Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)

Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак.
Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам.
Пожалуйста, высказывайте свои мнения
Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...

Начало

 Отправлено: 07.08.11 11:15. Заголовок: гость пишет: если в..

гость пишет:

цитата:

если вы это заметили на своих собаках и связываете с кормлением, то нужно что то делать в этом направлении.

Полностью с Вами согласен!
Натуралка-да,сейчас дааалеко не та,что была 20 лет назад!
По этому буду ,скорее всего,подбирать сухой корм,а там,как получится,как себя будет чувствовать ребёнок!!

 Отправлено: 07.08.11 11:22. Заголовок: гость пишет: если в..

гость пишет:

цитата:

если вы это заметили на своих собаках и связываете с кормлением, то нужно что то делать в этом направлении.

Полностью с Вами согласен!
После 8 месячного кормления дожонка сухим кормом,месяц лечения и два месяца кормления натуралкой !
Проблемы ушли,детё чувствует себя прекрасно,только остались рыжеватые подпалины на боках,следствие кормления сухим кормом,посоветованным заводчицей!!
Сейчас попробую,пока идет рост ,подобрать другой сухой корм,если не подойдет,то оставлю на натуралке!

 Отправлено: 07.08.11 12:49. Заголовок: roma_61_61 пишет: К..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Как вы думаете,все эти собаки.............можно назвать их опытом содержания??

как видите, большой разницы во времени дожития нет, эти собаки - молоссы, возраст, в котором они умерли,может быть обусловлен генетически - это и есть средний возраст жизни в таких породах.
собственно, я имела в виду выращивание собак собственого разведения, когда мы можем знать все о родителях и их здоровье или хотя бы о матери. но выращивание собак со щенячьего возраста - тоже конечно опыт.
у меня имеется стойкое убеждение, что главное - выращивание щенка. хорошо выращенный щенок от здоровых родителей может переваривать гвозди, а не то, что фрукты и кефирчик с кашей. ему все идет на пользу.
а щенок от не совсем здоровых родителей, да еще и неправильно выращенный (например, раньше времени отлученый от матери) даже при очень качественном кормлении может выдать аллергию или непереносимость самых хороших продуктов - просто потому, что его организм в детстве перенапрягли - часто из самых лучших побуждений - слишком ранним прикормом, для которого у щенка еще не было ферментов.
а уж если прикорм производился некачественными дешевыми продуктами - совсем плохо.
плюс ко всем этим неизвестным с выращиванием мы часто имеем дело со щенками от привозных производителей, предков которых видели только на фото. и не знаем ни об их особенностях кормления, ни о продолжительности жизни, ни об общем здоровье.
так что на составляющую собственно хозяйского кормления в продолжительности жизни и здоровье собаки остается не так уж много. что конечно не говорит о том, что этой составляющей нужно пренебрегать.
было бы идеально, если бы владельцы больше внимания обращали на специальную литературу, которая дает понимание принципов безопасного кормления и рекомендации заводчиков, у которых они брали здоровых щенков, которые потом "ни с того, ни с сего" заболели, а не на рассказки ветеринаров (они тоже люди и как правило ценят свои теории больше, чем здоровье чужих собак) и популярные статьи в журналах.
собаки были бы намного здоровее вне зависимости от того, готовым кормом их кормят, или готовят еду у себя на кухне.

 Отправлено: 07.08.11 13:58. Заголовок: гость http://jpe.r..

гость

Очень понравился Ваш пост,особенно:".......может переваривать гвозди, а не то, что фрукты и кефирчик с кашей. ему все идет на пользу.!"
Такие щенки-мечта владельца!
И если бы все заводчики рассуждали ,как Вы,и не только рассуждали,но и делали ,то мы бы,владельцы, горя бы не знали со щенками и ростили бы не только прекрасных ,внешне,но и полностью здоровых производителей породы!!

 Отправлено: 08.08.11 09:32. Заголовок: гость пишет: никаки..

гость пишет:

цитата:

никаких ухудшений в здоровье не заметила с переходом на готовый профессиональный корм.

А каким именно кормом и сколько лет вы кормите? (без подтекста :))

 Отправлено: 18.08.11 07:03. Заголовок: roma_61_61 пишет: с..

roma_61_61 пишет:

цитата:

следствие кормления сухим кормом,посоветованным заводчицей!

Все настолько индивидуально,что обвинять заводчицу в предложении корма ребенку абсолютный бред.
Ну Вы подумайте сами,разве может хотеть плохого человек который принял на свет и вырастил ребенка с пеленок?!?!
Просто Вашему детю не подошел этот корм,хотя его однопометники могут трескать его с удовольствием и получать пользу.
У моего кобеля например аллергия на перепелиное яйцо...кому говорю все удивляются.
Это редкость,но в нашем случае факт.

 Отправлено: 18.08.11 07:04. Заголовок: гость с Вашим послед..

гость с Вашим последним постом согласна с каждой буквой
Все намного сложнее чем кажется на первый взгляд!

 Отправлено: 18.08.11 07:58. Заголовок: Gert пишет: Все нас..

Gert пишет:

цитата:

Все настолько индивидуально,что обвинять заводчицу в предложении корма ребенку абсолютный бред. Ну Вы подумайте сами,разве может хотеть плохого человек который принял на свет и вырастил ребенка с пеленок?!?!

Что индивидуально-полностью согласен,тогда вопрос:" Зачем заводчица всех щенков подкармливала одним и тем же кормом?"
А тем более который им полностью не подходил!!
И где вы увидели бред???????
Вы поняли сами.что сказали и к чему??
Как это так,я воспользовался рекомендацией заводчицы,а какими ещё мне тогда пользоваться рекомендациями.как не заводчицы и Вы называете это бредом!?
Бред то,что пищете Вы!!
А по поводу второго Вашего утверждения..............заводчики быват разные!
Я знаю,каким приехал,после этого кормления этим кормом заводчицей,однопометчик моего кобеля,к другому своему хозяину с личного описания этого хозяина!
Как это назвать??
Я зараннее прошу извенения за резкость,но уже надоело возведение в идолов заводчиков!
Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!!

 Отправлено: 18.08.11 11:25. Заголовок: roma_61_61 пишет: ..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Я зараннее прошу извенения за резкость,но уже надоело возведение в идолов заводчиков!

нуууу иногда и это надо,нерадивым владельцам.

roma_61_61 пишет:

цитата:

Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!!

нуууу как так можно писать((

к сожалению крупные породы очень трудно поднимать.
и каждый щенок(собака) может поразному принимать один и тот же корм,усваивать кальций витамины и тд.

ведь вы взяли щенка он был хороший,и корм хорошо усваивал?
где то пошел срыв даже на имунном моменте.

поймите все это сложно.

приведу пример.пока по кхс они индикаторы плохого питания .ждать не надо голое тело сразу выдает все что сьел.это прыщи экземы подтеки под глазами и тд.(хотя есть и генетически такое)
и вл забирая щенков получают консультации.и тем неменее достаточно часто эфект обратный,пошло и поехало.только наставляешь на путь истинный и все налаживается.

поэтому Заводчик всегда только желает своему щенку только лучшее.тем более нуууу сложно быть Размноженцем в породе немецкий дог.
(если вы захотите написать что я написала о мелких собаках,то это только пример корма.так как дома есть 7 кане корсо,2 буля,боксер.25 лет разведение боксеров.выращивание мастино,бордосов и рекомендации в этих породах.молоссах).

 Отправлено: 18.08.11 11:45. Заголовок: Minodora пишет: ,не..

Minodora пишет:

цитата:

,нерадивым владельцам.

Вы что имели ввиду этой фразой?
Minodora пишет:

цитата:

к сожалению крупные породы очень трудно поднимать.

Александра,если Вас не затруднит,вернитесь на страничку назад и посмотрите моих кобелей,так ,что опыт,пусть и не сравним с Вашим,но есть!!
Minodora пишет:

цитата:

ведь вы взяли щенка он был хороший,и корм хорошо усваивал?

Я щенка забрал в два месяца!И по приезду домой,щенок вообще отказался кушать корм "Белькандо"!Но как же ,заводчица сказала и.......потихоньку .потихоньку щенок начал его кушать без особого рвения и аппетита!
Нет,я не снимаю с себя ответственности в произошедшем,ведь я сам,каждое утро,убирая во дворе продукты жизнедеятельности,видел,что кал не должной формы и жидковат,но продожал давать этот корм!
Есть сравнительная таблица компонентов сухих кормов,так вот "Белькандо",процентов на 30-40 состоит из вредных компонентов,но зато не так дорого!
Вот и ответ на все вопросы!!
Minodora пишет:

цитата:

где то пошел срыв даже на имунном моменте. поймите все это сложно.

Вот тут я с Вами полностью согласен!
И теперь подбираем переносимый корм!Minodora пишет:

цитата:

поэтому Заводчик всегда только желает своему щенку только лучшее.тем более нуууу сложно быть Размноженцем в породе немецкий дог.

Не все!!!!!!
Как сказать,может и трудно,но есть!!

 Отправлено: 18.08.11 12:07. Заголовок: roma_61_61 Нет, ну В..

roma_61_61 Нет, ну Вы снова утрируете! Хорошо, допустим, Ваш заводчик вредитель и СПЕЦИАЛЬНО кормил своих деток неудобоваримым дешевым кормом, потом у деток появились хозяева, которые слепо следовали рекомендациям заводчика-вредителя и кормили деток все тем же плохим кормом. Еще вопрос, Вы, когда щенок отказывался есть корм или имел жидкий стул, обращались к заводчику? Есть у меня подозрения, что нет. Или же Ваш заводчик действительно вредитель и намеренно делал все возможное, чтобы создать себе антирекламу. Если я правильно поняла, то однопометники Вашего детеныша живут в Америке, как же Вы можете утверждать об их кондиции?

 Отправлено: 18.08.11 12:14. Заголовок: Lambrozzo Ни чего п..

Lambrozzo
Ни чего подобного,только факты!
Я сказал,что кормила этим кормом,но я ни где не утверждал,что специально!!!
Дешёво-да,но специально..........это Ваши домыслы!
Безусловно не обращался госпожа "адвокат"!
да нет,Вы полностью ошибаетесь,в Америке живет только один щенок,а наш совсем другой помет ,по этому и утверждаю госпожа "адвокат"!!!

 Отправлено: 18.08.11 12:18. Заголовок: roma_61_61 пишет: M..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Minodora пишет: цитата: ,нерадивым владельцам. Вы что имели ввиду этой фразой?

гоооспоодиии.нуу что вы все на свой счет принимаете(((
я вот тоже могу обидется на вас!!!вы написали
roma_61_61 пишет:

цитата:

Таковы есть,это истинные фанаты своего дела, честь им и хвала,но,к огромному сожалению,их единицы,а всё остальное-конвеер!!

и я не вхожу в эту мааальскую единицу))))

я вам написала что есть Море нерадивых влаельцев которых Больше чем хороших заводчиков в любом случае

roma_61_61 пишет:

цитата:

"Белькандо"!

ха! а у меня бордосс.которому сейчас почти 4 года.так вот я его веду с 8 месяцев.и постоянно были проблемы с питанием.сейчс год!!!! сидит на Белькандо в Шикарной!!!!!! форме!!!
ииии что ???вот пишут что Про План хороший!!! ноо мне не подешел ни одной собаке((
мало того 4 лапы у меня есть пара собак его и в великолепй форме.
люблю Роял нооооо он часо не подходи моим собакам.
нооо стратер это нечто лечебка супер!!отличный юниор для мелких(да не всем подходит но многие мои на нем и класс)
Каниде мне очень понравился но перебои были и сейчас мне он не очень понравился(
Акана супер!!!!нооо а такое количество собак дороговасто.хотя есть некотрые товариши которые на нем сидят.
а основная масса кхс сидят на Тафис ягненок рис иии кожа чистая и глаза не текут.ноооо крупным собакам моим не подходит.едят они Роял.
ну вот как то так)

roma_61_61 пишет:

цитата:

но зато не так дорого

да ладно)))прям копейки стоит)
\

 Отправлено: 18.08.11 12:19. Заголовок: roma_61_61 пишет: Б..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Безусловно не обращался госпожа "адвокат"!

roma_61_61 пишет:

цитата:

по этому и утверждаю госпожа "адвокат"!!!

ооооооо а это ваше любимое слово)))

ничего что я тут пришла) я вашего заводчика незнаю.надо поглядеть кто это) такой плохой)

 Отправлено: 18.08.11 12:21. Заголовок: Minodora пишет: гоо..

Minodora пишет:

цитата:

гоооспоодиии.нуу что вы все на свой счет принимаете(((

Нет Саш,просто уточнил!
А вообще всё правельно,насчет кормов,кому то подходит,кому то нет!
А "Белькандо",я чуть не загубил печень своему кобелю!
Вот так то!!

 Отправлено: 18.08.11 12:25. Заголовок: roma_61_61 пишет: Н..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Нет Саш,просто уточнил

))))))

 Отправлено: 18.08.11 12:26. Заголовок: roma_61_61 единств..

roma_61_61

единственное скажу одно.ернулась на страничку назад.да собаки в хорошей форме!!!и отлично выращены.
нооооо.....это не повод обвинять заводчика(((

 Отправлено: 18.08.11 12:36. Заголовок: Minodora пишет: еди..

Minodora пишет:

цитата:

единственное скажу одно.ернулась на страничку назад.да собаки в хорошей форме!!!и отлично выращены.

Спасибо!
Дальше останемся каждый при своём мнении!

 Отправлено: 18.08.11 12:39. Заголовок: roma_61_61 пишет: Д..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Дальше останемся каждый при своём мнении!

конечно)

так как один тот же корм на разных собак по разному действует).
как и продукты для людей.

 Отправлено: 18.08.11 14:43. Заголовок: А вот подскажите,мож..

А вот подскажите,может кто то в курсе,где можно посмотреть правельное соотношение состава корма ,необходимого для нормального роста и жизнедеятельности собак?
Сколько должно быть в корме белка,жиров,углеводов и т.д.??
Я понимаю,что все эти значения усреднены,но хоть в общих пропорциях?

 Отправлено: 18.08.11 19:25. Заголовок: roma_61_61, у меня е..

roma_61_61, у меня есть информация, что у каждой страны разные соотношения белков-жиров-углеводов-золы-влаги и т.д. для кормов (как и витаминов, как и витаминов для людей). Да это и проверить нетрудно, если пару часов потратить и посмотреть таблицы для состава различных кормов суперпремиум класса.

Кстати. Если кто-то знает, дайте определение корму суперпремиум класса. Стандарты меняются постоянно.

 Отправлено: 18.08.11 19:50. Заголовок: cholmony Таблицы дл..

cholmony
Таблицы для составов кормов суперпремиум классов характеризуют конкретный процент содержания чего либо в конкретном корме!
А я спрашивал о процентном отношении этих белков,углеводов и т.д.содержащих в кормах,ну скажем так на 1 кг живого веся собаки для номального функционирования жизнедеятельности собаки!
Ну вот например какую суточную дозу нужно догу белков,жиров,углеводов и т.д.?
Я понимаю,что у всех собак разный вес,по этому и спросил на 1 кг живого веса!

 Отправлено: 18.08.11 20:06. Заголовок: roma_61_61 Мне кажет..

roma_61_61 Мне кажется тут даже так рассчитать не получится, ведь нужно брать во внимание не только вес, рост собаки, но и возраст, активность, даже время года нужно учитывать. Легче ориентироваться по самому животному. На мешке с кормом есть ориентировочная дозировка, вот в ее пределах и подбирать - самочувствие, аппетит, продукты жизнедеятельности - это, по-моему, лучшие показатели правильного или неправильного соотношения белков, жиров и углеводов

 Отправлено: 18.08.11 20:07. Заголовок: cholmony , столкнула..

cholmony , столкнулась с информацией о том что корма еще разделяются на потребителя по месту нахождения. Сложно?, не получается легче сформулировать. Попробую своими словами: корм для собак, например, скандинавского региона должен отличаться по составу от корма для жарких стран. Это связано с разными затратами энергии по погодным условиям.
Если совсем просто - чем жарче, тем легче должен быть корм. Если кормом для холодных стран кормить собаку в жаркой стране, то могут быть проблемы.
Скрытый текст

По поводу содержания протеина моя доктор придумала очень яркую аллегорию. Если кому интересно, то напишу.

 Отправлено: 18.08.11 20:09. Заголовок: Дельчар, спасибо! Ин..

Дельчар, спасибо! Интересно, напишите!

 Отправлено: 18.08.11 20:11. Заголовок: Lambrozzo пишет: са..

Lambrozzo пишет:

цитата:

самочувствие, аппетит, продукты жизнедеятельности - это, по-моему, лучшие показатели правильного или неправильного соотношения белков, жиров и углеводов

Полностью с Вами согласен!
Но пока подберёшь подходящий корм,не одно название перепробуешь!
ведь подбираешь методом тыка,безусловно ориентируясь на состав,но все равно наугад!

 Отправлено: 18.08.11 20:28. Заголовок: roma_61_61 Это да! У..

roma_61_61 Это да! Участники форума и их опыт живое тому подтверждение. У меня знакомая, сама ветеринар, отдыхала в Крыму и познакомилась с влделицей шарпеев. Удивилась, в какой форме собаки, несмотря на жару и породную склонность к аллергии. Оказалось, в такой форме собы стали только на корме 4 лапы. А до этого были перепробованы многие корма.

 Отправлено: 18.08.11 20:36. Заголовок: Lambrozzo Да.это вс..

Lambrozzo
Да.это всё лишний раз подтверждает,что каждый организм,что собаки,что человека,индивидуален!!
Значит будем пробовать!!

 Отправлено: 18.08.11 20:38. Заголовок: cholmony , пишу. htt..

cholmony , пишу.
Протеин, это топливо для организма. Топливо должно быть израсходовано полностью( для собаки физические нагрузки, обогрев в холодное время года) .Пусть это будет условно "уголь". Орган, который убирает остатки неизрасходованного, это печень. пусть это условно будет "печка". Корма с высоким содержанием протеина предполагают большую энергетическую нагрузку на организм собаки, все , что не сгорело - это уже мусор и жужелка. Например( условно), корма серии энерджи для шнауцера предполагают нагрузку равную пробежке 20 км.. Теперь, собственно, аллегория.
есть печь( организм-печень собаки) . есть уголь( корм) , мы топим печь и получаем, в итоге, тепло. Однако. если мы станем кидать угля больше чем нужно, мы получим во-первых лишнее тепло( придется окна открывать). а во-вторых лишние отходы в печке( которая вероятнее всего не приспособлена для такого количества жужелки) В результате мы будем вынуждены чистить нашу печь чаще чем надо,если она вообще не взорвется, чтобы было куда кидать новый уголь. И тепло нам будет не в прок. Теперь про печень - орган , который, как говорят отдыхает и регенерируется. Когда подача энергетических веществ в норме печень работает без дополнительной нагрузки и спокойно отдыхает - съели - сожгли - выспались- проснулись и с новыми силами живем. Когда в организм подается лишний протеин, печень вынуждена все, что не израсходовано физическими нагрузками , перерабатывать самостоятельно( вместо отдыха) . Практически работать без отдыха, чтобы убрать из организма лишний мусор. Именно мусором для организма может считаться лишний протеин.
У меня была печальная история с протеинами. Очень давно,до кормов еще. Владелица одного их моих щенков не захотела ждать естественного роста и стала кормить собаку энергетическими коктейлями для набора массы. Первый год пес был просто звезда, он легко перебегивал в ринге своих одновозрастников. а потом случилось - глаза, кожа, общее состояние - рухнуло все в один миг. в три года собака была полной развалиной и очень быстро умерла. Мы вскрыли - вместо печени у собаки неполных четырех лет был кусок грязи. (Его однопометники дожили до 15-17 лет) Моя доктор тогда озвучила свои наблюдения за бодибилдерами( основные потребители протеинов) - у всех!!! печеночная недостаточность. у всех.
Я уверена, что корма нужно подбирать с большой придиркой именно к количеству протеина. Хотя, возможно, это у меня манечка такая

 Отправлено: 18.08.11 20:46. Заголовок: Дельчар Спасибо за ..

Дельчар
Спасибо за разьяснения!
Вот именно об этом я и спрашивал!
Сколько надо догу протеина в сутки,что бы печень работала без доп нагрузки и отдыхала?
Есть ли где ни буть такие данные,хоть среднестатистические?

 Отправлено: 18.08.11 20:50. Заголовок: Дельчар пишет: корм..

Дельчар пишет:

цитата:

корма нужно подбирать с большой придиркой именно к количеству протеина

Я бы ещё и на качество обратила внимание, от качественного протеина меньше "мусора"

 Отправлено: 18.08.11 20:59. Заголовок: roma_61_61 , у меня ..

roma_61_61 , у меня вся информация только для шнауцеров. Можно, конечно пересчитать, но как по мне , может получиться не очень корректно. я бы не стала этого делать.
udacha пишет:

цитата:

Я бы ещё и на качество обратила внимание,

ну это вроде и само собой, только где она гарантия качества? уж точно не в цене корма. Ситуация с кормами сейчас не очень .... а методом проб можно и собаку положить. Я не знаю выхода.

 Отправлено: 18.08.11 21:04. Заголовок: Имеется ввиду не про..

Имеется ввиду не происхождение мяса, а качество белка по усвояемости и т.д. Как-то так, у меня много материалов по этим вопросам, процетировать, к сожалению дословно сейчас не могу.

 Отправлено: 18.08.11 21:07. Заголовок: cholmony пишет: Есл..

cholmony пишет:

цитата:

Если кто-то знает, дайте определение корму суперпремиум класса

Я знаю что на западе, никаких нормативных документов, определяющих премиум, суперпремиум и т.д. НЕТ. В обиходе корм, который имеет не меньше 3 разных источников протеина (мясо, рыба, яйца) принято считать суперпремиум кормами.

 Отправлено: 18.08.11 21:09. Заголовок: udacha , по белкам..

udacha , по белкам я не так неистова, как по протеинам. Если есть что-то интересное( не считаю интересной информацию производителей, извините) и убедительное, буду благодарна за информацию. Уверена, что не только я .

 Отправлено: 18.08.11 21:19. Заголовок: Была вот такая тема,..

Была вот такая тема, там много реальных сведений о кормах http://uaksu.forum24.ru/?1-13-240-00000324-000-0-0-1242705365
Информацию я брала с англоязычных сайтов, на русском практически ничего нет.

 Отправлено: 18.08.11 21:21. Заголовок: udacha , спасибо, по..

udacha , спасибо, пойду перечитаю тему.

 Отправлено: 18.08.11 21:34. Заголовок: Недавно нашла в инет..

Недавно нашла в инете уже распечатаный перевод тех статей, что я переводила. Почитайте, интересно, извините за качество снимков.

 Отправлено: 18.08.11 21:39. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Надеюсь ничего не пропустила, о качестве белка там тоже написано

 Отправлено: 18.08.11 21:40. Заголовок: udacha , спасибо, я ..

udacha , спасибо, я пошла читать.