Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)

Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак.
Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам.
Пожалуйста, высказывайте свои мнения
Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...

Начало

 Отправлено: 08.03.13 09:50. Заголовок: А в Украине есть воо..

А в Украине есть вообще корма холистик? И если да, то какие это корма?

 Отправлено: 08.03.13 18:25. Заголовок: Mikky, ПроНатюр холи..

Mikky, ПроНатюр холистик точно есть в Украине

 Отправлено: 08.03.13 18:43. Заголовок: Mikky GO! Natural, N..

Mikky GO!Natural, Now! Тоже есть в Украине!

 Отправлено: 08.03.13 22:37. Заголовок: Как быть если собак..

Как быть если собакин предпочитает натуралку корму ? Например воротит нос перед миской с Аканой позиционируемый как супер поедаемый корм. Вот борщ с помпушками- это вещь , без мяса без зажарки, побольше овощей. Или каша гречневая с подливкой без мяса . Творог с яйцо - вот это есть можно, а варенное мясо с рисом, объедение
Корм сами едите! Заливаешь кипятком, остужаешь - какая гадость! Иди отдавай кошкам уличным.
На выставке - где моя булочка с сыром ?! , как нет? Иди сама в ринг.
Естественно даю и овощи с борща, и творог и хлеб в очень малом количестве. Мясо (рубец, головизну, трахеи, ребра) в небольших количествах. Основное - корм холистик запихиваемый по горстям в пасть, иначе есть не будет.
Съел за день два стакана корма и все Постоянно ходит слюни пускает когда кто-то ест картошечку вареную, или рыбку, или рассольник...Вот как быть?

 Отправлено: 09.03.13 08:01. Заголовок: Марайя , то, что Вы ..

Марайя , то, что Вы описали - собаке недопустимо есть....если даже сейчас животное в прекрасной форме, шерсть, кожа, мышцы и зубы в порядке, не факт - что то же самое будет через 2-3 года. А здоровое питание - это первый залог долголетия собаки (второе физ. нагрузки).
Если не ест корм - не насилуйте, почитайте диетологию собак в книгах "отечественных времен" - готовьте ей натуралку, тот же "овощной суп", те же каши, то же приваренное мясо, если сырое не хочет - но все это делайте с расчетом именно на собаку, а не человека. Никаких специй, никакого сахара, ничего жаренного, копченого, маринованного, соленого и т.д. Любитель булочек - замените их сухими пресными галетами, но в виде лакомства, а не прокорма. Если любит макароны, замените высший сорт на макароны из ржаной муки (они внешне черны) - и пару раз в неделю "балуйте" добавлением горсточки в пищу. Вместо 1-2 куриных яиц в неделю - давайте каждый день одно, но перепелиное.
Всегда можно найти компромисс и всегда можно подобрать рацион (особенно, если животных дома одно-два, а не питомник). Но борщ, даже постный, подливки, булочки - это все-же собачье табу.

 Отправлено: 09.03.13 09:03. Заголовок: Марайя пишет: Зали..

Марайя пишет:

цитата:

Заливаешь кипятком, остужаешь - какая гадость!

Размачивать корм допустимо только водой не горячее 40 градусов.
Вы сами пошли на поводу у собаки и кормите её не правильно.
Поставьте ей миску с сырым мясом (к примеру) и не давайте ничего другого - умрёт с голоду или рано или поздно съест?
А если бы ваш ребёнок хотел есть только мороженое и конфеты - так бы и кормили?

 Отправлено: 09.03.13 11:49. Заголовок: Марайя пишет: .Вот ..

Марайя пишет:

цитата:

.Вот как быть?

Меньше баловать
Не хочет "собачью" еду- убрали миску, плохо ест- значит перекармливаете, сократите порцию на треть и через неделю будет нормально кушать .Удачи

 Отправлено: 09.03.13 12:04. Заголовок: Марайя пишет: Как б..

Марайя пишет:

цитата:

Как быть если собакин предпочитает натуралку корму

как быть, если ребенок предпочитает шоколадку обычной детской еде? может быть не предлагать ничего кроме полезной еды, а не давать выбирать самостоятельно?
ну или пусть питается шоколадом - он счастлив какое то время, у вас голова не болит.
ветеринарам тоже нужно на что то жить - будут потом лечить вашу собаку. с какой стороны ни посмотреть - всем хорошо будет.

 Отправлено: 10.03.13 09:56. Заголовок: Lenochek0601 пишет: ..

Lenochek0601 пишет:

цитата:

Но борщ, даже постный, подливки, булочки - это все-же собачье табу.

Насчет подливок и булочки - согласна. А борщ-то чем плох? Это просто термически обработанные овощи - и все

Марайя пишет:

цитата:

Съел за день два стакана корма и все Постоянно ходит слюни пускает когда кто-то ест картошечку вареную, или рыбку, или рассольник...Вот как быть?

Не обращать внимания. 2 стакана корма в день - немало для далматина. И потом - я, честно, не знаю ни одной собаки, которая бы сдохла с голоду возле миски с едой . Не хочет есть - убрали миску до следующего кормления. Опять отказ - опять убрали. На третий раз будет есть, когда поймет, что больше ничего ему не светит. Если все-таки хотите натуралку, то озаботьтесь нормальным набором продуктов, пригодных в пищу собаке, а не то, что осталось от семейного обеда. Ну и нелишне все-таки собаке объяснить, что означает команда "Фу!" и "Место!", когда ее тянет проверить, что там такое едят хозяева за столом. Вам же легче будет. Ну и здоровья собаке прибавит, однозначно.

 Отправлено: 10.03.13 10:22. Заголовок: Анна С пишет: А обы..

Анна С пишет:

цитата:

А обычная собака имеет моцион с дивана на кухню

У меня обычная собака, она даже не работает (практически, очень редко берут на утку)

 Отправлено: 10.03.13 12:49. Заголовок: Happyfrant Happyfran..

Happyfrant Happyfrant пишет:

цитата:

Насчет подливок и булочки - согласна. А борщ-то чем плох? Это просто термически обработанные овощи - и все

Ну все таки, в моем понятии, для собак, если уж говорить - лучше "суп", чем "борщ" . Специи, томатная паста и сам способ приготовления этих овощей, в "борще", для собаки не есть правильным. Если овощи собаням термически и обрабатывать, то только приваривать, а не варить, возможно (если в этом есть необходимость) в совсем чуток подсоленной воде, но не приправленной.

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Анна С пишет: цитата: А обычная собака имеет моцион с дивана на кухню У меня обычная собака, она даже не работает (практически, очень редко берут на утку)

Мы тоже, самая обычная домашняя любимица, которая выгуливается 2-3 часа в день с периодическими пробежками с друзьями по играм - или вовлечением хозяев в беготню. Потом приходим домой кушаем и уже особо даже от дивана на кухню не ходим

 Отправлено: 12.03.13 12:58. Заголовок: Марайя пишет: Пост..

Марайя пишет:

цитата:

Постоянно ходит слюни пускает когда кто-то ест картошечку вареную, или рыбку, или рассольник...Вот как быть?

в таких случаях отлично помогает трехразовое питание (понедельник-среда-пятница) - проверено. И пускание слюней у стола с человеческой едой быстро проходит.

 Отправлено: 12.03.13 15:08. Заголовок: Марайя , просто у ва..

Марайя , просто у вас очень умная собака. Он знает, что у всех далматинов дефектный ген метаболизма пуринов, потому с белком нужно быть очень осторожным. Это просто замечательно, что он может есть гречку вообще без мяса, в случае каких-то проблем со здоровьем хоть будет чем кормить собаку.
Если вам не хлопотно кормить натуралкой, если вам приятно видеть собаку счастливой, то и кормите. Только правильно сбалансируйте рацион, исключите все лишнее - соль, специи и ни в коем случае не давайте бульон.

А тем, кто очень любит раздавать советы как голодомором приучать собаку есть, то что она ненавидит, я хочу сказать, что если вас запереть и давать вам только жареных крыс и червей, то и вы через несколько дней начнете их есть. Вопрос - насколько вы будете счастливы от такой жизни?

 Отправлено: 12.03.13 15:52. Заголовок: Dragon , А тем, кто ..

Dragon ,

цитата:

А тем, кто очень любит раздавать советы как голодомором приучать собаку есть, то что она ненавидит, я хочу сказать, что если вас запереть и давать вам только жареных крыс и червей, то и вы через несколько дней начнете их есть. Вопрос - насколько вы будете счастливы от такой жизни?

+ мульён!!!
Качество жизни собаки,как,впрочем,и человека,напрямую зависит от того,насколько они счастливы.Еда должна быть вкусной.Я никогда не буду кормить свою собаку кормом,который она категорически не хочет есть,какой бы он ни был качественный.Естественно,что питаться шинкой и пельмешками они тоже не будут.Во всём можно найти разумный баланс.

 Отправлено: 12.03.13 16:05. Заголовок: atemi пишет: Я нико..

atemi пишет:

цитата:

Я никогда не буду кормить свою собаку кормом,который она категорически не хочет есть,какой бы он ни был качественный

Я тоже.

 Отправлено: 12.03.13 17:08. Заголовок: Dragon пишет: как г..

Dragon пишет:

цитата:

как голодомором приучать собаку есть, то что она ненавидит, я хочу сказать, что если вас запереть и давать вам только жареных крыс и червей, то и вы через несколько дней начнете их есть. Вопрос - насколько вы будете счастливы от такой жизни?

- если от того, что именно собака ест, зависит то - как и сколько она будет жить, и владелец своей якобы любовью довел ее до нерациональной переборчивости в пище и отказа от того, что есть нужно в пользу того, что нельзя - то да, переучивать на нормальный ритм питания приходится и голоданием в том числе. За что спасибо огромное - именно владельцу, создавшему такую ситуацию

 Отправлено: 12.03.13 18:52. Заголовок: Анна С +1000! http:/..

Анна С +1000!
Много лет проработала в зоомагазине.
Сколько видела собак заплывших жиром, с проблемной кожей, с аллергичными гниющими ушами - от кормления борщами, и остатками со стола.
"А она у нас другого не ест!"
Не ну корм конечно хуже!
И голодать для собаки ужас как вредно!

 Отправлено: 12.03.13 21:18. Заголовок: Анна С пишет: если..

Анна С пишет:

цитата:

если от того, что именно собака ест, зависит то - как и сколько она будет жить

Вот именно. Для далматина кормление высокопротеиновым кормом (а в Акане 30 и более % протеина) вполне может быть смерти подобно. Причину я указала выше.
А беда в том, что многие собачники не обладая знаниями некоторых важных моментов при содержании/кормлении/воспитании других пород, очень охотно раздают советы направо и налево, опираясь лишь на то, что хорошо в их породе. Даже не задумываясь, что идеально для одной породы, категорически противопоказано другой.

Даматинам нежелательно давать корма с протеином выше 22%. А кормление натуралкой лучше всего.
Анна С пишет:

цитата:

и владелец своей якобы любовью довел ее до нерациональной переборчивости в пище и отказа от того, что есть нужно в пользу того, что нельзя -

Вы считаете, что собака с удовольствием поедающая

цитата:

каша гречневая ........ Творог с яйцо ............. варенное мясо с рисом,

это балованная собака? И это нерациональное кормление?

Это правильный рацион. Нужно только устранить некоторые ошибки в кормлении - подливки, пампушки. Витамины может добавлять т.к. далматинам мяса нужно давать меньше, чем другим породам. И все должно быть отлично с собакой.

 Отправлено: 12.03.13 21:20. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Много лет проработала в зоомагазине. Сколько видела собак заплывших жиром, с проблемной кожей, с аллергичными гниющими ушами - от кормления борщами, и остатками со стола. "А она у нас другого не ест!" Не ну корм конечно хуже! И голодать для собаки ужас как вредно!

Бог в мелочах, - любил говаривать один великий немец.
- А дьявол в крайностях, - любил добавлять отец Савва. (с)

 Отправлено: 12.03.13 22:46. Заголовок: Lenochek0601 пишет: ..

Lenochek0601 пишет:

цитата:

Марайя , то, что Вы описали - собаке недопустимо есть....если даже сейчас животное в прекрасной форме, шерсть, кожа, мышцы и зубы в порядке, не факт - что то же самое будет через 2-3 года. А здоровое питание - это первый залог долголетия собаки (второе физ. нагрузки). Если не ест корм - не насилуйте, почитайте диетологию собак в книгах "отечественных времен" - готовьте ей натуралку, тот же "овощной суп", те же каши, то же приваренное мясо, если сырое не хочет - но все это делайте с расчетом именно на собаку, а не человека. Никаких специй, никакого сахара, ничего жаренного, копченого, маринованного, соленого и т.д. Любитель булочек - замените их сухими пресными галетами, но в виде лакомства, а не прокорма. Если любит макароны, замените высший сорт на макароны из ржаной муки (они внешне черны) - и пару раз в неделю "балуйте" добавлением горсточки в пищу. Вместо 1-2 куриных яиц в неделю - давайте каждый день одно, но перепелиное. Всегда можно найти компромисс и всегда можно подобрать рацион (особенно, если животных дома одно-два, а не питомник). Но борщ, даже постный, подливки, булочки - это все-же собачье табу.

Не даю ему супы и борщи на бульоне никогда, да и такие изыски раз в две три недели. Иногда делаю специальный общий суп (много овощей на блендере до состояния пюре, все вариться,добавляется немного сыра пресного без специй и соли.) Так без проблем мясо сырое, варенное в умеренных количествах, субпродукты, обожает рубец ( даю куском на 1,5-2 кг, пусть дите зубками и челюстями поработает) Каши примерно 30-40 процентов от рациона (когда время есть готовить(рис, гречка) вместе с овощами и обрезью рыбы. Состояние от каши не нравиться, появляется много шкуры.Еще молочка (цельное молоко с домашним творогом ( не слабит!)) перепелиное яицо. Жили на таком рационе полгода - пожелтел.
Перешли на смешанное питание - мясо даю раз в неделю, а так сушка утром, вечером иногда каша с рыбой.Могу в обед иногда налить молока или дать супа овощного. Во первых стал менее рыхлым,побелел , не так сильно линяет.
В последнее время сел на шею воротит нос от корма, ждет пока ему перепадет домашнее что-то ( своровал на кухне сухой батон, все до крошки сьел) Четвертый день байкот держит.Съел за это время максимум 300 грамм корма . Уже иду на принцип. Поест нормально корма - получит вечером рис с овощами.

Может кто подскажет при средней активности на 38 кг массы 2 стакана корма= 370-380 грамм не маловато в сутки? Больше отказывается есть. Состояние умеренно поджарый.

 Отправлено: 12.03.13 23:11. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Не обращать внимания. 2 стакана корма в день - немало для далматина. И потом - я, честно, не знаю ни одной собаки, которая бы сдохла с голоду возле миски с едой . Не хочет есть - убрали миску до следующего кормления. Опять отказ - опять убрали. На третий раз будет есть, когда поймет, что больше ничего ему не светит. Если все-таки хотите натуралку, то озаботьтесь нормальным набором продуктов, пригодных в пищу собаке, а не то, что осталось от семейного обеда. Ну и нелишне все-таки собаке объяснить, что означает команда "Фу!" и "Место!", когда ее тянет проверить, что там такое едят хозяева за столом. Вам же легче будет. Ну и здоровья собаке прибавит, однозначно.

Вы современных далматинов давно видели? Представьте собачку типа молосса весов от 25 кг точно.Моя подруга свою девочку далматишку кормит в таком обьеме, а она весит 26 кг. Моего называет лосиком, еще бы в годик дорос до 36 кг, сейчас 38 -39 (люди жалуются худоват).
Блин, этот клоун будет падать в обморок перед моими родителями, что его не кормят, может в наглую залезть с их тарелок поесть, приходиться как жандарм ходить и говорить: не кормите он, сытый.
Семейный обед разный бывает... В доме никто не есть специи, употребляют очень мало соли.Все приготовлено на пару или в мультиварке.

Dragon пишет:

цитата:

Вот именно. Для далматина кормление высокопротеиновым кормом (а в Акане 30 и более % протеина) вполне может быть смерти подобно. Причину я указала выше. А беда в том, что многие собачники не обладая знаниями некоторых важных моментов при содержании/кормлении/воспитании других пород, очень охотно раздают советы направо и налево, опираясь лишь на то, что хорошо в их породе. Даже не задумываясь, что идеально для одной породы, категорически противопоказано другой.

Не во всех линиях аканы так много белка. использую либо ягненок яблоки либо Гресленд. Вред высокобелковых кормов преувеличен, если заниматься физическим треннингом излишек белков перерабатывается в энергию. Проблема в виде МЧБ бывает от малого потребления воды, не только из-за дефекта гена.
К сведению американцы вывели далматинов с геном ЛУА (низким уровнем мочевой кислоты, по идее МКБ им не грозит) путем вязок с пойнтерами. Сейчас ген докатился до России. правда встретил очень много негативных отзывов.
По статистике ветеринаров МКБ чаще болеют вольерные и мало подвижные животные, особенно предрасположенные овчарки, пекинесы и прочие (сейчас не припомню весь список). А вы говорите про какой то дефектный ген у породы.
Доказано связь гена с окрасом и интеллектом. Да и подумаешь низкопуриновая диета после года - какая экономия на мясе, рыбе. Дашь раз в два - три дня мяса килограмм на день и хватит пятнышу.

 Отправлено: 12.03.13 23:22. Заголовок: Марайя пишет: Доказ..

Марайя пишет:

цитата:

Доказано связь гена с окрасом и интеллектом.

И какая связь если не секрет?

 Отправлено: 12.03.13 23:38. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

И какая связь если не секрет?

Те собаки несущие ген низкой мочевой кислоты отличаются более мелкими пятнами , заводчики поговаривают о средней соображалке по сравнению с собаками без этого гена.
По Европе распространяют их как петов (экстерьер страдает, при разведении не используется никакого имбридинга)

Если докажут что ЛУА собаки не болеют МКБ, то внедрением гена пойдет в другие породы.
Выдержка из исследований.

цитата:

Такая пропаганда сейчас ведется в масс медиа. Хотелось бы напомнить Правлению AKC, что единственная причина, побудившая их к открытию регистрацию бэккроссов (LUA далматинов) заключается в следующем ответе на вопрос – ненормальная мочевая кислота в моче далматинов - является ли она причиной формирования камней? Даст ли уход от гена мочевой кислоты автоматически избавление от формирования камней у взрослых собак всех пород, которые ему подвержены, как утверждают теоретики?Два генетика настаивают, что уход от гена мочевой кислоты автоматически прекратит формирование мочевых камней. Напротив, три американских ветеринарных авторитета в МКБ и все три североамериканских ветеринарные центра, занимающиеся формирование камней, единодушны: мочевая кислота не является причиной МКБ! Мне кажется, что эти противоположные медицинские взгляды на проблему, должны лежать в основе решения правления AKC. Вот научные факты, противоречащие теоретическим утверждениям двух генетиков, пусть даже кажущимся красноречивыми и убедительными.

щенку 5 месяцев ( бабушка Юный чемпион Мира)

 Отправлено: 13.03.13 00:24. Заголовок: Марайя спасибо! http..

Марайя спасибо!

 Отправлено: 13.03.13 07:02. Заголовок: Марайя , мне кажется..

Марайя ,
мне кажется,что не стоит быть так уверенным в том,что излишек белка физухой можно легко израсходовать...У моих вестов активность повыше,чем у большинства городских собак(я не считаю нагрузкой 2-х часовую прогулку по полю и лесу,ну и патрулирование 25 соток тоже ).Нагрузка для них-фризби и велосипед.Например,младшая сука легко бежит километров 6-8 стабильной рысью при скорости 6 км/час и сказать,что она сильно при этом напрягается я не могу.Уточню-не ежедневно,а раза 2-3 в неделю. Фризби не в пример энергозатратнее и тем не менее, при кормлении натуралка+сушка(25% белка) у собак потекли глаза и уши. Уменьшила количество как мяса,так и корма,корм оставила в качестве лакомства-всё нормально. Хотела бы покормить месяц сушкой 20%,но её ж ещё найти надо...
Проблема с переборчивостью у меня решилась,как ни странно очень просто-собаки едят раз в день. Причём,раньше двое рыгали по утрам желчью,если не покормить,а при теперешнем режиме поначалу порыгивали,а сейчас совсем перестали,хз почему

 Отправлено: 13.03.13 08:15. Заголовок: atemi пишет: Пробле..

atemi пишет:

цитата:

Проблема с переборчивостью у меня решилась,как ни странно очень просто-собаки едят раз в день. Причём,раньше двое рыгали по утрам желчью,если не покормить,

для нашей ситуации это очень актуально.расскажите какую дозу 1раз в сутки Вы даете и какой вес собаки?удается ли при таком кормлении сохранять выставочную кондицию?

 Отправлено: 13.03.13 09:59. Заголовок: Rotti пишет: Rotti..

Rotti пишет:
[quote]` Rotti пишет:

цитата:

для нашей ситуации это очень актуально.расскажите какую дозу 1раз в сутки Вы даете и какой вес собаки?удается ли при таком кормлении сохранять выставочную кондицию?

и нам интересно!!!
спс

 Отправлено: 13.03.13 10:10. Заголовок: Rotti , кормлю не м..

Rotti ,
кормлю не могу сказать,что по графику: иногда в час,иногда в три,бывает и шесть вечера,но стараюсь около 2-3 часов дня дать поесть. Натуралка: мясо+каша или хеппидоговские хлопья, периодически с морковкой или тыквой.Мясо 100-150 грамм на псинку,каши...ложек 5 столовых. Если даю куриные шеи,то по 5 штук на каждого. Если корм,то грамм по 100. Всё очень приблизительно. Если мороз или собаки много двигались,часов в 8 вечера могу дать ещё перекусить:молоко,творог или опять-таки корм. Суки весят от 7 до 8,5 кг,кобель-9. У сук попы как у хороших лабров,у некоторых даже складочки есть на загривке и над хвостом Кобель мог бы быть поупитаннее,но он очень волосатый,поэтому выглядит пиндюком. Замечаний по кондиции никогда не было,даже у кобеля.
Вот,как-то так...

 Отправлено: 13.03.13 10:16. Заголовок: Я,честно говоря,счит..

Я,честно говоря,считаю,что выставочная кондиция зависит не от типа кормления,а от физической активности собаки.Это при условии,что собака не живёт впроголодь. Для меня всегда было удивительно слышать,что на одном корме собака в кондиции,а на другом худеет. У моих собак такого никогда не наблюдалось. Далматин прекрасно выглядел,даже когда перешёл на чисто вегетарианский рацион, только мясо всё время выпрашивал,бедняга...

 Отправлено: 13.03.13 10:58. Заголовок: atemi огромное спас..

atemi
огромное спасибо за ответ у нас проблема "неедения" большая точнее если и едения,то малоедения кондиция -обнять и плакать называется,а не "выставочная",если не пихать насильно.по весу у нас так же как и у Ваших сук,так что попробуем попрактиковать Ваш метод

 Отправлено: 13.03.13 12:34. Заголовок: Марайя пишет: Не во..

Марайя пишет:

цитата:

Не во всех линиях аканы так много белка. использую либо ягненок яблоки

В этом 25%, почти нормально, тем более, что баранина относится к низкопуриновым сортам мяса.

Марайя пишет:

цитата:

Проблема в виде МЧБ бывает от малого потребления воды, не только из-за дефекта гена.

Бывает. Но у далматинов именно из-за дефектного гена, а малое потребление воды лишь ускоряет и усугубляет развитие болезни.

Марайя пишет:

цитата:

К сведению

Спасибо, что бы я без вас делала

Марайя пишет:

цитата:

А вы говорите про какой то дефектный ген у породы.

Это не я говорю, а Bannasch D, Safra N, Young A, Karmi N, Schaible RS, Ling GV. Ген называется SLC2A9. Погуглите на досуге.
Если интересно, конечно, потому как наших кинологов генетические заболевания и аномалии почему-то мало интересуют


Марайя пишет:

цитата:

Так без проблем мясо сырое, варенное в умеренных количествах, субпродукты, обожает рубец ( даю куском на 1,5-2 кг, пусть дите зубками и челюстями поработает) Каши примерно 30-40 процентов от рациона (когда время есть готовить(рис, гречка) вместе с овощами и обрезью рыбы. Состояние от каши не нравиться, появляется много шкуры.Еще молочка (цельное молоко с домашним творогом ( не слабит!)) перепелиное яицо. Жили на таком рационе полгода - пожелтел.

Белок SLC2A9 осуществляет транспорт мочевой кислоты в почках. У далматинов это транспортер дефектный, всю МК не выводит, потому организм начинает выводить ее через кожу (кожа - это один из органов выделения, если для кого-то это секрет). Отсюда и синдром бронзирования , то что вы называете - пожелтел.
А пожелтел потому что вы перегрузили пуринами. Мясо говядина содержит много пуринов, потому его нежелательно давать сырым. Нужно бросить кусок в холодную воду, закипело - слить, повторить процедуру еще раз и значительная часть пуринов будет удалена из мяса.
Субпродукты - печень, почки, легкое, язык вообще категорически нельзя давать (это только далматинов касается!!!!). Рубец можно. Рыба - только лосось, остальные морские из того, что у нас продается содержат пурины в диком количестве.

Марайя пишет:

цитата:

Если докажут что ЛУА собаки не болеют МКБ, то внедрением гена пойдет в другие породы.

Все до единой породы имеют нормальный ген SLC2A9, так что внедрять его никому не нужно.

 Отправлено: 13.03.13 12:58. Заголовок: Марайя пишет: Вы со..

Марайя пишет:

цитата:

Вы современных далматинов давно видели?

Думаю, вижу их в большем количестве и чаще, чем Вы себе это представляете

 Отправлено: 13.03.13 13:16. Заголовок: Марайя пишет: Вы со..

Марайя пишет:

цитата:

Вы современных далматинов давно видели? Представьте собачку типа молосса весов от 25 кг точно

Типа молосса - не хочу, честно Вес выше 25 кг? Замечательно. Смотрим расход по Акана Грассленд к примеру
Активный - 390 г, малоактивный - 240 г в сутки. Напомню, активной считается собака, которая проводит в активном движении (не на поводке прогуливается, а много бегает, прыгает) не менее 3 часов в день. Т.е., 2 полуторачасовые прогулки в день за велосипедом - это активная собака. Выгул на площадке с групой сотоварищей, перекуривающих и чешущих языками, пока собачки по-тихому колдыбасятся в траве - это уже не активный. Активные собаки - работающие в поле, проводязие большую часть дня на свежем воздухе в движении в любую погоду. Все остальное -от средней до малой активности. Так что 2 стакана в день - это все-таки НЕМАЛО

 Отправлено: 13.03.13 13:58. Заголовок: Rotti пишет: какую ..

Rotti пишет:

цитата:

какую дозу 1раз в сутки Вы даете и какой вес собаки?удается ли при таком кормлении сохранять выставочную кондицию?

а Вы знаете, как ни парадоксально - но когда мы кормили собак 2 раза в день - они ели довольно много, и актуальным был вопрос формы, т.к. довольно большое кол-во собак были откровенно худыми.
Потом стали кормить 1 раз в день. Сперва часть собак похудели, но примерно через месяц набрали форму и все в общем стали выглядеть намного упитаннее, чем много лет до того.
А потом мы съездили в гости на один питомник, где собак кормят раз в 2-3 дня, и сильно удивились тому, что там все собаки в избыточной кондиции. И стали кормить своих собак 6 раз в неделю. Что такое - проблема с недостаточной кондицией собак мы больше не знаем, приходится бороться с избыточной. Собаки и сами могут отказываться от еды 1-2 дня, особенно летом.

 Отправлено: 13.03.13 15:04. Заголовок: Dragon пишет: Белок..

Dragon пишет:

цитата:

Белок SLC2A9 осуществляет транспорт мочевой кислоты в почках. У далматинов это транспортер дефектный, всю МК не выводит, потому организм начинает выводить ее через кожу (кожа - это один из органов выделения, если для кого-то это секрет). Отсюда и синдром бронзирования , то что вы называете - пожелтел. А пожелтел потому что вы перегрузили пуринами. Мясо говядина содержит много пуринов, потому его нежелательно давать сырым. Нужно бросить кусок в холодную воду, закипело - слить, повторить процедуру еще раз и значительная часть пуринов будет удалена из мяса. Субпродукты - печень, почки, легкое, язык вообще категорически нельзя давать (это только далматинов касается!!!!). Рубец можно. Рыба - только лосось, остальные морские из того, что у нас продается содержат пурины в диком количестве.

Бронзовость - это временное осветление черных пятен (см стандарт породы с комментариями)Часто путают с триколором(наличие третье цвета в окрасе)
Из говядины давала только желудок ( один-два раза в неделю).Иногда получал кашу с варенным кадыком ( 200 грамм на одно кормление).Из других продуктов печень - только на лакомство в малом количестве в виде собачьего печенья. Рыба обрезь лосося 200-250 грамм месте с рисом и овощами.Хек два три раза в месяц по 300-400 грамм.
Летом прожил сугубо на корме иногда молочка.Ни грамма мяса и каши. Был идеально белый.
Посмотрела марку корма : Пронатюр Холистик белая рыба с диким рисом - 18,5 процента белка.
Осень Акана ягненок рис - тоже идеально белый. По ошибке привезли Ориджен с курицей (80\20) все равно белый. Перешли на смешанное питание с малым количеством корма низкобелкого в качестве заменителя мяса - пожелтел.
Вообще то большая часть пуринов попавшая в организм используется для личных нужд (постройка собственных АК) ,а избыток с помощью фермента гипоксантинфосфатидилтрансферазы выводится из клеток в плазму крови после отфильтровывается в клубочках почек. Нам препод по биохимии говорил что белки не накапливаются в организме вообще. наивный..
Dragon пишет:

цитата:

Все до единой породы имеют нормальный ген SLC2A9, так что внедрять его никому не нужно.

Это же американцы) Они все внедрят ради блага) Докажут что-то на одном примере и начнут вводить всем.(ГМО в пример)

Happyfrant пишет:

цитата:

Типа молосса - не хочу, честно Вес выше 25 кг? Замечательно. Смотрим расход по Акана Грассленд к примеру Активный - 390 г, малоактивный - 240 г в сутки. Напомню, активной считается собака, которая проводит в активном движении (не на поводке прогуливается, а много бегает, прыгает) не менее 3 часов в день. Т.е., 2 полуторачасовые прогулки в день за велосипедом - это активная собака. Выгул на площадке с групой сотоварищей, перекуривающих и чешущих языками, пока собачки по-тихому колдыбасятся в траве - это уже не активный. Активные собаки - работающие в поле, проводязие большую часть дня на свежем воздухе в движении в любую погоду. Все остальное -от средней до малой активности. Так что 2 стакана в день - это все-таки НЕМАЛО

Помню стоим перед рингом секретарь зовет нас. Мы прямо перед носом стоим, заходим. Она все продолжает звать, после глаза блюдца шепот с экспертом - это что далматины ? Благо эксперт знающий попался,-Да, нового разведения.
Гуляем в поле с поднятием дичи(фазан, зайчик), полетом над землей,велосипед ( 20-25 км) - 3 раза в неделю), побегушками с собачками по лесополосе в любую погоду. Ну раз нормально. не буду переживать. В кондиции ну и отлично , что для счастья еще надо =)

 Отправлено: 13.03.13 15:07. Заголовок: Кто искал корм с бел..

Кто искал корм с белком ниже 20 процентов ?

цитата:

Свежая океаническая белая рыба (15%), сушеное мясо курицы, дикий рис (10%), коричневый рис, перловая крупа, овсяная крупа, рис, сушеный картофель, смесь фруктов (3%, сушеные яблоки, сушеная черника, сушеный ананас), куриный жир, сушеная мякоть свеклы, порошок целлюлозы (2%), рисовые отруби, сушеные выжимки из помидоров, целое семян льна (источник омега-3 жирных кислот), натуральный ароматизатор куриный, пшено, соль, кальция карбонат, дикальция фосфат, сухие дрожжи (источник маннан-олигосахаридов), сушеный корень цикория (источник фрукто-олигосахаридов), панцирь креветок и крабов (источник глюкозамина), сушеная юкка (Yucca schidigera), новозеландские зеленые мидии (источник гликозаминогликанов гаг), трепанги ( источник хондроитина), оливковое масло, сушеные бурые водоросли, сушеная люцерна, сушеный японский зеленый чай, смесь пряностей (0,02%, сушеный розмарин, сушеная петрушка, сушеные листья мяты, куркума), сушеный шпинат, сушеная брокколи, сушеная морковь, сушеная цветная капуста, рожковое дерево, мед, киноа, можжевеловые ягоды, семена аниса. В качестве антиоксидантов использованы богатые на токоферол экстракты природного происхождения (витамин E). Типичный анализ протеин- 18,5 % жир- 10,5 % клетчатка- 3,5 % зола- 5,7 % таурин- 0,1 % кальций- 0,8 % фосфор- 0,7 % медь (сульфат меди)- 25 мг/кг витамин А- 34400 МЕ/кг витамин D- 341400 МЕ/кг витамин Е- 185 МЕ/кг

 Отправлено: 13.03.13 16:19. Заголовок: Марайя пишет: Бронз..

Марайя пишет:

цитата:

Бронзовость - это временное осветление черных пятен (см стандарт породы с комментариями)

Мне все-равно как у вас в породе называют бурый оттенок черного, а я вам говорю о синдроме бронзирования (Dalmatian Bronzing Syndrome). Это ведь ваша порода, читайте, изучайте внимательнее.

 Отправлено: 13.03.13 16:28. Заголовок: Анна С пишет: а Вы ..

Анна С пишет:

цитата:

а Вы знаете, как ни парадоксально - но когда мы кормили собак 2 раза в день - они ели довольно много, и актуальным был вопрос формы, т.к. довольно большое кол-во собак были откровенно худыми. Потом стали кормить 1 раз в день. Сперва часть собак похудели, но примерно через месяц набрали форму и все в общем стали выглядеть намного упитаннее, чем много лет до того. А потом мы съездили в гости на один питомник, где собак кормят раз в 2-3 дня, и сильно удивились тому, что там все собаки в избыточной кондиции. И стали кормить своих собак 6 раз в неделю. Что такое - проблема с недостаточной кондицией собак мы больше не знаем, приходится бороться с избыточной. Собаки и сами могут отказываться от еды 1-2 дня, особенно летом.

Если вы когда-либо интересовались диетами для похудения, то знали бы причину.
Это общеизвестный факт в диетологии, если ешь 1 раз в день, то толстеешь, а чтобы похудеть нужно есть понемногу и часто. Организм чувствует, что его морят голодом, потому все что только можно выжать из полученной пищи начинает откладывать про запас. При более частом питании организм уже не трясется над каждой жиринкой и позволяет себе выводить их из организма.
С одной стороны - собака хищник и ей не следует часто есть, но с другой стороны - мы так изменили фенотип некоторых собак и есть ряд пород, склонных к заворотам, или очень мелкие, таких все-таки лучше 2 раза в день кормить.

 Отправлено: 13.03.13 17:32. Заголовок: Марайя пишет: Вообщ..

Марайя пишет:

цитата:

Вообще то большая часть пуринов попавшая в организм используется для личных нужд (постройка собственных АК)

Используется не бОльшая часть пищевых пуринов, а совсем даже наоборот - незначительная их часть.

цитата:

,а избыток с помощью фермента гипоксантинфосфатидилтрансферазы выводится из клеток в плазму крови

Достаточно вольное изложение механизма метаболизма пуринов, Вообще-то фосфорибозил трансферазы участвуют в реутилизации пуринов, превращая их в монофосфаты т.е. дают возможность их повторно использовать.

цитата:

после отфильтровывается в клубочках почек.

SLC2A9 как раз и есть один из почечных фильтров. И, увы, у далматинов он очень плохо работает.

цитата:

Нам препод по биохимии говорил что белки не накапливаются в организме вообще. наивный..

Правильно говорил. Пурин - это не белок, а азотсодержащее соединение (C5H5N5 - аденин, и C5H5N5О - гуанин и т.д.), которое входит в состав нуклеотидов ДНК.

 Отправлено: 14.03.13 12:21. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если вы когда-либо интересовались диетами для похудения

не доводилось Но и второе Ваше предположение - Dragon пишет:

цитата:

собака хищник и ей не следует часто есть

- кажется мне самым разумным, а не то, что "организм чувствует что его морят голодом".

С тем, что собак той-пород лучше все-таки кормить 2 раза в день - соглашусь полностью. И еще добавлю, что и щенков не надо кормить чересчур часто - интервал между кормлениями должен быть не менее 4 часов.