабые места.
Например,кобель склонен к сырости - свести к минимуму потребление жиров и простых углеводов.
Наоборот,собака в сухом типе,а хотелось бы добавить мышц и объема,значит постепенно увеличивать содержание протеинов и добавлять нагрузку,и далее в таком духе.
Вот почему говорится об индивидуальном подходе в питании.
roma_61_61 пишет:

цитата:

Большое спасибо за пожелание!

 Отправлено: 20.08.11 07:08. Заголовок: Gert Согласен! Всё,..

Gert
Согласен!
Всё,тему обсуждения заводчицы-ЗАКРЫВАЕМ!!!!

 Отправлено: 20.08.11 07:53. Заголовок: roma_61_61 пишет: В..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Всё,тему обсуждения заводчицы-ЗАКРЫВАЕМ!!!!

 Отправлено: 23.08.11 19:15. Заголовок: вот читала читала и ..

вот читала читала и так и не поняла почему нельзя мешать сушку и натуралку ( к примеру мясо) а если я сушку размачиваю, то она уже и не сушка, то по идее туда и мясо кинуть не грех...или раз сушка, то только ею и кормить?

 Отправлено: 25.08.11 18:54. Заголовок: Были у нашего ветери..

Были у нашего ветеринара перед выставкой, ну и как обычно в сотый раз, чем, как кормить лучше Так он мне сказал, что любой сухой корм-это сбалансированный набор ингредиентов и, будучи таковым, не терпит модификаций по нашему усмотрению. ЕДИНСТВЕННОЕ, что мы можем добавлять к сухому корму-это СЫРОЕ МЯСО.

 Отправлено: 02.09.11 13:30. Заголовок: breenbrass . ЕДИНСТ..

breenbrass

цитата:

. ЕДИНСТВЕННОЕ, что мы можем добавлять к сухому корму-это СЫРОЕ МЯСО.

Если добавлять мясо то суточную норму корма нужно уменьшать??? и на сколько?

 Отправлено: 03.09.11 09:09. Заголовок: breenbrass пишет: Е..

breenbrass пишет:

цитата:

ЕДИНСТВЕННОЕ, что мы можем добавлять к сухому корму-это СЫРОЕ МЯСО.

А я вот знаю, что ветеринары не рекомендуют смешивать сушку с мясом, тем более сырым в одно кормление. Объясняют это тем, что сухой корм переваривается быстрее мяса и для его переваривания требуются разные ферменты. Поэтому обычно рекомендуют тем, кто питается смешанно, разделять кормления: утром корм, вечером натуралка. Не буду спорить по поводу полезности сырого мяса, но считаю, что лучше все-таки хотя бы ошпаривать кипятком.

 Отправлено: 03.09.11 10:11. Заголовок: Есть противоположное..

Есть противоположное мнение. Где-то, по-моему, на этом форуме было: чем больше разных ферментов вырабатывается, тем крепче здоровье собаки. Думаю, статистики особой нет о результатах того или иного способа кормления. У меня собака на смешанном питании: кисломолочные, мясо, корм. И частенько корм съедается вместе с натуралкой. Проблем, которые можно было бы связать с питанием, не возникало.
Было бы интересно провести опрос на форуме на тему: я доволен здоровьем своей собаки, я кормлю ее:
- только кормом
- только натуралкой
- кормом и натуралкой
- кашами и объедками.

 Отправлено: 07.09.11 10:41. Заголовок: Кормлю свою только к..

Кормлю свою только кормом, очень довольна, собака хорошо выглядит, веселая с блестящей шерстью и глазками кормлю вот уже на протяжении 8,5 лет Нутра Голд Пробридер, порода - немецкая овчарка

 Отправлено: 09.09.11 11:37. Заголовок: Я кормлю всех только..

Я кормлю всех только кормом - Проплан для щенков мелких пород,но завариваю его кипятком.Меня устраивает ...собаки не худые,с удовольствием едят, шерсть блестящая без перхоти,собаки c хорошим настроением и в туалет ходят цвет нормальный и резкого запаха нет(они у меня на тканевую салфетку ходят поэтому я всегда смотрю)
Пару раз в неделю даю тертую морковь ну и ещё другие овощи (свекла варёная ,помидор, огурец или фрукты- яблоко, персик, слива) Всего в меру понемножку.

 Отправлено: 15.09.11 08:34. Заголовок: У меня собаки на см..

У меня собаки на смешанном питании( одно кормление натуралкой, второе Роялом) и очень любят овощи погрызть, особенно капусту. Когда пыталась перевести только на сухой корм---- слишком много какашек, хотя хорошо сформированных, натурального цвета и без неприятного запаха. Так как собаки в туалет ходят на поддоны в лоджии для меня это важный момент. Чисто на натуралке сейчас дороговастенько получается для 5 собак.

 Отправлено: 16.09.11 18:02. Заголовок: Nessi пишет: У меня..

Nessi пишет:

цитата:

У меня собака на смешанном питании: кисломолочные, мясо, корм. И частенько корм съедается вместе с натуралкой. Проблем, которые можно было бы связать с питанием, не возникало.

Аналогично )) Поддерживаюсь мнения, что здоровый желудок должен уметь переваривать всё ))

 Отправлено: 18.09.11 10:14. Заголовок: У меня старшая на лю..

У меня старшая на любом корме блестит и сияет. А вот как появилась младшая...понеслось, аллергии выдавала на разные корма (младшая) ,а если не было аллергии то было худая как щепка. Сейчас перевела её на натуралку - говядина, гречка-рис ,овощи. Пока всё нормально, блестит, но еще чуть худовата. Но я всё больше и больше склоняюсь к натуралке, хотя еще полгода назад я была ярым сторонником кормов (типа Канидэ, Аканы и наподобие).

 Отправлено: 26.10.11 18:57. Заголовок: В связи с переездом ..

В связи с переездом с квартиры в дом думаем завести перепелов. И конечно возникли пару вопросиков )))
1.Сколько можно в сутки давать взрослой собаке перепелиных яйц?
2.И можно ли кормить перепелиным мясом??
п.с. собаки полностью сидят на мясе, (т.е. щеки говяжьи,рубец,Куриные пупы,Калтыки, Яйца (гов.), селезенка и т.д.) без каш!