Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 423
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 17:40. Заголовок: Крик души-2 потому что


Сегодня на нескольких ресурсах разместили интересный пост одного питерского врача.Думаю ,что вам тоже будет интересно почитать и обсудить его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 424
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 17:54. Заголовок: "Крик души по..



 цитата:
"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...
Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Ivan добавил(а) 22-08-2011 в 13:33:41:

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.

2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..."



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7127
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 18:41. Заголовок: Taburge , ОХ КАК это..


Taburge , ОХ КАК это уХ. Неужели нашелся честный человек ветврач? даже слов нету, только междометия... а..о... не может быть... ( кинь ссылку в личку , где ты это нашла, плз)
Анжела, ща подвергнемся с тобою обструкции за мнение не совпадающее с ... ты сама знаешь с чем мы не совпадем. Но , УВЫ, все это правда - разводят и будут разводить ( и межгалактические исследования тоже обошлись без наших ветеринаров , как бы они не пытались убедить в обратном своих доверчивых пациентов )

______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 425
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 18:47. Заголовок: Дельчар Лови письмо:..


Дельчар Лови письмо:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 763
Порода: KUVASZ
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 19:26. Заголовок: Taburge спасибо!..


Taburge спасибо!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3666
Порода: цвергшнауцер, азиат и чишечка!
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 19:31. Заголовок: Taburge спасибо! htt..


Taburge спасибо!
У меня глубокий обморок...

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

http://glavniyprize.ucoz.ru/
заходите в гости!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 426
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 19:37. Заголовок: Дельчар пишет: Анже..


Дельчар пишет:

 цитата:
Анжела, ща подвергнемся с тобою обструкции за мнение не совпадающее с ... ты сама знаешь с чем мы не совпадем.

А мне всё равно.С меня эта обструкция ,как с гуся вода. Если будут интересные посты на эту тему где то-всё притащу сюда всё равно,так как это наша общая тема.Жизнь и здоровье наших любимчиков на первом месте,на втором месте время потраченное впустую,на третьем наши кошельки.
П.С я так любила гамавит...жаль,что придётся с ним простится навсегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2326
Порода: французский бульдог и ротвейлер
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Крым/Украина, Алушта

Награды: Благодарю за помощь в наведении порядка в породной ветке. Админ. 21.07.08 :ms22::ms17: За интересные темы. Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 22:11. Заголовок: Да уж, панацея был т..


Да уж, панацея был тот гамавит и еже с ним
Будьте добры, ссылочкой поделитесь в ЛС

наш сайт http://ironguard.jimdo.com/
мои работы -
http://uaksu.forum24.ru/?1-17-30-00000444-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5374
Порода: керри-блю-терьер
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 30.11.13 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 06:15. Заголовок: Taburge http://jpe...


Taburge

Ссылочкой поделитесь в ЛС,плз.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1062
Порода: Чихуа-хуа, кит. хохлатая, йорк., той-терьер, нем. овч., берн. зенненхунд
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Каховка
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 08:25. Заголовок: Пожалуйста,и мне ссы..


Пожалуйста,и мне ссылочку можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4713
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 08:28. Заголовок: Taburge И мне ссыло..


Taburge
И мне ссылочку, пожалуйста! Уж очень интересует.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 223
Порода: Золотистый ретривер
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Украина, Киевская обл.

Замечания: За нарушение правила 9.21. 11.10.12. Модератор.за нарушение правила 9.19. Модератор.31.01.14 За выделение части названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 08:34. Заголовок: Taburge А можно и мн..


Taburge А можно и мне ссылочку?
Заранее благодарна!

Счастье - не цель, а образ жизни! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Порода: кане корсо
Зарегистрирован: 04.02.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 27/03/14 За нарушение правил форума, п.9.227/03/14 За нарушение правил форума, п.9.3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:32. Заголовок: Taburge Будьте добр..


Taburge
Будьте добры, и мне ссылочку. Очень интересно.

http://super-canecorso.com.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Порода: ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Россия, МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:34. Заголовок: Taburge пишет: я та..


Taburge пишет:

 цитата:
я так любила гамавит...

А за что же вы его любили то? Просто так за красивый окрас? Или за то что вам кто-то сказал что он полезен? Так вот теперь точно так же кто-то сказал что оказывается бесполезен и бац! в топку. Какая же вы легковерная :)
А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 428
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:35. Заголовок: gellmari Мика Ирина ..


gellmari Мика Ирина Юличка Если позволит администратор,то я поставлю ссылку на дневник автора и там море всего интересного...просто зачитываюсь. Перепостить всё нет сил и времени(в личку писать всем тоже уже нет сил,комп подглючивает и отключается). А обсуждать если что ,тут естественно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 429
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:44. Заголовок: Tecuani Вы знаете,я ..


Tecuani Вы знаете,я за вчерашний день и ночь прочла море ответов на этот пост .особенно интересно было читать ответы коллег автора.Очень даже поверила:). За что любила? А черт его знает за что-тут больше эффект плацебо наверно был,но не у собак,а у меня в голове.Моим тараканам было отлично и им помогало.Tecuani пишет:

 цитата:
Какая же вы легковерная :)

Да,я такая...иногда Tecuani пишет:

 цитата:
А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО.

А это была в принципе не статья,а пост,превращённый в статью уже многими людьми. Пост написанный не для коллег,а для пользователей доступным языком.
Tecuani Вы ветеринарный врач? Интересно Ваше мнение по существу вопроса.Очень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 430
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:47. Заголовок: Дневник автора http:..


Дневник автора http://qps.ru/IljBD

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Порода: ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Россия, МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:57. Заголовок: Taburge Нет, я не в..


Taburge
Нет, я не ветеринарный врач, а лишь владелец питомника. Но с врачами приходится сталкиваться периодически и какой-то опыт сдачи анализов и использования препаратов есть. Конечно есть врачи которые откровенно выкачивают деньги и ездят по ушам. Есть и другие, те которые очень активно критикуют все на свете, но по сути от первых они мало чем отличаются (в плане эффективности диагностики и лечения). А есть еще те кто просто лечит, при этом совершенно спокойно, не тыкая в других врачей и не критикуя никого, объясняет что от куда и почему в диагнозе и в назначении. Вот я люблю третий вариант, но к сожалению таких врачей единицы. И по моим наблюдениям у этого третьего варианта враче нет времени сидеть на форумах и строчить гневные посты.
Что касается гамавита, то я его применяю. Не считаю что это панацея от всего на свете, это лишь витамины служащие для поддержания организма. Я человек маловнушаемый и эффект плацебо это не про меня и уж точно не про трехдневных щенков. Большая глупость колоть ослабленного щенка только гамавитом и ждать что он оживет. Но использовать его как дополнение вполне можно. Это не просто вода все же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5375
Порода: керри-блю-терьер
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 30.11.13 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:52. Заголовок: Taburge http://s12...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 08.06.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 27.06.13 За нарушение правил форума, пункт 9.13 (сообщение на форуме № 123)27.06.13 Не полный профиль (отсутствие пород)27.06.13 За нарушение правила форума, п.9.4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:59. Заголовок: Taburge Будьте добры..


Taburge Будьте добры, и мне ссылку. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2300
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 14:28. Заголовок: Tecuani пишет: А чт..


Tecuani пишет:

 цитата:
А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО.


аффтар просто старается писать понятно для среднестатистических незамутненных познаниями в фармакологии владельцев, за что ему плюс.
военной тайны он не открывает.
любой грамотный (просто умеющий читать и понимать прочитанное) человек может все это и многое другое узнать сам из доступных достоверных источников.
Tecuani пишет:

 цитата:
Большая глупость колоть ослабленного щенка только гамавитом и ждать что он оживет. Но использовать его как дополнение вполне можно. Это не просто вода все же.

а еще говорите, что не внушаемый человек.

вообще для ветеринара, даже хорошего, здоровая собака, владелец которой переносит на нее свои страхи и комплексы - страшная проблема. особенно если владельцу хочется ее полечить или улучшить качество жизни. сказать такому, что не нужно чинить то, что еще не сломалось - практически потерять клиента и заслужить славу черствого и невнимательного коновала.

как раз для этих случаев и существует всякая гомеопатия с гамавитами. "слабенькая" собачка с "пониженным иммунитетом" получает во время приема подкрашенной или чистой водички отдых от назойливых хозяйских попыток вмешаться в естественный ход событий. и ее организм, сбитый с толку дурацкими попытками что то в нем подправить и улучшить, получает шанс наладить нормальную работу. а шаловливые хозяйские ручки вроде бы при деле и в то же время не мешают выздоровлению. и волки сыты, и овцы целы.

во всяком случае так говорит моя ветеринар, которая проверяла действие поляризованого света и прочих шаманских практик вроде гомеопатии не на пациентах, а на лабораторных животных и пришла к выводу: что пользоваться ими , что радио слушать - эффект одинаковый.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7134
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 14:29. Заголовок: Моя врач давным давн..


Моя врач давным давно сказала, что гамовит , это пустая трата денег и бессмысленная потеря времени. Я хочу рассказать почтенному собранию небольшую историю про анализы.
У меня была знакомая, крайне не бедная женщина у которой был любимы пес. в один прекрасный день этот пес заскучал и любящая богатая хозяйка немедленно рванула в клинику. Я не стану называть ни врача ни клинику, луганчане и так знают, кто у нас грешит такими делами, а жителям других городов инфа без надобности. Надо ли говорить, что песику назначили анализов аж на 100 долларов? Правильно - назначили. И даже выдали на руки длиннющую ленту с цифрами и буквами. Конечно же назначили гамовит и кучу капельниц, только вот ничего в состоянии песика не изменилось, как грустил так и продолжал это делать. Хозяйка рядом с ним была уже на грани нервного срыва. Мне стало очень жаль эту мою знакомую и мы поехали на консультацию уже к моему врачу. Та посмотрела на пса и говорит - ну зачем же так перекармливать-то, чтобы потом собака была вынуждена поститься по несколько дней? Собака не болеет, просто он объелся у вас, да и видимо по соседству сука потекла ( таки да) дайте животному покой. Про анализы. Вся лента оказалась бессмысленным набором цифр, только один показатель отвечал действительности ( я не помню как называется) который показал, что собака не кушала два дня. Собакин к вечеру проголодался и спокойно поел.
А доктор моя ( не ветеринар) очередной раз изумилась как легко развести владельца собаки на пустом месте. Жутких случаев от ветеринаров насобиралось уже на большую книгу. Вот подумываем, не обработать ли и не издать

______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7135
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 14:36. Заголовок: гость пишет: вообще..


гость пишет:

 цитата:
вообще для ветеринара, даже хорошего, здоровая собака, владелец которой переносит на нее свои страхи и комплексы - страшная проблема.


я не соглашусь . Для большинства ветов такие владельцы просто находка - лишний кусок хлеба с маслом. Лечить такую собачку можно сколь угодно долго без особого вреда для нее. А вот для заводчика это действительно кошмар ночной. Только в отличии от ветеринаров, я например стараюсь объяснить владельцам истинное положение вещей, а не отвлекаю их внимание якобы лечением. И большинство заводчиков, с которыми я дружу или сотрудничаю стараются поступать также.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2301
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:05. Заголовок: Дельчар пишет: . Дл..


Дельчар пишет:

 цитата:
. Для большинства ветов такие владельцы просто находка - лишний кусок хлеба с маслом. Лечить такую собачку можно сколь угодно долго без особого вреда для нее

конечно. только нужно напрягать фантазию - в этом именно проблема.
вот на позавчерашней выставке мне владелец моего вполне здорового и успешного щенка показал, чем месяц лечил его от порозовения шерсти, вызванного неправильным грумингом, посоветованным опытным владельцем соседской дворняжки.
наша ветеринар в ответ на настойчивые приставания полечить сделала анализ - формулу крови - который показал, что собака здорова. я расписала пошагово меры устранения ненужной пигментации на шерсти. все вроде наладилось, шерсть постепено белела. я успокоилась и занялась текущими проблемами.
но владельцам это как то показалось неинтересно и прозаично. все остальное - их пересказ событий. показания выбиты чуть ли не ногами, потому что владельцам моих щеков категорически запрещено ходить по чужим врачам, если они хотят, чтобы я их курировала.
нуивот. был найден другой ветеринар, который кроме формулы крови сделал копрограмму. увы - собака все равно оказалась практически здорова. как быть, что делать?
безутешному владельцу было назначено кажется 10 (десять) видов гомеопатических препаратов в виде уколов и (не смейтесь, пожалуйста) тетравит. ну и рояловский лечебный корм от желудочных проблем.
по 5 уколов каждый день хозяйскими очумелыми ручками и очень лечебный корм, применяемый на собаке без желудочных проблем, сделали свое дело. на выставку щеня пришла в кондиции почти левретки. что не помешало ей выиграть лю и занять призовое место в бэсте.
но ее политико-моральное состояние сильно подорвано хозяйским страхом за здоровье, кондицию восстанавливать придется не один месяц. владельцы вроде как осознали неправильность такого поведения - но надолго ли?
так что ветеринары ветеринарами, но мне кажется, что и владельцам нужно учить матчасть. иначе здоровая собака может стать инвалидом по их вине.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7136
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:14. Заголовок: гость пишет: конечн..


гость пишет:

 цитата:
конечно. только нужно напрягать фантазию - в этом именно проблема.




______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Порода: ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Россия, МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:37. Заголовок: гость пишет: аффтар..


гость пишет:

 цитата:
аффтар просто старается писать понятно для среднестатистических незамутненных познаниями в фармакологии владельцев, за что ему плюс.

Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение. Почитав по ссылке блог автора и увидев там слова от "идиоты" и до "б-ь" я мягко говоря удивилась. Ну не аргументы это... Уж простите.
Кстати про гомеопатию это вы очень даже зря. Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании. Лично я лечила свою собаку гомеопатией у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича, который волне серьезно занимается этой наукой. Хотя конечно вы можете и его к дуракам отнести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7137
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:49. Заголовок: Tecuani пишет: Есл..


Tecuani пишет:

 цитата:
Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании


Вы с полной ответственностью называете неизвестных Вам специалистов непонимающими, только потому, что их мнение ВАМ не нравится? Да, это более чем убедительно . Думаете после таких постов все хором побегут верить исключительно ВАМ?
Tecuani пишет:

 цитата:
у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича


Вы случайно не заметили , что форум -то заграничный? а про московские клиники наслышаны очень даже наслышаны... ага.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Порода: ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Россия, МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:06. Заголовок: Дельчар пишет: Вы с..


Дельчар пишет:

 цитата:
Вы случайно не заметили , что форум -то заграничный?

Заметила. Но знаете ли есть врачи известные далеко за пределами своей страны.

Дельчар пишет:

 цитата:
Вы с полной ответственностью называете неизвестных Вам специалистов непонимающими, только потому, что их мнение ВАМ не нравится?

Но автор приведенной статьи точно так же высказывается о не известных ей специалистах. Разве нет?

Дельчар пишет:

 цитата:
Думаете после таких постов все хором побегут верить исключительно ВАМ?

От того что будете вы мне верить или не будете, наука гомеопатия никуда не денется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7138
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:13. Заголовок: Tecuani пишет: От т..


Tecuani пишет:

 цитата:
От того что будете вы мне верить или не будете, наука гомеопатия никуда не денется.


На том и порешим. ВЫ идите лечиться, а я пойду придумаю как повязать, чтобы мои поменьше болели
Tecuani пишет:

 цитата:
Но автор приведенной статьи точно так же высказывается о не известных ей специалистах.


знаете, автору материала я верю, а ВАМ нет. Что делать станем?
Tecuani пишет:

 цитата:
Но знаете ли есть врачи известные далеко за пределами своей страны.


увы мне не известен сей достойный господин.Меня расстреляют?

______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Порода: ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Россия, МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:40. Заголовок: Дельчар От куда сто..


Дельчар
От куда столько агрессии, граничащей с хамством? Некрасиво. Вы ведь не знаете кого я и от чего лечила и какое здоровье и какой уровень имеют собаки моего разведения. Я не очень понимаю чему именно вы не верите в моих словах, ведь я ничего не утверждаю. По моему вы просто хотите поспорить ради спора и поупражняться в изящной словесности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 431
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:50. Заголовок: Tecuani пишет: Нет,..


Tecuani пишет:

 цитата:
Нет, я не ветеринарный врач, а лишь владелец питомника. Но с врачами приходится сталкиваться периодически и какой-то опыт сдачи анализов и использования препаратов есть.

Даааааа? Ну надо же,так Вы коллега наш :))) Так тут пока с ведут беседу опытные зубры от кинологии,владельцы питомников и заводов с многодесятилетним стажем даже. Не детский сад-все прошли,всяко видели. А оно видите,как впечатлило..... Да собственно не так впечатлило,как захотелось дать новую информацию и получить новую информацию,а кому то глаза открыть.
Я не знакома лично с автором ,и я не собираюсь петь дифирамбы тут,считайте это моей интуицией и первым впечатлением ,которым я верю.
Tecuani пишет:

 цитата:
Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение. Почитав по ссылке блог автора и увидев там слова от "идиоты" и до "б-ь" я мягко говоря удивилась. Ну не аргументы это... Уж простите.

Кто что хочет,то и видит:) Я на такие издержки русского языка иногда не обращаю внимание . А вот что лично я увидела,так это то , что она участвует в международных конгрессах и конференциях по ветеринарии ,знает английский,читает много ....Уважаю людей само совершенствующихся.
Кстати консультируюсь я часто с 2 очень молодыми ветами из России-продвинутые молодые,всё хотят знать,имеют своё мнение ,одна прошла стажировку в Германии,вторая кандидатскую защитила....Но разговор не об этом.
Хочу найти назначение одного нашего городского светилы,владельца частной клиники,но уже весь дом перевернула-давно это было.... Найду покажу обязательно.

Кстати гомеопатию тоже люблю и пользуюсь некоторой уже лет 20.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1386
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:52. Заголовок: Tecuani , почти полн..


Tecuani ,
почти полностью с Вами согласна.Очень режет глаз стиль изложения.Начнём с того,что гепатопротекторы как группа, и в частности, применяются для комплексного лечения во всех странах(не уверена насчёт стран,где вообще проблема с препаратами в принципе).Исследования по эссенциальным фосфолипидам вполне доступны на английском.Другое дело,что возможно эффективный курс основательно редуцируется многими ветами.Насчёт гомеопатии-it depends.Лично я использую траумель в родах более 10 лет-меня устраивает,возможно-эффект плацебо,но результат положительный.Это при том,что мне лично инъекции того же траумеля были до ...Оффтоп: можно ли писать слово жопаПравда,у меня были серьёзные проблемы с коленом,а у собак роды...Гаммавит я тоже использую конкретно при пирике,как один из препаратов.Насчёт фенолфталеина не знаю-сделаю анализ,но из собственного опыта могу сказать.что введение внутривенно небольшого кол-ва данного препарата никоим образом не отражается на Вашем самочувствии

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 432
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:53. Заголовок: Всем,кто сказал мне ..


Всем,кто сказал мне спасибо-Пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 433
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:55. Заголовок: atemi пишет: Насчёт..


atemi пишет:

 цитата:
Насчёт фенолфталеина не знаю-сделаю анализ,но из собственного опыта могу сказать.что введение внутривенно небольшого кол-ва данного препарата никоим образом не отражается на Вашем самочувствии

Не совсем поняла-Вы себе кололи фенолфталеин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7139
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:55. Заголовок: Tecuani пишет: От к..


Tecuani пишет:

 цитата:
От куда столько агрессии, граничащей с хамством?


простите хамство и агрессию ВЫ где увидели? я вроде вежлива. Нет? Вы вроде сами рассказываете, что лечитесь. Поверьте мне все равно от чего и как велик Ваш кумир. И даже Ваше высокомерие мне лично безразлично в общем-то, но запретить мне высказывать свое мнение вы не можете.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7140
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 16:58. Заголовок: Taburge пишет: Не с..


Taburge пишет:

 цитата:
Не совсем поняла-Вы себе кололи фенолфталеин?



______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1388
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 17:13. Заголовок: Taburge , он присутс..


Taburge ,
он присутствовал в конечном продукте.

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1389
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 17:16. Заголовок: Я вообще много чего ..


Я вообще много чего себе в юности колола,издержки,знаете ли кустарного производства...Слава Богу,сейчас доступны гораздо лучше очищенные вещества

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 434
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 18:05. Заголовок: Интересный пост Цита..


atemi пишет:

 цитата:
Исследования по эссенциальным фосфолипидам вполне доступны на английском.Другое дело,что возможно эффективный курс основательно редуцируется многими ветами.


Интересный пост

 цитата:
Цитата:
Сообщение от Рима Посмотреть сообщение
Люба, да я пришла больше послушать. Самой- то особо нечего сказать, кроме того, что наш врач старается избегать назначения ветеринарных препаратов.
Ну не внушают они ей доверия, равно как и контроль над их изготовителями.
Вот так и лечимся, в основном, "человеческими".
Кстати. Об изготовителях. Вчера меня очень заинтересовало вот это из первого поста.

Цитата:
Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.
И другой пост. Тоже ветеринара. Практика и дебаты - это именно то, что двигает науку, правда?

Цитата:
Сообщение от Ivolga Посмотреть сообщение
А про Эссенциале он зря. Да, от 5 дней лечения толку не будет, но обычно так и назначают - 5 дней внутривенно, а потом 3-4 мес. в капсулах. Нормальный препарат, помогает хорошо, разумеется, в сочетании с другой терапией в острый период.
Полночи копалась. Пока ничего не нашла во французских источниках. В официальном ветеринарном списке, конечно же, этого нет. Но буду продолжать, может быть есть какой-то эквивалент. И спрошу у домашнего врача (человеческого) и у ветеринаров в ВетАкадемии. Потому что это крайне интересно. Лично для меня интересно, потому что хочу, чтобы мои собачки жили долго-долго и чтобы их лечили правильно в случае беды тттттт.

Когда ползала по российским сайтам, то натолкнулась на очень интересное (опять же для меня)

Цитата:
Проведенное 26.04.2000 г. сравнительное исследование двух партий Эссливер Форте в лаборатории A. Nattermann&Cie. GmbH (Кельн, Германия) показало, что качество продукта абсолютно неприемлемое, в особенности основного активного ингредиента Essentielle Phospolipid (EPL), которое явно идентифицируется как неочищенный соевый лецитин. Это совершенно несравнимо с высоким качеством EPL-субстанции Nattermann. Применение низкотехнологичных препаратов из эссенциальных фосфолипидов, по мнению К.Г. Гуревича, вводит в заблуждение потребителей и может дискредитировать оригинальные высокоэффективные препараты Эссенциале Форте Н, а также поставить под сомнение саму, уже подтвержденную эффективность и целесообразность терапии ряда заболеваний препаратами EPL.

К. Г. Гуревич подчеркивает, что среди большого количества лекарственных препаратов, содержащих эссенциальные фосфолипиды, остается еще немало препаратов сомнительного качества, и что при производстве лекарственных препаратов на всех этапах необходимо серьезное отношение к применяемым технологиям — от субстанции до упаковки, в конечном итоге — это вопрос безопасности и эффективности лекарства для пациента.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 435
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 18:14. Заголовок: atemi пишет: Я вооб..


atemi пишет:

 цитата:
Я вообще много чего себе в юности колола,издержки,знаете ли кустарного производства..

Кошмар...а я тоже хотела когда то,но не рискнула.... atemi пишет:
atemi пишет:

 цитата:
он присутствовал в конечном продукте.

Анализ показал или его и так видно было?
А я помню некоторое увеличение подвижности и порозовение кожи у щенков после инъекций гамовитом на своих щенках(бобтейлы и французики) во время болезни.Кстати эффект был кратковременным . И чтобы значило это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2302
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 19:19. Заголовок: Tecuani пишет: Кста..


Tecuani пишет:

 цитата:
Кстати про гомеопатию это вы очень даже зря. Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании. Лично я лечила свою собаку гомеопатией у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича, который волне серьезно занимается этой наукой


дада, конечно . именно "наукой" Tecuani пишет:

 цитата:
Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение

так читайте, кто вам не дает? только не бойтесь читать сначала и первоисточники, а не кушайте тухлую лапшу, которую вам вешают на уши всякие нетрадиционные лекари.
не наука это, а сознательный обман потребителя. и статистики полно о достоверных проверках этого ценного лечебного метода, которые показали, что рекламируемые результаты - комбинация эффекта плацебо с подтасовками и приписками. и сами практикующие гомеопаты это прекрасно знают.
а то и гомеопатия наука, и водолечение, и уринотерапия, и наложение рук, астрология с нумерологией и торсионные поля.
еще вот свечи можно ставить за здравие и горячо молилиться, приносить жертвы на алтарь, давать обеты, носить амулеты, обереги и т. п. тоже, говорят, многим помогает.
только вот наука медицина тут ни при чем. одна статистика и закон больших чисел.
впрочем, вреда гомеопатия нанести не может, если болезнь не требует хирургического или другого срочного и действенного вмешательства. так что для успокоения хозяйского невроза очень показана



в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ