Отправлено: 05.03.08 21:02. Заголовок: SOS!Весна и клещи! И блохи!Спасаемся (продолжение)

Потеплело... солнышко... весна... клещи... блохи...
Делимся опытом, кто чем спасается от этой напасти. Практически перестал помогать фронтлайн, стронгхолд заоблачно дорог, может расскажете о своем опыте борьбы с этой заразой

 Отправлено: 15.05.12 08:49. Заголовок: Мы уже второй год по..

Мы уже второй год пользуемся адвокатом очень довольны

 Отправлено: 15.05.12 09:06. Заголовок: Афинюша пишет: Мы у..

Афинюша пишет:

цитата:

Мы уже второй год пользуемся адвокатом очень довольны

Вы не путаете? Адвокат не защищает от иксодовых клещей вообще. Может, Адвантиксом?

 Отправлено: 15.05.12 10:03. Заголовок: Адвокат не защищает ..

цитата:

Адвокат не защищает от иксодовых клещей вообще

100%, тоже удивил предыдущий пост

 Отправлено: 15.05.12 12:21. Заголовок: PinguEl пишет: Вы н..

PinguEl пишет:

цитата:

Вы не путаете? Адвокат не защищает от иксодовых клещей вообще. Может, Адвантиксом?

я конечно делетант , но проблем с клещами у нас нет (может пока - не знаю)

 Отправлено: 15.05.12 13:20. Заголовок: Афинюша пишет: я ко..

Афинюша пишет:

цитата:

я конечно делетант

Прочтите инструкцию к адвокату, он защищает от ушных клещей, от демодекозных и ещё от каких угодно кроме иксодовых, то есть тех, которых вы по счастливой случайности пока не поймали.

 Отправлено: 15.05.12 14:16. Заголовок: Афинюша пишет: я ко..

Афинюша пишет:

цитата:

я конечно делетант , но проблем с клещами у нас нет (может пока - не знаю)

Дилетант тот врач или продавец, который посоветовал вам Адвокат как профилактику пироплазмоза (не обижайтесь, но это так, потому что ошибка консультанта угрожает здоровью вашей собаки). Это хорошо, что вам 2 года везёт, но препарат для обработки именно от иксодовых клещей - надо срочно сменить.

 Отправлено: 15.05.12 15:51. Заголовок: Афинюша Не травите ..

Афинюша
Не травите собаку не нужным препаратом, адвокат совсем от другого, Вам правильно сказали форумчане выше

 Отправлено: 15.05.12 16:16. Заголовок: Горан пишет: Дилета..

Горан пишет:

цитата:

Дилетант тот врач или продавец, который посоветовал вам Адвокат как профилактику пироплазмоза (не обижайтесь, но это так, потому что ошибка консультанта угрожает здоровью вашей собаки). Это хорошо, что вам 2 года везёт, но препарат для обработки именно от иксодовых клещей - надо срочно сменить.

спасибо за совет

 Отправлено: 15.05.12 16:42. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Прочтите инструкцию к адвокату, он защищает от ушных клещей, от демодекозных и ещё от каких угодно кроме иксодовых, то есть тех, которых вы по счастливой случайности пока не поймали.

для сравнения две инструкции прошу обратить внимание на действующее вещество:

Адвокат® содержит комбинацию двух действующих веществ - имидаклоприда и моксидектина.
Имидаклоприд – инсектицид контактного действия, эффективен против блох, вшей, власоедов, а также личинок этих паразитов.
Моксидектин принадлежит к группе макроциклических лактонов, действует системно и эффективен одновременно против следующих экто- и эндо- паразитов:
- акарозов: ушного, чесоточного, хейлетиозного и демодекозного клещей;
- нематодозов: взрослых и личиночных стадий аскарид, анкилостом, унцинарий и власоглавов;
- филяриатозов: личинок дирофилярий.

АДВАНТИКС -комбинированный инсекто-акарицидный препарат, содержащий в качестве действующих веществ 10 % имидаклоприда {1-(6- хлор-3-пиредилметил)-N- нитро-имидазолидин-2} и 50 % перметрина {3-феноксибензил-2,2-диметил-3-(2,2-дихлор-винил)-циклопропан карбоксилат}, а также вспомогательные компоненты.

 Отправлено: 15.05.12 17:05. Заголовок: Афинюша в адвантиксе..

Афинюша в адвантиксе помимо имидаклоприда ещё 3 действующих вещества.

 Отправлено: 15.05.12 18:23. Заголовок: Афинюша Действующи..

Афинюша

Действующим веществом против иксодовых клещей является именно Перметрин , находящийся в составе Адвантикса в количестве 50%
Имидаклоприд, который одинаков в Адвокате и Адвантиксе - это действующее вещество от блох, вшей, власоедов.

 Отправлено: 15.05.12 18:31. Заголовок: Хочу скопировать сюд..

Хочу скопировать сюда свои вопросы касательно пироплазмоза и ответы на них очень известного паразитолога, члена Российской академии наук Коняева С. В. Скажу честно - пообщаться было интересно, потому что вокруг клещей немало мифов. Я всегда считала, что клещ заражает собаку конкретно в момент укуса. Так вот оказывается по мнению ученых - это не так Для передачи болезни клещ должен питаться на собаке не менее суток

" В. Вы всё же утверждаете на 99,99% что заражение собаки бабезиозом происходит не в момент укуса/прокуса клещем, а гораздо позднее?
О. Нет. Это моя приблизительная оценка вероятности передачи бабезиоза если животное защищено двумя препаратами, с него сняли всех обнаруженных клещей, которые провисели не более 30 минут. Но в целом передача бабезиоза собаке от клеща ранее чем через 24 часа крайне маловероятна."

Еще получила наконец-то адекватные научные объяснения, как же все-таки работает "вакцина от бабезиоза" Nobivac Piro.

""В. Попрошу с точки зрения паразитологии объяснить принцип работы вакцины от бабезиоза (в частности, Nobivac Piro). Действительно ли реально индуцировать иммунный ответ на простейших или это просто рекламный ход? О каких антигенах пишет разработчик в аннотации ("Инактивированная субъединичная вакцина Нобивак Piro представляет собой надосадочную жидкость, содержащую растворимые антигены из ослабленных простейших внутриклеточных кровепаразитов Babesia A и Babesia rossi") - ведь бабезии не вирусы?
О. Я до сих пор нахожусь в скептическом отношении к вакцинам от бабезиоза. Принцип действия нобиваковской вакцины несколько иной нежели противовирусных. Иммунитет вырабатывается к набору антигенов, и как результат, по заявлению производителя животное легко переносит бабезиоз как заболевание, без всякого лечения. При этом бабезии могут жить в собаке совершенно спокойно и размножаются. Это в целом отличается от обычных вакцин для собак, но у кошек есть подобные вакцины против герпесвируса. Иммунный ответ на простейших индуцировать реально, сам бабезиоз как болезнь - есть результат взаимодействия иммунитета собаки и паразита.
В. То есть собака живет с бабезиями в крови, и никто это не подозревает? Но в итоге бабезии все равно погибают под действием антигенов, полученных с вакциной? Или иммунитет их убьет? А если не погибнут - таки проявятся симптомы заболевания и потребуется лечение?
О. Про то, что происходит после вакцинации... Я сразу признаюсь - не знаю, а то что знаю пока не доверяю. Вакцинированная собака после укуса клеща не убивает поступивших бабезий. Они успешно размножаются, но при этом клинические признаки заболевания или не развиваются, или болезнь протекает в лёгкой форме (во всяком случае у большинства животных по заявлению производителя). Потом иммунитет берёт размножение под контроль. Что происходит дальше не совсем понятно, т.к. в один случаях видимо развивается преиммуниция - т.е. паразиты сохраняются, но животное чувствует себя замечательно, либо животное справляется с бабезиями и избавляется от них полностью.

Только маленькая поправочка. Антигены в вакцине, это запчасти бабезий, а в результате вакцинации организм на антигены вырабатывается антитела, вот они то и атакуют бабезий.

Производитель пишет, что лечить животное не надо. Всё должно пройти само собой. Именно этот момент самый скользкий. Есть всегда определённый процент собак которые не отвечают на вакцинацию. В результате мы видим больное животное и не знаем, то ли всё хорошо и его лечить не надо, оно выздоровеет само, то ли это животное больное и умрёт без лечения... Я не знаю как это пояснять владельцу, а потому и не рекомендую вакцинацию до сих пор, т.к. кроме гарантий производителя свои гарантии приложить я не могу. Поэтому этот вопрос я отдаю весь на откуп владельца и производителя - хотите делайте.

В. Так, если моя собака переболела, пролечили... у нее выработались эти антитела или нет?
О. Нет, собака готова заболеть уже буквально через месяц, т.к. иммунитет существует только пока бабезия стимулирует его выработку, т.е. присутствует в организме.""

Да, и еще он настоятельно рекомендует обрабатывать животное в опасный сезон как минимум двумя препаратами с РАЗНЫМИ действующими веществами из разных групп: ошейник+капли, капли+спрей и т.д..

 Отправлено: 15.05.12 18:41. Заголовок: PinguEl , спасибо. В..

PinguEl , спасибо. Впечатлило и немного обнадежило ( я про прокус и заражение).
Можно ли перенести Ваш пост на породный форум?

 Отправлено: 15.05.12 18:45. Заголовок: Дельчар Конечно ht..

Дельчар
Конечно
Я сейчас чуть попозже еще накидаю интересных вопросов-ответов касательно механизма передачи болезни и действия капель на холку.

 Отправлено: 15.05.12 20:02. Заголовок: В. Поясните, для чег..

В. Поясните, для чего говорят не мочить собаку (в инструкции) до и после обработки за несколько суток, если капли по идее же наносятся на кожу, а не шерсть, и всасываются(впитываюются) быстро?
О. Капли имеют специальное вещество, которое разносит действующее вещество по поверхности собаки. Этот компонент может "двигаться" только по "жирному" слою, который покрывает шерсть и кожу собаки. Если мы помоем собаку и сразу накапаем капли, то препарат не сможет распределиться по собаке и не будет защиты. А не моем мы животное после обработки потому, что препарат распределяется и нельзя прервать этот процесс иначе также не будет защиты.
В. А в саму кровь препарат попадает или действует на поверхности кожи?
О. В кожу они не впитываются, они как пленка по ней распространяются, быстрее чем другие, поэтому мы не видим жирного пятна. Если вы не выдерживаете сроки два дня до не мыть и сутки, то считайте, что капли накапаны зря. Для всех капель это очень важно! Капли распределяются не зависимо от состояния упитанности собаки. В кровь не попадают, т. к. в их составе есть специальный эксипиент - это вещество высокомолекулярный спирт, он разносит действующее вещество по поверхности кожи и волоса, т. к. они покрыты секретом, выделяющимся из сальных желез. Поэтому мыть до обработки и после обработки нельзя, иначе препараты не смогут распределится по собаке.
В. Часто слышно фразу - капли Фронтлайн, Практик, Адвантикс (и т.д) - не работают, я нахожу на собаке ползающих клещей. За что же я плачу деньги, если клещи все равно нападают на собаку?
О. Капли с контактными акарицидами (фипронил, пирипрол и пр) не отпугивают!!! Они убивает клещей, т.к. являются контактным средством. Капли контактного действия убивают клеща до момента передачи заболевания (бабезия, болезнь Лайма), но клещ, чтобы умереть, должен контактировать с поверхностью кожи и шерсти. Такие капли водостойки (не требуют частых обработок), безопасны (можно беременным, животным после болезни), не опасны для людей и других животных. Поэтому повторюсь, на прогулки клещи нападают на собак, т.к. большинство капель не отпугивает. Если правильно обработана собака, она не заболеет! Но клещей вы можете увидеть! Они будут слегка вялые, позже умрут. Их можно счесать и сжечь!
Капли, которые отпугивают (репеллентные) - действуют очень мало и они не водостойки, опасны для кошек и очень аллергичны, содержат древние действующие выщества. Поэтому они отходят на второй план, т.к. всвязи со своей уязвимостью не гарантируют, что клещ не начнет питаться на собаке и не заразит её.
Также напомню еще раз, что увидеть клеща на собаке ползающим, не говорит о том, что собака заболеет. Так же если клещ только прекрепился - 99%, что он не успел передать заболевание. Питание клеща занимает 3-7 дней, для того, чтоб передать заболевание он должен питаться как минимум 2-3 дня. Инкубационный переод пироплазмоза от 5 дней до 3-х месяцев.
Безусловно, случаются "пробои" капель - но это когда собака именно заболела, каждый случай надо разбирать - на каком этапе была допущена ошибка....
Клещи не летают, не прыгают, не бегают, и не забираются на деревья. Они слепые! Максимальная высота это кустик или травинка до 1 метра в высоту

 Отправлено: 16.05.12 06:38. Заголовок: Кто пользовался преп..

Кто пользовался препаратом ROLF CLUB Спрей ?

Инсектоакарицидный спрей на основе уникальной двухкомпонентной формулы (фипронил, пирипроксифен) защищает Вашего питомца от и иксодовых клещей, блох, вшей, власоедов на всех стадиях их развития, в том числе личинки и яйца. Препарат может быть использован в период беременности и лактации животного. Подходит для обработки помещения, где содержится животное. Защита от клещей 1 месяц Защита от блох 3 месяца Уничтожает личинки и яйца блох до 2 месяцев Действующее вещество: фипронил 0,4 % мг, пирипроксифен

 Отправлено: 18.05.12 22:19. Заголовок: Подскажите, может кт..

Подскажите, может кто-то сталкивался. Зеленые (биологические) ошейники Трикси можно применять на беременных? Они отпугивающие, действующие вещества - Margosa extract и Lavanin oil. Ну, с лавандовым маслом наверно, все в порядке, а вот Margosa?
Честно говоря, не знаю, что и делать - клещей уйма, Фронтлайн совершенно не помогает, спреи для нас, шерстяных, не подходят..... У кого нибудь есть опыт применения чего-нибудь другого во время беременности?

 Отправлено: 19.05.12 05:56. Заголовок: Irrr ну мы адвантикс..

Irrr ну мы адвантиксм пользовались и каплями green fort. Еще, кстати, на рексонлине написано, что он:

цитата:

в рекомендуемых дозах не оказывают кожно-резорбтивного, сенсибилизирующего, эмбриотоксического, тератогенного и мутагенного действия

. Но наш врач, когда мы беременные были, сказал, что он пока не пробовал его беременным применять, поэтому пока не рекомендует.

 Отправлено: 19.05.12 05:57. Заголовок: А фронтлайн нам давн..

А фронтлайн нам давно разонравился, поддельный скорее всего был, так как клещи на него, как на мед сбегались :)

 Отправлено: 19.05.12 08:06. Заголовок: Irrr Я уже писала - ..

Irrr Я уже писала - уже несколько лет для мамочек беременных и кормящих и деток берем Espree Knock out repellent spray никогда тху тху проблем не было,а места у нас еще те,мы тоже шерстяные,каждое утро опрыскал и все

 Отправлено: 19.05.12 13:14. Заголовок: Lambrozzo , а Вы gre..

Lambrozzo , а Вы green fort в Украине покупали? Искала в интернете - не нашла нигде где можно приобрести, а описание понравилось, спасибо!

IraBagira , спасибо! Espree Knock out repellent spray хоть и спрей, но нашла где купить , будем пытаться...

 Отправлено: 19.05.12 13:38. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, прочитала тему и теперь в сомнениях. Всегда забрызгивала собаку фронтлайном, проблем, к счастью, никогда не было. Теперь подходит время следующей обработки, спрей закончился, что лучше купить? Адвокат и адвантикс, и нанести оба препарата, чтобы защитить от всех паразитов, или есть что-то лучше и дешевле? Вес у собаки почти 60 кг.

 Отправлено: 19.05.12 15:46. Заголовок: Адвокат и адвантикс,..

цитата:

Адвокат и адвантикс, и нанести оба препарата, чтобы защитить от всех паразитов, или есть что-то лучше и дешевле

А зачем оба препарата? Это ж сильная нагрузка на печень собаки, т.е. по печени собаки удар нанесёте, а 100% защиту всё равно не даст.
Я раньше от клещей пользовалась фронтлайном +килтекс, один год нормально, потом уже простреливали, потом харц, вообще отвратно и клещи были и блохи ещё завелись на свежей обработке Потом решила пользоваться только каплями, чтоб не травить собаку зря, пользовалась опять фронтлайном, одной собаке нормально, вторая заболела пираплозмомзом в прошлом году. В этом привезла с Америки своим ошейники скалибор, пока тьху тьху нормально, хотя в клещевых местах много раз были и на других собак с нами отдыхавшими клещи цеплялись, хоть никто к счастью и не заболел.

 Отправлено: 19.05.12 16:32. Заголовок: А я обрабатываю капл..

А я обрабатываю каплями Адвантикс и перед походом в лес обрабатываю Больфо спреем, пока тьху, тьху, тьху

 Отправлено: 19.05.12 17:29. Заголовок: Горан Катушка Спаси..

Горан Катушка
Спасибо

 Отправлено: 19.05.12 17:35. Заголовок: Горан пишет: А заче..

Горан пишет:

цитата:

А зачем оба препарата?

Производитель рекомендует для полной защиты адвокат сочетать с адвантиксом.

 Отправлено: 19.05.12 19:51. Заголовок: Glavnyj Priz Произв..

Glavnyj Priz

цитата:

Производитель рекомендует для полной защиты адвокат сочетать с адвантиксом.

В итоге полной защиты всё равно нет, а печень собаки "ухекивается". Я столько химии ежемесячно не вливала б. ИМХО

 Отправлено: 19.05.12 20:11. Заголовок: Горан пишет: В итог..

Горан пишет:

цитата:

В итоге полной защиты всё равно нет,

По инструкции получается очень даже полная защита - и от всевозможных клещей, и от блох, и от дирофилярий, а как оно на практике...
Я своих поливаю харьковским "фипронилом" пока довольны.

 Отправлено: 21.05.12 06:47. Заголовок: Irrr пишет: IraBagi..

Irrr пишет:

цитата:

IraBagira , спасибо! Espree Knock out repellent spray хоть и спрей, но нашла где купить , будем пытаться...

хороший спрей мы им тоже пользуемся...

 Отправлено: 21.05.12 17:39. Заголовок: Biatris пишет: Кто ..

Biatris пишет:

цитата:

Кто пользовался препаратом ROLF CLUB Спрей ?

Пару лет не могла избавиться от блох (до этого пользавалась Фронтлайном и Барсом-спрей, но потом "привыкли" блохи к этому и появились), попробовала многие препараты, а потом посоветовали Рольф Клуб(Россия). Блохи пропали, но не сразу - недели через две-три, когда я уже перестала ждать этого. Года полтора уже обрабатываю и ничего нет(блох и клещей).

 Отправлено: 21.05.12 18:18. Заголовок: LEO пишет: Блохи пр..

LEO пишет:

цитата:

Блохи пропали, но не сразу - недели через две-три, когда я уже перестала ждать этого.

То есть нужно три недели после обработки ждать пока блохи пропадут?

 Отправлено: 22.05.12 12:49. Заголовок: LEO Спасибо http:/..

LEO
Спасибо

 Отправлено: 22.05.12 13:30. Заголовок: Loris пишет: Мне ре..

Loris пишет:

цитата:

Мне рекомендуют капли "Чистотел" от блох и клещей. Кто-то пользовался? Отзывы есть?

Я пользуюсь уже несколько лет . Правда только каплями пользовалась Чистотел Максимум. Результат нравится. Дополнительно обрабатываю Грин форт спреем(и себя тоже им пшикаю, отпугивает мух и комаров) , когда в лес идем.
За эти несколько лет, пока пользуюсь, случаев заболевания не было. Снимала несколько раз клеща, но уже в конце 3-й недели, перед следующей обработкой .

 Отправлено: 22.05.12 18:42. Заголовок: Я пользуюсь Больфо а..

Я пользуюсь Больфо аэрозоль. Он против блох,вшей и власоедов.Очень эффективный препарат производства Германии.Брызгаю один раз в три недели и большую и маленькую собаку.если брызгать блохи пропадаю быстро.

 Отправлено: 22.05.12 18:52. Заголовок: А еще пользовалась к..

А еще пользовалась капли адвокат очень хорошие хотя и не дешевые.Они от большого количества паразитов.

 Отправлено: 22.05.12 20:30. Заголовок: kleron аэрозоль "..

kleron аэрозоль "Больфо" очень эффективен в сочетании с ошейником той же фирмы, и брызгать им нужно каждую неделю.
Про адвокат 115 раз писали выше.

 Отправлено: 26.05.12 14:42. Заголовок: Подскажите, чем можн..

Подскажите, чем можно обработать от клещей кормящую мамочку?
Детям уже почти 2 недели.
(Под фронтлайном в подростковом возрасте был пироплозмоз, после все-время пользовались адвантексом и очень довольны.)

 Отправлено: 26.05.12 15:34. Заголовок: Принсси я кормящую к..

Принсси я кормящую капала green fort, там одни масла в составе. Единственное, что я не совсем уверенна в том, что эти капли действительно защищают, но вреда не принесут это точно. В общем-то адвантикс можно и беременным и лактирующим, я где-то об этом читала, но сама не обрабатывала...

 Отправлено: 26.05.12 17:47. Заголовок: Lambrozzo Большое с..

Lambrozzo
Большое спасибо!

Мне в зоомагазине тоже про адвантикс говорили, но хотелось бы у кого-то, кто пользовался узнать.

 Отправлено: 26.05.12 20:30. Заголовок: Принсси ну беременну..

Принсси ну беременную я обрабатывала, в первой половине беременности, а вот кормящую хотела, но мой врач сказал, что лучше подождать недель до трех, просто ради перестраховки.