Отправлено: 23.08.11 19:27. Заголовок: Tecuani пишет: От т..
Tecuani пишет:
цитата:
От того что будете вы мне верить или не будете, наука гомеопатия никуда не денется.
конечно не денется. потому что ее никогда не существовало . и люди, которые предпочтут выпить воды или мочи вместо того, чтобы принять лекарство проверяемого и гарантированного действия не переведутся - ну и не срашно, пусть поборются за дарвиновскую премию. мне больше нравится, когда такие эксперименты ставятся на себе, а не на беззащитных собаках. ну такой у меня пунктик.
Отправлено: 23.08.11 19:35. Заголовок: гость пишет: не куш..
гость пишет:
цитата:
не кушайте тухлую лапшу, которую вам вешают на уши всякие нетрадиционные лекари.
Ну если один из известнейших и ведущих врачей России, кандидат наук, практикующий в российской государственной ветеринарной академии врач для вас нетрадиционный лекарь, вешающий лапшу, то тогда ой Но если все же интересно почитать первоисточники на профессиональных ветеринарных сайтах, то вы легко найдете его статьи любым поисковиком набрав его ФИО. Ссылки я так понимаю тут давать нельзя, так что ищите сами если хотите.
Отправлено: 23.08.11 19:44. Заголовок: Tecuani , да не убив..
Tecuani , да не убивайтесь Вы так. Мы ж не против - поклоняйтесь на здоровье. Только вот навязывать здесь так настойчиво свое видение не стоит, могут не понять. Скрытый текст
Дельчар Интересно получается. Если я говорю что думаю, то это навязывание мнения. А если вы говорите то что вы думаете, то это истина :) Ну да черт с вами, жаль уже тратить время на бесполезные пререкания, пойду лучше с мужем пообщаюсь чего и вам советую.
Ну если один из известнейших и ведущих врачей России, кандидат наук, практикующий в российской государственной ветеринарной академии врач для вас нетрадиционный лекарь, вешающий лапшу, то тогда ой
я работаю в местной академии наук. так что ойкать при виде кандидатов наук не могу - работать некогда будет. кроме выдающегося гомеопата кактамего есть еще целый окодемик петрик с шапочками из фольги и фильтрами. мне что - обмочиться при упоминании его светлого имени и встать по стойке смирно, приложив руку к упомянутой шапочке? а первоисточники в силу рода занятий и образования ищу не на сайтах, чего и вам советую. статистика же проверок т.н. гомеопатических средств доступна и в интернете - гуголь в помощь
Если я говорю что думаю, то это навязывание мнения.
Tecuani пишет:
цитата:
Интересно получается. Если я говорю что думаю, то это навязывание мнения. А если вы говорите то что вы думаете, то это истина :)
Да ну нет же,неважно кто говорит,важно как. Начали Вы по меньшей мере с тона ректора института,а оказалось,что Вы просто заводчик,как и мы все.Tecuani пишет:
цитата:
Ну да черт с вами
У нас так не принято ,у нас говорят-Та йды вже с Богом! Tecuani пишет:
цитата:
пойду лучше с мужем пообщаюсь чего и вам советую.
Спасибо за совет,но лично у меня по графику сегодня болит голова гость пишет:
цитата:
кроме выдающегося гомеопата кактамего есть еще целый окодемик петрик с шапочками из фольги и фильтрами.
Отправлено: 24.08.11 10:27. Заголовок: гость пишет: есть е..
гость пишет:
цитата:
есть еще целый окодемик петрик с шапочками из фольги и фильтрами
Мне не кандидат, а целый профессор из академии прописал собачке две недели водочные компрессы ставить на всю ночь на поясницу и мазь втирать (два вида попеременно). И все это при шерсти, которую сбривать не надо. Мол защемление нерва у нее, раз хромает, а на рентгене все в порядке. Я конечно до таких крайностей не дошла. К своему вету поехала. Воспаление мышцы у нас случилась после встречи с ягдом. Довольно быстро справились и без зверств в виде водочных компрессов. Так что званиями нас не убедить.
Отправлено: 24.08.11 12:34. Заголовок: Ну с Гамавитом понят..
Ну с Гамавитом понятно... мы им не баловались... А насчёт Катозала может кто-нибудь что-нибудь сказать? Тоже пустышка или всё-таки работает?... Мы иногда пользуемся. Лечиться (ттт) не приходилось, но чисто для профилактики иногда колю... Зря ???? Taburge и мне ссылочку, пожалуйста ... если можно ...
Отправлено: 24.08.11 12:53. Заголовок: Я пользовалась Катоз..
Я пользовалась Катозалом несколько раз в родах. Мне кажется, что помогает-роженица сохраняет силы. Колола не сразу,а так как рекомендовал ветврач и всегда успешно! Еше подкалывала свою собаку перед дорогой в Волгоград.Дорога дальняя, тяжелая. Мне кажется работает, но это мое мнение.
А мне не очень понятно, и чего это на гамавит так напали? В составе не только вспомогательная среда, но и плацента, и нуклеинат натрия. Это что тоже пустышка?
Сообщение: 421
Порода: Сеттер - Английский (Лаверак) и Шотландский (Гордон)
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.08.11 13:49. Заголовок: Taburge Очень полезн..
Taburge Очень полезная инфа – Спасибо! (Можно и мне ссылочку в ЛС) ...Видно, что эта ветеринар из Питера из «плывущих против течения», а эти люди всегда копают глубоко и всегда заняты самообразованием, поэтому, держатся на гребне волны, успевая за опытом развитых стран… Такая информация очень актуальна, так как многим может открыть глаза…
Кстати, по поводу «лечения» антибиотиками, тоже очень много можно нарыть информации в сети, ведь их назначают, обычно, при любых недомоганиях, когда например, есть вирусная инфекция, а ведь антибиотиками невозможно воздействовать на вирусы, они эффективны только при бактериальном заражении, или могут снимать уже последствия – воспалительные процессы (и то не всегда эффективно), вред же наносимый организму при их применении колоссален и требует последующего восстановительного лечения… А у нас в ветеринарках как? Чуть что – антибиотики.
Из моего опыта – предпочтительнее тот ветеринар, который предпочитает лечить животное с помощью человеческих препаратов, а не специализированных для ветеринарии, он может, конечно, подключать к схеме лечения некоторые вет препараты, но только исключительно в тех случаях, когда препарату нет альтернативы в человеческой аптеке.
Спасибо за совет,но лично у меня по графику сегодня болит голова
можно по секрету рассказать-это как?
кстати,может кто сталкивался-у моих знакомых собака-эрдель,постоянно чешется.блох нет,признаков аллергии-покраснений,сыпи и т.д. тоже нет.думали,что чешется,потому что заросла,пощипали,а все равно постоянно чешется.кожа и собака с виду абсолютно здоровы.куда бежать и какие анализы лучше здать...
yorkhils , пусть для начала по дому пройдут и посмотрят где чего открыто из химикатов- - моющих- чистящих. , может недавно ремонт делали? стиральный порошок, средства для мытья посуды могут давать такой эффект. Ищите сначала открытый источник химии, а потом дальше ... Ну это мы так действуем, не повод следовать....
кстати,может кто сталкивался-у моих знакомых собака-эрдель,постоянно чешется.блох нет,признаков аллергии-покраснений,сыпи и т.д. тоже нет.думали,что чешется,потому что заросла,пощипали,а все равно постоянно чешется.кожа и собака с виду абсолютно здоровы.куда бежать и какие анализы лучше здать...
У меня такая собачка почесуха была,особенно за ушами -что такое блохи она вообще не знала.Так и чесалась всю свою жизнь-перед течкой,во время течки,после щенков,от нервов (кусочки раздают не только ей например...),чужой пришел...Кровь была в норме,всё в норме,прожила 12,4 лет.Мы с врачем уже под конец её жизни решили,что от нервов всё было,она (собачка) была дама экзальтированная. Ну это конечно всё было в моём единственном случае. А причин может быть реальных миллион. Я бы с врачем советовалась все равно. Читайте личку:)
Отправлено: 25.08.11 05:28. Заголовок: Туда же - в помойку ..
Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. Согласна на 100% , я не вет, я медик(педиатр),нормального вета нашла только 4 года назад,а до этого были консилиумы коллег(если у кого то что-то случалось)и в городе есть только 2 вет-врача не испортивших себе репутацию,назначением лишних препаратов. А по детству могу сказать что имунностимуляторы и противовирусные препараты НЕ РАБОТАЮТ!!! Витамины нужно применять очень осторожно!!!(недостаток лучше, чем избыток) А гепатопротекторы не эфективны по той простой причине,что их правильно никто не применяет!гость пишет:
цитата:
впрочем, вреда гомеопатия нанести не может, если болезнь не требует хирургического или другого срочного и действенного вмешательства. так что для успокоения хозяйского невроза очень показана
ну для хозяйского да ,а про пса Вы не подумали?!!!
Отправлено: 26.08.11 07:07. Заголовок: Taburge Спасибо за ..
Taburge Спасибо за статью, хорошая темка для размышления.
TecuaniДельчар я думаю не стоит так эмоционально отстаивать свою точку зрения , ведь как говорится: "Скоьлько людей столько и мнений",а вы, как я понимаю остались каждый при СВОЕМ. "Ребята, давайте жить дружно"
Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин
Я колола человеческий. И еще целый год моя собака была со мной. Правда каждая неделя ее жизни обходилась недешево. Весьма.
bastet.1969 пишет:
цитата:
А по детству могу сказать что имунностимуляторы и противовирусные препараты НЕ РАБОТАЮТ!!!
ДА?
bastet.1969 пишет:
цитата:
Витамины нужно применять очень осторожно!!!(недостаток лучше, чем избыток)
Это да, лучше легкий рахит, чем легкий гипервитаминоз D. Учитывайте валентность железа в поливитаминных препаратах. В детстве это актуально.
bastet.1969 пишет:
цитата:
А гепатопротекторы не эфективны по той простой причине,что их правильно никто не применяет!
А что кафедра Иванько лекции для врачей в Запорожье не читает? И заодно отменили все сертификационные курсы, семинары и циклы повышения квалификации для врачей на Украине?
Отправлено: 26.08.11 18:16. Заголовок: Я не вет. и педиатр...
Я не вет. и педиатр. Простая медсестра, которая в своё время работала в ПАГе. Могу сказать только одно и подписаться под словами bastet.1969 пишет:
Цитата : А гепатопротекторы не эфективны по той простой причине,что их правильно никто не применяет! Вот в этом слове "правильно" и есть вся "соль" споров. Ну "бесят" меня назначения НЕКОТОРЫХ вЕтов. ( ни в коеем случае не хочу обидеть всех докторов) : "Эссенциале" № 3 в/в... и всЁ Ну не поможет ДАННЫЙ препарат, если сделать всего 3 или 5 в/в инъекций. В любой аннотации к "Эссенциале" чёрным по русскому написано, что курс лечения ОТ 2-х мес., но может продливаться ДО ГОДА !!! А у нас в ветеринарках -- № 3, № 5 и хватит .... А многие владельцы животного думают, что "вУмный вЕт." мало того, что назначил иностранное лекарство, так ещё и дорогое - значит " раз деньжищЫ уплОчены - просто не может не помочь".
Маленькая ремарка Фенолфталеин, си речь в простонародье - пурген. Все с ним знакомы. Ежели колоть - собачка(кошечка), пардон, фонтанировать будет задним отверстием долго и мучительно. После гамавита кто-то такую картинку наблюдал? Я - нет. Второе, профессиональное (я по одному из образованиЕВ - химик, пищевик) - цвет гамавита - это никаким местом не цвет фенолфталеина в кислой среде (в нейтральной и щелочной он бесцветный). Его цвет близок к цвету пурпура (красно-фиолетовый). Третье, снова профессиональное. Стесняюсь спросить, а КАКОЙ катализатор нужен для выращивания на питательных средах? Четвертое, снова профессиональное. КАКИЕ питательные среды дают окрашивание фенофталеина. Исходя из маааленького кусочка того, что резануло мне глаз, можете делать выводы о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ автора сего опуса. Я свои сделала. И, коллеги, не будьте, все-таки, столь легковерны ....
Отправлено: 02.09.11 15:42. Заголовок: Вступлюсь за гомеопа..
Вступлюсь за гомеопатию, хоть я и скептик. По своему личному опыту и опыту друзей и знакомых скажу- гомеопатия работает, при чем из личного опыта добавлю, где не смогли справиться " традиционные методы" лечения - легко справилась гомеопатия ( еще в "совковые" времена меня лечил гомеопат). И этот же врач-гомеопат мне обьяснил, что у каждого человека своя "скорость реакции" на гомеопатические препараты ( у меня лично была очень быстрая реакция, через месяц был нужный результат, хотя врач говорил, что результат постепенно может проявиться минимум через 3 месяца ). И еще, хоть я и не специалист, но очень не понравился тон статьи. Пы.Сы. Так про между прочим вопросик возник- Если где-то на просторах инета появится подобная "разгромная" статья про какой-то препарат который Вами испытан и проверен и которому Вы доверяете, как будете реагировать? Сколько людей - столько и мнений.
Лиарсин, Веракол - упомянутые автором, очень люблю!!! Это лучшее из всех препаратов при проблемах ЖКХ у моих собак. Да это гомеопатия и она работает! Проверено неоднократно на моих собаках.
Лиарсин, Веракол - пользовалась этими препаратами и могу сказать,что работали великолеппно! В гомеапатию верю беззаговорочно! Неоднократно испытывала на себе (так же как и предыдущий автор помагало даже тогда когда обычная медицина разводила руками или предлагала оперативный путь решения проблемы и даже спасла меня в своё время от инвалидности) ,а так же и на собаках широко использую.
Отправлено: 04.09.11 11:41. Заголовок: Истина, как обычно, ..
Истина, как обычно, где-то посредине. Автор прав, что есть такие ветеринары, которые просто выкачивают деньги из клиентов и владельцы собак должны уметь различать таких РВачей и делать вовремя ноги. Но в отношении критики некоторых препаратов я вижу целый ряд откровенных глупостей. К сожалению не только общественность без профильного образования, но даже и многие врачи совершенно не понимают главный принцип - медицина не лечит, она помогает организму самому себя вылечить. Разве что хирургию можно назвать лечением. А терапия - это что-то вроде гипса и костыля на то время, пока перелом срастется (заметьте, САМ срастется). Организм живет до тех пор, пока он сам может себя восстанавливать. Как только эта возможность исчезает - никакие врачи и лекарства помочь не могут. Вот поцарапали вы себе палец и даже не подумали оказать себе неотложную медицинскую помощь, да еще и ковыряетесь в грязи. Погибнете ли вы от этого? Щаз! Ранка может покраснеть - это идет воспаление из-за того, что миллионы бактерий наконец обнаружили брешь в неприступной крепости эпидермиса и ломонулись туда. Но там их ждут храбрые воины - иммунные белки, которые невзирая на вашу безответственность в вопросах обработки ран, перебьют всю заразу. Другие белки заделают дыру в стене и заживет как на собаке. САМО. Хотя бывает, что в одном из миллиардов случаев, человек вдруг получает из-за обычной царапины сепсис и помирает. Потому что его организм по какой-то причине передумал бороться. Или простудились вы. Сволочной вирус проник в организм, а вы опять наплевательски отнеслись и ровным счетом ничего не делаете. Тем не менее, через несколько дней как огурчик. Опять организм сам справился. А другой лечился по всем правилам, но становилось только хуже. Загремел в больницу, где его лечили самыми лучшими препаратами и все-равно ничего не помогло. Точно так же и с любым другим заболеванием, организм может вылечить любое, кроме тех, где нужно хирургическое вмешательство. Даже рак самоизлечивается. Нечасто, но такие случаи бывают и никакое это не чудо, как любят преподносить. У каждого человека с младенчества в организме продуцируются раковые клетки, а иммунные белки их благополучно уничтожают. Когда этот механизм разлаживается - онкоклетки начинают размножаться, но иногда может произойти обратное переключение, иммунная система встрепенется и опять начнет выполнять свои задачи. К сожалению эти редкие случаи используются всякими шарлатанами, да и сам человек не понимает, что произошло и приписывает заслугу излечения тому нетрадиционному методу, которым он пользовался. Начинают рекомендовать другим больным и тем самым их убивают.
Если взять все группы медпрепаратов и разобраться с тем, как они работают, то вырисуется наглядная картина. Химиотерапевтические препараты, просто кого-то или что-то убивают в организме. Либо опухолевые клетки (онкопрепараты), либо бактерии (сульфаниламиды, антибиотики). Это элементарная отрава, на манер капель от блох. Можно сказать - я лечу от блох, но правильнее будет - я травлю блох на собаке. Если организм просто споткнулся, временно дал слабинку, то после помощи этих препаратов он воспрянет и впредь будет самостоятельно уничтожать и опухоли, и бактерии. А если сбой фундаментальный, то через время опять зараза начнет побеждать и как бы с ней ни боролись, однажды таки возьмет верх окончательно. Обезболивающие препараты тоже не лечат, а лишь блокируют болевые рецепторы.
Есть несколько групп препаратов, действующих на рецепторы тех или иных клеток, стимулируя или расслабляя мышцы, дыхательные центры мозга и пр. И опять - если это временное расстройство в работе организма, то костыль выполнит свою работу и может быть отброшен. Если нет, то это только оттягивание неизбежного конца. Это тоже нужно, иногда с серьезными неизлечимыми патологиями можно прожить долгие годы. Просто нужно понимать, что эти препараты поддерживают организм, а не ждать излечения и обижаться на "бестолковыхврачейкоторыеничегонезнают"
Есть множество заместительных препаратов. У диабетиков поджелудочная не вырабатывает инсулин, но можно впрыснуть его внутривенно и живи себе, радуйся. Не хватает гормонов - прими гормональное и будет тебе счастье. Не можешь есть из-за кишечной инфекции - вот тебе глюкоза внутривенно и организму есть на что жить. К этой же группе можно отнести препараты-полуфабрикаты, например, незаконно обиженные гепатопротекторы. Эти препараты доставляют в организм готовые стройматериалы для клеток печени. Благодаря им организма экономит силы, не производит их сам и процесс обновления печени идет быстрее. Но только если печень сама себя восстанавливает. Если она настолько убита, что уже не в состоянии это делать, то конечно не поможет ей ни эссенциале, ни карсил. В качестве отрицательного примера могу привести навязчивую рекламу кальциевых препаратов прием которых якобы предотвращает заболевание остеопорозом. Вот это бессовестное вранье. Осеопороз возникает не из-за недостатка кальция в организме, хотя его дефицит конечно приведет к более тяжелым формам. Просто к старости у многих людей заканчиваются остеобласты - клетки обновляющие костную ткань. А остеокласты, разрушающие старые костные клетки, продолжают работать. Что будет, если часть клеток уничтожается, а новые на их место не встраиваются? То-то! И хоть завалите организм кальцием, если нет строителей, то использовать его будет некому, только почки будут страдать. К заместительным препаратам относятся витамины и всякие препараты содержащие аминокислоты и нуклеотиды, например, Гамавит. Это тоже стройматериалы для организма и они тоже ничего не лечат. Они просто помогают и облегчают работу организма в трудный период.
Отправлено: 04.09.11 13:11. Заголовок: По поводу гомеопатии..
По поводу гомеопатии. Если речь идет о препаратах без действующего вещества, где только "память воды", то это никакая не гомеопатия, а шарлатанство чистейшей воды. Гомеопатия - это лечение микродозами определенных веществ. Если понимать, что главное действующее лицо в процессе излечения - это организм, а не посторнняя химия, то можно понять принцип работы гомеопатических препаратов. Организм - это сложнейшая, взаимосвязанная система, притом связи там не простые линейные да последовательные, там такие замысловатые цепи обратной связи, там такое хитромудрое переплетение причинно-следственных связей, в которых не с нашим уровнем знаний можно разобраться. В тех случаях, когда нарушения в работе организма образуются на уровне связей, лезть туда с ударными дозами отравы (лекарств) - это только вредить. Организму нужен легкий щелчок, где-то тронуть несколько рецепторов на клетках, чтобы пошла цепная реакция и организм вернулся в нормальное состояние. Это и делают гомеопатические препараты и иглоукалывание. Просто надо понимать, что пользоваться этими методами нужно тогда, когда ими можно пользоваться. Не лечить этим пневмонию, геморрой и пр. Надо так же быть готовым к тому, что ваш случай не тот, который может быть излечен гомеопатией. Не бывает двух одинаковых людей и не бывает у всех одинаковой реакции на лечение, даже при использовании давно проверенных средств официальной медицины. У меня есть и положительный, и отрицательный опыт использования гомеопатических препаратов (эффект плацебо исключен, я уж в этом разбираюсь). Так и должно быть. Нельзя считать панацеей, но и отвергать тоже не стоит.
Траумель хоть и относится к гомеопатическим препаратам, но достаточно взглянуть на его состав, чтобы понять, что препарат не игрушечный. У моей собаки в 14 лет случился паралич. Благодаря траумелю через три дня она встала на ноги и еще два года прожила без проблем . Знаю еще много случаев успешного лечения параличей этим препаратом. Результаты клинических исследований траумеля можно найти на солидных зарубежных медицинских научных ресурсах. Есть опыт и личного использования траумель-геля. У меня застарелая травма позвоночника иногда дает о себе знать. Пробовала мазать в период обострения - эффекта 0. Мышцы плечевые тоже постоянная проблема - не помогло. Споткнулась на ступеньках, сильно ушибла палец на ноге. Целый день мучилась, болел, ныл. Вечером помазала траумелем - через 15 мин боль утихла а на следующий день я даже не вспомнила что у меня что-то болело. Недавно потянула кисть. Ждала неделю пока само пройдет, вторая неделя пошла - фигвам. Стала мазать апизартроном - как мертвому припарки, хотя мышцы и позвоночник только им спасаю. И тут в аптечке наткнулась на траумель, о котором уже забыла. Помазала раз - почти прошло. Два дня забывала мазать, на третий еще раз помазюкала - как бабка пошептала. Вывод очевиден - не надо делать преждевременные выводы и понимать что это не препарат помог/не помог, а это МНЕ в МОЕМ конкретном случае помогло или МНЕ в МОЕМ конкретном случае не помогло.
По гамавиту. Просто так на ровном месте никогда его не использовала и вообще я противник витаминок (исключая спецподкормки для выращивания щенков крупных пород), а за применение без показаний иммунных препаратов вообще головы бы отрывала. В случае болезней иногда колола. Естественно, не приписываю выздоровление только гамавиту. Но вот какой интересный случай у меня был. Заболела одна из собак кишечной инфекцией. Остальным я тут же для профилактики уколола иммунофан. Через два дня еще у двух собак появились признаки инфекции, правда в легкой форме. После этого колю Гамавит - больше никто не заболевает. Я ни в коем случае не хочу сказать, что иммунофан г..., а гамавит лучшее средство профилактики инфекций. Иммунофан - неплохой препарат, содержит комплекс аминокислот, но в борьбе с тем штаммом, что мы столкнулись лучше проявил себя гамавит. В другой раз может быть обратная ситуация.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 293
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Но если все же интересно почитать первоисточники на профессиональных ветеринарных сайтах, то вы легко найдете его статьи любым поисковиком набрав его ФИО. Ссылки я так понимаю тут давать нельзя, так что ищите сами если хотите.
Пусть ЭТО будет с Вами, а я как нибудь по другому .... 
гость пишет: 
, может недавно ремонт делали? 
, ведь как говорится: "Скоьлько людей столько и мнений",а вы, как я понимаю остались каждый при СВОЕМ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
