Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)

Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак.
Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам.
Пожалуйста, высказывайте свои мнения
Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...

Начало

 Отправлено: 22.08.13 08:25. Заголовок: А у кого есть опыт к..

А у кого есть опыт кормления собак Про формансом и 1st Choice,поделитесь пожалуйста впечатлениями?

 Отправлено: 22.08.13 08:41. Заголовок: В 1st Choice появилс..

В 1st Choice появился новый корм для щенков всех пород. Мне понравился по составу.
Мука из мяса ягненка (18%), мука из сельди (15%), коричневый рис (15%), сушеный картофель, ячменная крупа, овсяная крупа, куриный жир, сушеная мякоть свеклы, сушеная мякоть томата, лецитин, цельное льняное семя (источник жирных кислот Омега-3), гидролизат куриной печени, жир из сельди, экстракт дрожжей (источник маннан-олигосахаридов), экстракт цикория (источник фрукто-олигосахаридов), панцирь мелких креветок и панцирь краба (источник глюкозамина), новозеландские зеленые мидии (источник глюкозаминогликана ГАГ), трепанг (источник хондроитина), экстракт Юкки Шидигера, сушеные морские водоросли, сушеный экстракт зеленого чая, сушеная мята, сушеная петрушка, экстракт имбиря (с)

 Отправлено: 22.08.13 08:45. Заголовок: Nessi может ошибаюс..

Nessi
может ошибаюсь,но кажется это не новый,с боксером на пакете,в таком же составе есть и для взрослых и для пожилых собанек.

 Отправлено: 22.08.13 08:49. Заголовок: Для меня еще загадко..

Для меня еще загадкой является такое:

цитата:

Технологические добавки: Антиоксидант, cепиолит (E 562) 2.600 мг.

Волшебный Гугл какие-то странные вещи говорит про сепиолит и про Е 526.

И такое вызывает недоумение:

цитата:

Содержание крахмала и молока: Содержит молока: 0% Крахмал: менее 30%

Я, конечно, не специалист, но описание корма меня сильно удивляет.
senen_busya, пора подтягивать начальство или немцев, чтобы дотошным украинским покупателям смогли объяснить что к чему в этом замечательном корме.
PS: вы правда кормите им свою собаку?

 Отправлено: 22.08.13 08:52. Заголовок: К@трин пишет: кажет..

К@трин пишет:

цитата:

кажется это не новый

Вполне возможно. Просто я его недавно обнаружила благодаря какому-то из форумов и была приятно удивлена, т.к. в свое время кормила им собаку, пока не научилась разбираться в составе кормов.
И правда, для взрослых тоже есть
А вот целлюлоза в других щенячьих кормах 1st Choice мне совсем не нравится.

 Отправлено: 22.08.13 09:39. Заголовок: Nessi пишет: PS: вы..

Nessi пишет:

цитата:

PS: вы правда кормите им свою собаку?

Да, реально. Пол года кормлю. Я не говорю, что другие корма плохи - но из всех раскрученных кормов и не раскрученных - определила для себя именно этот.

 Отправлено: 22.08.13 17:55. Заголовок: Nessi, спеолит - при..

Nessi, спеолит - природный минерал группы цеолитов, алюмосиликат. На кой он там? Все очень просто. Он контролирует гигроскопичность, т.е. Способность продукта вбирать влагу из воздуха итем самым предотвращает развитие плесени и слеживаемость. А вот что там делает вот это самое Е для меня самой загадка. Это известь-пушонка, жуть, какое гигроскопичное вещество. Под воздействием влаги воздуха превращается в карбонат кальция. Не проще ли просто карбонат добавить? Ну и, кроме того, при взаимодействии с водой происходит экзотермическая реакция, т.е., повышается температура. На кой ее повышать в корме? Очень странная добавка, однозначно.
Сепеолит пусть Вас не пугает, он там как раз на месте...

Так что у нас с антиоксидантами все-таки?

 Отправлено: 22.08.13 18:08. Заголовок: Nessi, а чем Вас пуг..

Nessi, а чем Вас пугает целлюлоза? Это просто наполнитель, как и клетчатка. В пищевом процессе у собак никаким образом не участвует ни та ни другая. Это просто транспортное средство для нормальной ееристальтики. Ваши собаки травку жуют? Там сплошняком целлюлоза, вообще-то....
А, кстати, приведенный Вами состав корма - это наглядный пример, чем отличается хороший корм от посредственного. Никто не заметил? Практически все составляющие ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ, т.е. понятно из чего их делают - протеин из ягненка и сельди, олигосахариды из дрожжей и цнкория, глюкозамин из панциря краба. Ну и т.д. Меня позиция "мясо птицы" всегда до слез трогает.....Особенно, когда знаешь, что сие размытое определение означает в реале....

 Отправлено: 22.08.13 18:15. Заголовок: Несси, сорри. Я опят..

Несси, сорри. Я опять со своими коммениами. Молоко и крахмал по нынешнему Европейскому порядку обязательно указывают в качестве предупреждения для собак, страдающих врожденной глютеговой неперносимостью и врожденным неприятием молочного белка. Как факторы-провокаторы заболевания. Но мне смешно - из указанных продуктов по крайней мере один - на богатейший источник этого самого глютена. Кукуруза. Особливо, в виде муки. Посему это указание сродни нашему "без ГМО" на минеральной воде, подсолнечном масле и сахаре. Каждый раз читаю и ржунимагу.

 Отправлено: 22.08.13 19:21. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

А, кстати, приведенный Вами состав корма - это наглядный пример, чем отличается хороший корм от посредственного. Никто не заметил? Практически все составляющие ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ, т.е. понятно из чего их делают - протеин из ягненка и сельди, олигосахариды из дрожжей и цнкория, глюкозамин из панциря краба

то есть,1st Choice можно вобщем брать пробовать,Вам тоже понравился состав?

 Отправлено: 22.08.13 21:00. Заголовок: Я Вам больше скажу, ..

Я Вам больше скажу, я была одним из самых первых его потребителей. Это хороший корм, только нужно подбирать, что больше подходит. Сейчас ушла с него, потому что для меня он не оправдывает нынешней своей цены. Пробуйте.

 Отправлено: 22.08.13 21:08. Заголовок: Сейчас пробуем про ф..

Сейчас пробуем про форманс,но пока что не скажу,что довольна.Из намеченных остался фест чойс,больше пока что не увидела стоящего состава...к роялу,хиллсу,про плану как-то не хотелось бы возвращаться

 Отправлено: 23.08.13 04:41. Заголовок: Посмотрите еще ANF ,..

Посмотрите еще ANF , Pronature. Из более дорогих - Akana, Orijen. Это хорошие корма с хорошим составом. Есть еще Canidae. Сейчас, вроде как, поставки наладились.

 Отправлено: 23.08.13 08:06. Заголовок: Happyfrant http://j..

Happyfrant Таня, спасибо за ликбез.
Happyfrant пишет:

цитата:

а чем Вас пугает целлюлоза?

У меня она четко ассоциируется с туалетной бумагой. И с наличием в самых отстойных кормах. Этот ингредиент сродни жмыху свеклы/помидора? Что в таком случае предпочтительнее? Вроде бы жмых может вызывать аллергию. А целлюлоза?

 Отправлено: 23.08.13 08:40. Заголовок: Happyfrant Спасибо ..

Happyfrant
Спасибо большое!
Акану и Ориджен как-то не воспринимаю из-за высокого содержания протеина и жира,для рабочих собак он все-таки,или для тех,кто сутками по двору носятся хотя бы

 Отправлено: 23.08.13 11:52. Заголовок: Nessi пишет: целлюл..

Nessi пишет:

цитата:

целлюлоза? У меня она четко ассоциируется с туалетной бумагой. И с наличием в самых отстойных кормах.

- целлюлоза - она же клетчатка, компонент любых продуктов растительного происхождения. Состоит из молекул глюкозы. Для хорошей перистальтики (движения кишечника) - обязательна, иначе в туалет "по большому" сходить весьма проблематично может быть.

 Отправлено: 23.08.13 12:28. Заголовок: Анна С пишет: Для х..

Анна С пишет:

цитата:

Для хорошей перистальтики (движения кишечника) - обязательна

Почему тогда ее нет в высококачественных кормах? Или она есть, но в другом виде? Есть разница, когда указывают растение или целлюлозу?

 Отправлено: 23.08.13 13:03. Заголовок: Nessi пишет: Почему..

Nessi пишет:

цитата:

Почему тогда ее нет

- она есть везде, где есть что-то растительное.

Nessi пишет:

цитата:

Есть разница, когда указывают растение или целлюлозу?

- ну конечно, Юкка Шидигелла, например, или "высушенные томаты" - звучит красивее, чем клетчатка, не правда ли?

 Отправлено: 24.08.13 08:57. Заголовок: Анна С пишет: - ну ..

Анна С пишет:

цитата:

- ну конечно, Юкка Шидигелла,

экстракт юкки Шидигера не целлюлоза. А вот мякоть свеклы, сухая морковь, черника это источники клетчатки. Просто опять же, одно дело "мясо птицы" и другое "курица, индейка, утка". Просто источник специфицирован. ну и в любом корме количество клетчатки указано, и на это тоже стоит обращать внимание.

 Отправлено: 24.08.13 09:53. Заголовок: Анна С пишет: Юкка ..

Анна С пишет:

цитата:

Юкка Шидигелла, например, или "высушенные томаты" - звучит красивее, чем клетчатка, не правда ли?

Разве целлюлоза = клетчатка? Нет разницы пожевать сухой томат или щепку от дерева? Может, источник клетчатки тоже имеет значение? Или не имеет?
Возможно ли таки получить одинаковый набор белков-жиров-углеводов из мяса-животного жира-злаков и ботинок-машинного масла-древесных опилок? И будет ли это одинаково воздействовать на организм? Happyfrant Таня, не бросайте мой ликбез, плиз.

 Отправлено: 24.08.13 10:10. Заголовок: Nessi Целлюлоза од..

Nessi

Целлюлоза один из нерастворимых видов клетчатки (еще к ним относятся гемицеллюлоза и лигнин). Содержится в моркови, яблоках, сладком перце, капусте. В дешевые корма часто кладут свекольный жмых и кожуру от томатов. В более дорогих кормах в состве фрукты,овощи и ягоды. Вот щепок от дерева не встречала в составе)

(Растворимые виды клетчатки, - камеди и пектин, если правильно помню)

 Отправлено: 24.08.13 10:43. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

экстракт юкки Шидигера не целлюлоза.

- речь идет про используемые термины. Красивое и непонятное слово звучит загадочно, и привлекает.
Это примерно как сейчас названия ряда пород - просто и по русски "болонка" - не интересно и не гламурно, а вот "мальтезе", "бишон" - совсем другое дело, не так ли?

 Отправлено: 24.08.13 12:07. Заголовок: Да, так же и клетчат..

Да, так же и клетчатка. Клетка - клетчатка - слова русские. Cellula (клетка) - целлюлоза - слова нерусские и потому звучащие более загадочно.
Что в варианте "клетчатка", что "целлюлоза" - оно не усваивается организмом, нашим в т.ч. - в этом и заключается функция данного компонента пищи.

 Отправлено: 24.08.13 20:59. Заголовок: Nessi, я здесь. :). ..

Nessi, я здесь. :). С телефона не вставляются ники, поэтому я вручную. Анна и ГолденБренда правы - целлюлоза и клетчатка - это одно и то же. Состоит из глюкозы, как и крахмал. Только крахмал -это простая цепочка молекул глюкозы, соединенных кислородным мостиком. Крахмал расщепляется в организме при помощи фермента амилазы. Клетчатка или целлюлоза - более сложная цепочка, где кроме кислородного мостика есть еще водородные связи среди отдельных элементов простых цепочек. В организме человек или собаки не расщепляется. Может частично преобразовываться вследствие воздействия кислоты желудочного сока, но не усваивается. Служит как транспортное средство для нормальной перистальтики. Важно количество клетчатки в корме - чем ее больше, тем более "пустой" корм. Он просто создает чувство насыщения, но имеет меньшее количество питательных веществ. В норме высокое содержание клетчатки в кормах для похудения, для сеньоров и в некоторых лечебных кормах. Естественно, в кормах высокого качества клетчатка идентифицирована, т.е. Указаны продукты, которые являются ее источником. В кормах низкого качества источники не указываются. Это может быть и просто порошок из соломы, к примеру...
Для К@трин: относительно высокого содержания жиров и белка. Важно не то, сколько белка, а какой это белок и каково его соотношение с жирами т то, какие именно это жиры - растительные непредельные жирные кислоты, жидкие и полужидкие (легкоплавкие) жиры, состоящие из насыщенных жирных кислот короткой цепочки (рыбий жир), или твёрдые тугоплавкие жиры (сало, животный жир). В зависимости от потребностей организма, должно быть все, но в определенных соотношениях. Молодым животным и старикам, а также малоподвижным в большей мере нужны легкие жиры, рабочим собакам и собакам экстремального содержания ( зимние вольеры, работа в условиях низких температур и т.д.) в большей степени необходимы твёрдые жиры. Тоже самое касается т белка. Собака - плотоядное животное, хищник. Высокое содержание белка в его рационе - это норма. Просто, в зависимости от содержания собаки и переносимых ею нагрузок и подбирается ВИД БЕЛКА, а не столько его количество. Высокопротеиновые корма имеют очень маленькую по сравнению с остальными норму кормления.

 Отправлено: 24.08.13 21:41. Заголовок: Все очень ясно!спаси..

Все очень ясно!спасибо большое!
Посмотрела цены на про натюр холистик,цены на уровне аканы
Каниде снова пишут перебои с поставкой

 Отправлено: 25.08.13 00:03. Заголовок: Я таки вставлю свои ..

Я таки вставлю свои 5 копеек) ХЗ, шо там с количеством,качеством и источником белков и жиров,но с моими зверушками всё это выглядит так:
- мы жрём далеко не всё
- мы жрём почти всё,когда у нас кто-то на передержке(и пытаемся отобрать у гостя его пайку-есть,может и не будем,но отберём)
- у нас текут глаза на высокобелковом корме и уши на жирном
-мы желаем потреблять 2 раза в день натуралку онли
В результате я обнаружила несколько чудо-кормов для моих собак:
- они все выглядят как дерьмо
- они совсем не жирные на ощупь
- они очень слабо пахнут
-они хранятся до полугода
-они нехило стоят(хотя...сравнения с украинскими ценами не выдерживает ни один европейский корм)
Для моих активных(с моей точки зрения) собак, оптимально: белок-20-24%, жир- до 10%

 Отправлено: 25.08.13 07:50. Заголовок: Анна С Happyfrant ..

Анна С Happyfrant

 Отправлено: 25.08.13 09:41. Заголовок: atemi, начну с низу...

atemi, начну с низу. :). Ваши собаки абсолютно правы. Действительно, хорошего качества корма гежирные на ощупь, выглядят не очень, слабо пахнут и у них не длительный срок хранения. Все очень просто. Это норма изготовленные путем низкотемпературной сублимационной сушки, они не соусированы, не запеченные и в них нет консервантов. Соусирование производят иди очень крепким мясным бульоном, либо животным жиром (либо и тем и другим) с последующим запеканием при высокой температуре. Запах при этом получается очень сильный и очень привлекательный для животных. Очень много кормов глазурированы по той же технологии. Такт корма легко узнать - их поверхность гладкая, блестящая и они достаточно темного цвета. В такую глазурь легко закатать любой продукт. Иногда, практически весь животный протеин находится на поверхности, а вся соя и каша -внутри. Чем хуже корм-тем сильнее его запах. Сроки хранения. У кормов определяются технологией изготовления и устойчивостью жировой основы, т.е.скоростью окисления (прогоркания) жира. Хоршие корма для консервирования жира используют смесь токоферолов, очень хорошие - природные антиоксиданты растительного происхождения, к примеру, масло розмарина. Время удержания скорости окисления у таких консервантов мало. И еще, чем меньше жира животного, тем короче срок хранения. Растительные жиры окисляются быстрее. Х
Корма посредственного качества используют для консервирования химические антиоксиданты, к примеру, BHT/BHA (бутил-гидрокси толуол, бутил-гирокси анузол) - вещества, являющиеся канцерогенам и печеночной направленности, запрещённые к применению во всем мире в группе детского и диетического питания, ограничены к применению в группе общего питания у людей (соусы, вкусовые добавки и т.д.,что не потребляется в больших количествах) с обязательной маркировкой на этикетке. Отсюда и был мой вопрос по вышеуказанному корму. Согласно европейскому сертификационном у законодательству на кормах для животных указание типа антиоксиданта необязательно, но внутренние законы ряда стран обязывают производителей маркировать их про продаже на внутреннем рынке. Т.е., выяснить, чем законсервирована жировая основа Мерадога можно только увидев мешок корма, который продается именно в Германии :). Если для внешнего рынка антиоксидант не указан, то он,скорее всего, именно химический. В противном случае указали бы и токоферолы и другое. Это тоже хороший рекламный и маркетинговый ход и его используют всегда.
Насчет текущих глаз на высоком протеине. Опять таки, возвращаюсь к вопросу КАКОЙ протеин - Если это в основном курица - да, может вызывать аллергию. Даже скорее, не курица, а то, чем ее кормили. Понятное дело, никто курицу, вскормленную ЭКО в корм собакам пихать не будет, это ОЧЕНЬ дорого. Пихают курицу, взрощенную по интенсивной технологии, где кроме протеина, много всякого того, что позволяло ей вырасти за 35 суток до товарного веса. Меньше вероятности получить такую картину на кормах, где основной белок- баранина, рыба. А еще лучше, если белковая основа состоит из нескольких видов белка.

 Отправлено: 25.08.13 10:01. Заголовок: Happyfrant , спасибо..

Happyfrant ,
спасибо за такой развёрнутый пост! .Никогда не интересовалась технологией производства кормов,а это оказывается так интересно!

 Отправлено: 25.08.13 14:08. Заголовок: Happyfrant , Спасиб..

Happyfrant , Спасибо! Очень интересно расписали из большого разнообразия кормов -хочется выбрать лучшие что можешь дать собакам.Я до сих пор в поиске

 Отправлено: 25.08.13 14:19. Заголовок: Сублимационная сушка..

Сублимационная сушка позволяет сохранить продукты в первозданном виде, не термически обработанные. Это очень важно для многих продуктов. В частности, для жира. Потому что при запекании жир мгновенно окисляется с образованием канцерогенных веществ. Поэтому сублимированные продукты и не имеют сильного запаха, как не имеет сильного запах обычное мясо, к примеру.

 Отправлено: 25.08.13 14:23. Заголовок: Еще хотелось рассказ..

Еще хотелось рассказать о холистик-кормах и кормах, маркируемых как "хуман грейд". Но это уже вечером. Выхожу в сеть с телефона, по кнопкам тыкать - это не клавиатуре :). А у меня сегодня день заготовки кабачка и зелени собачкам на зиму.

 Отправлено: 25.08.13 14:36. Заголовок: Про холистики особо ..

Про холистики особо интересно.Я сейчас нацелилась на -GO! Natural .Будем ждать вечера

 Отправлено: 25.08.13 14:42. Заголовок: Крепкий орешек пишет..

Крепкий орешек пишет:

цитата:

Я сейчас нацелилась на -GO! Natural

я тоже на него поглядываю, но как-то отзывов особо не нашла

 Отправлено: 25.08.13 14:57. Заголовок: Пока я распишусь веч..

Пока я распишусь вечером, проинформируйте, где у нас есть Go!Natural. Это очень хороший корм.

 Отправлено: 25.08.13 15:14. Заголовок: Список кормов-2013, ..

Список кормов-2013, рекомендованных The WholeDog Journal

Корма FirstMate, Skoki можно купить в магазине Собака-Барабака.
Корма Go! были в Зоомапе в неплохом ассортименте

 Отправлено: 25.08.13 17:58. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

А у меня сегодня день заготовки кабачка и зелени собачкам на зиму.

А кормов без химических консервантов не бывает?

 Отправлено: 25.08.13 17:58. Заголовок: Да,в Собаке- Барабак..

Да,в Собаке- Барабаке и Зоомапе есть ГО.

 Отправлено: 25.08.13 18:57. Заголовок: а кто производитель ..

а кто производитель Go? если и с ним будут перебои с поставкой,тогда нет смысла и смотреть его

 Отправлено: 25.08.13 18:59. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

А у меня сегодня день заготовки кабачка и зелени собачкам на зиму.

а Ваши на натуралке?