Отправлено: 10.01.13 13:42. Заголовок: Про порядочность ветеринаров...

Нашла на городском форуме.
Выпала в осадок.
А вы как считаете, какой врач поступил правильно?

 Отправлено: 10.01.13 13:45. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/2..

 Отправлено: 10.01.13 13:50. Заголовок: Если плохо читается ..

Если плохо читается скрин, привожу цитату:

"Уже тема старая. Вам наверно не актуально насчет офтальмолога... Хочу поделиться своим опытом.
Лечила я своего котейку любимого в клинике на Половках. Мне совсем не понравилось отношение со стороны доктора. Какое-то равнодушие и цинизм...На любой мой вопрос ответ был: "А что же вы хотите - ему 15 лет"... Хотя 5 лет назад мне этот самый доктор искренне помогал спасать даже дворового котенка. Раз в полгода мы ходили туда на осмотры, но попадали все время к другому доктору. А тут по старой памяти высчитала когда работает он, надеясь на хорошее отношение, но мне показалось что это человек очень изменился со временем... Были проблемы с глазиком и так получилось что их просто запустили... Потом обратились в клинику на Розы Люксембург и я была приятно удивлена отношением доктора Громовой Ларисы Николаевны. Просто золотой доктор и человек. Даже животное это чувствовало. Правда глаз пришлось удалить... Сейчас думаю если бы сразу попали к ней - могло бы быть по другому....От души ей благодарна за чуткое отношение к животному и высокий профессионализм. А на Половки больше не пойду. Хотя - рядом. Две недели на перевязки и на осмотры возила на Розы Люксембург и теперь только туда будем ходить. "

 Отправлено: 10.01.13 14:07. Заголовок: Беспредельный гумани..

Беспредельный гуманизм!

 Отправлено: 10.01.13 16:33. Заголовок: ну, впринципи такая ..

ну, впринципи такая двоякая ситуация... я бы наверное тоже сказала, что собаке 15 лет и это старость... но хозяйке было важно участие и сопереживание, пусть даже и путем лишения глаза..

У меня самой когда то была подобная история: наш спаниель (мой первый пес) заболел в возрасте около 11-12 лет чем то связанным с мочевыми путями (писал с кровью)... но его это не очень беспокоило, и впринципе нам все врачи говорили тоже, что мол "старость, вылечить врядли удастся.. ну можно прооперировать, или усыпить чтоб не мучался".. мы выбрали чтоб он жил свое в старости без операций и тп. Он правда не много прожил, но мы решили не вмешиваться в состояние собаки, так как на физическом уровне он не страдал, не плакал что ему больно или тп, а просто..старость )

 Отправлено: 10.01.13 17:46. Заголовок: Anna_b-a пишет: я б..

Anna_b-a пишет:

цитата:

я бы наверное тоже сказала, что собаке 15 лет и это старость...

Этой осень пытались вытащить мою кошку, которая просто медленно уходила, кошка перс(экзотка) -14.5 лет, что для перса ну нереально много, и даже я при всей любви к ней понимала, что она последние полгода просто медленно уходит, но предприняли попытку переломить ситуацию, наша ветврач после каждой капельницы ее на ушко уговаривала "Ну давай еще поживем, ну еще есть резервы, ты только захоти жить", и я видела как она переживала от своего бессилия когда пришли ухудшившееся анализы, и как она была расстроена когда нам пришлось отпустить мою девочку за радугу.
Просто бывают порядочные люди, а бывают - нет, не зависимо от того чем человек занимается. И чем ближе эти люди допущены к нашему телу, а в случаи с нашими животными - к нашей душе, тем сильнее мы переживаем их непорядочность, черствость или другие особенности

 Отправлено: 10.01.13 18:59. Заголовок: Это всё так... А есл..

Это всё так...
А если бы он не проснулся после наркоза?
Кто тогда был бы хороший?

 Отправлено: 10.01.13 20:06. Заголовок: Glavnyj Priz Glavnyj..

Glavnyj Priz Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А если бы он не проснулся после наркоза? Кто тогда был бы хороший?

согласна.. мне кажется,что очень немаловажно для врача вовремя остановиться и для нас, как для владельцев, вовремя отпустить...

вообще это очень сложный, на мой взгляд, момент.. так как многие из нас столкнулись с тем,что ХОРОШИХ ветов почти нет (( к сожалению многие смотрят тяп-ляп на животное, и видимо поэтому владельцы в некоторых ситуациях, когда вет бессилен (причем объективно бессилен),все равно бегут к другим ветам, и идут на крайности чтоб сохранить жизнь своему любимому комочку как можно дольше.

вот и получается, что это очень тонкая грань между хорошим ветом,который сказал правду и не видит смысла выкачивать $ из владельцев, и может тоже не очень плохим ветом, но тем который сказал владельцу то, что тот хотел слышать: мы вылечим ваше животное (даже если он вдруг не переживет лечение - ветом не озвучивается)

 Отправлено: 10.01.13 20:13. Заголовок: Anna_b-a пишет: вот..

Anna_b-a пишет:

цитата:

вот и получается, что это очень тонкая грань между хорошим ветом,который сказал правду и не видит смысла выкачивать $ из владельцев, и может тоже не очень плохим ветом, но тем который сказал владельцу то, что тот хотел слышать: мы вылечим ваше животное (даже если он вдруг не переживет лечение - ветом не озвучивается)

Да! Очень с Вами согласна!
Ветеринар должен быть ещё и психологом...
Сама сижу думаю, вот если бы это мой кот был, как бы я поступила?
Наверное на операцию согласилась только если совсем не было никаких других вариантов лечения.

 Отправлено: 10.01.13 20:13. Заголовок: .... вот правда запо..

.... вот правда запоздалая мысль ко мне пришла: тут есть еще один нюанс.. если у кота ничего смертельного не было и он бы и далее спокойно жил со своим проблемным глазиком, то первый врач 99% прав, а если вопрос стоял о том,что животное умирает из за этой болячки, то вроде б как второй врач поступил правильнее и вылечил животное (так сказать рискнул)..

вообщем тут надо знать историю целиком,чтоб правильно оценить действия врачей

 Отправлено: 10.01.13 20:15. Заголовок: Glavnyj Priz Glavnyj..

Glavnyj Priz Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Наверное на операцию согласилась только если совсем не было никаких других вариантов

вот тут наши с Вами мысли совпадают Anna_b-a пишет:

цитата:

животное умирает из за этой болячки, то вроде б как второй врач поступил правильнее и вылечил животное (так сказать рискнул)..

 Отправлено: 11.01.13 15:16. Заголовок: ветеринар в первую о..

ветеринар в первую очередь должен быть честным и озвучить все возможные риски и исходы и в том или ином случае, а принимать решение должен владелец.
мне когда то честно сказали "шансов нет, поможет только чудо, но давайте попробуем" и знаете чудо произошло, и благодаря этому чуду было 2 года такого счастья, которого не было всю предшествующую жизнь

 Отправлено: 11.01.13 15:33. Заголовок: А если взять и прост..

А если взять и просто примерить к себе. Вот - Вы заболели. Вот - Ваш диагноз. И Вам же , зная диагноз, принимать решение. Врач - посредник между диагнозом и Вами. Хороший, плохой, но только посредник. А решение Ваше и в "человеческом" варианте и в варианте с любимым животным. Я в такой ситуации была. В обоих вариантах. Вета, который сказал правду и предложил усыпить и не мучить друга я уважаю, а вот того, кто стеснительно врал - нет. Уж так сложилось.

 Отправлено: 11.01.13 15:38. Заголовок: копирую сюда свой по..

копирую сюда свой пост....не для обсуждения впринципе- для информации

цитата:

сегодня приехали клиенты с новой собакой.... печальные...рискнула спросить что случилось с их миттельшей (собаке было 2 года) хозяева приняли решение стерилизовать собаку. просто так решили. привезли в клинику "доктора Брежнева", собаку взвесили - 21 килограмм.... хозяйка сказала врачам, что собаку периодически взвешивает и весит она 16 килограмм, на что получила ответ, что весы у них в клинике правильные... по весу 21 кг был дан наркоз....сделана операция. собака вышла из наркоза и стала рвать кровью...до утра не дожила в клинике признали свою "ошибку" и вернули людям деньги за операцию........ у меня нет слов..... что такое деньги за операцию? это ничего! погибла собака! у меня на языке одни проклятия этим вандалам... и это уже не первый случай с летальным исходом

летом в эту же клинику возили пекинеса на стрижку. собаке укололи наркоз-та же ситуация - собака умерла и т.д.....не единичный случай

 Отправлено: 11.01.13 15:53. Заголовок: kuzkina_mama http:/..

kuzkina_mama

 Отправлено: 11.01.13 16:12. Заголовок: kuzkina_mama, зашиби..

kuzkina_mama, зашибись просто..................
Неужели на таких "инвалидов" нет управы

У нас был тоже случай 3 года назад, после чего я сказала, что собак в моём доме больше не будет.
У меня был француз 7 лет, вроде бы не старый парень в рассвете сил. Появились какие-то вавочки на шейке в виде залысинок. Поставили диагноз дерматит. Начали лечить. Залечили до того, что собаке стало хуже. Начали появляться какие-то нагноения по всему телу. Сдали кучу анализов и оказалось, что грибок зашкаливает в энное количество раз!!!!! Мне добрый доктор, который брал с меня за каждый приём херову тучу денег, сказал, что это можно вылечить. Лечились очень дорогими препаратами - чуток полегчало, на 1,5-2 недели, а потом со страшной силой обратно. Промучались мы так 3-4 месяца. В общем, собака у меня гнила на глазах и ходить уже не могла. Постоянно плакал и смотрел на меня. Боже мой, как же это было больно и ужасно. Вскоре его не стало, т.к. нам сказали, что сделать уже ничего не возможно и единственный выход - усыпить. Рыдала очень долго.....
И как после такого верить людям? У которых на уме только зарабатывание денег на чужом горе. Ведь знают, что за жизнь своей любимой собаки человек отдаст многое, если не всё!

 Отправлено: 11.01.13 16:30. Заголовок: Виктория_Л http://m..

Виктория_Л

 Отправлено: 11.01.13 16:33. Заголовок: Думается мне, что в ..

Думается мне, что в этой ситуации нужно учитывать не календарный, а биологический возраст животного. Смотрю на свою кошку, которой 15, и понимаю, что на них она ну никак не выглядит- прыгучая, резвая, седины нет, как в анекдоте: "худа, энергична, подвижна". Ей еще жить да жить. Пусть бы и с одним глазом. А если учесть, что пораженный глаз уже вылечить консервативным лечением никак нельзя (если например уже множественные изъязвления роговицы), то чтобы инфекция не перешла на другой (а так часто происходит), я бы дала свое согласие на его удаление. Пусть живет с одним здоровым, это лучше, чем остаться совсем слепой.
Но каждый случай уникален. И на докторах, и на владельцах лежит огромная ответственность за принятое решение.
Виктория_Л
Сочувствую.

 Отправлено: 11.01.13 16:39. Заголовок: kuzkina_mama http:/..

kuzkina_mama

 Отправлено: 11.01.13 17:12. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

летом в эту же клинику возили пекинеса на стрижку. собаке укололи наркоз-та же ситуация - собака умерла и т.д.....не единичный случай

Это конечно будет злым сарказмом, но в этой клинике РЕАЛЬНО ПОЛОМАНЫ ВЕСЫ похоже...

 Отправлено: 11.01.13 17:47. Заголовок: Daria N пишет: Это ..

Daria N пишет:

цитата:

Это конечно будет злым сарказмом, но в этой клинике РЕАЛЬНО ПОЛОМАНЫ ВЕСЫ похоже...

это очевидно.... мне не понять другое это не первый случай, причём со смертельным исходом - напрашивается вопрос... почему до сих пор весы не были проверены? и почему на замечание хозяйки, что собака весит не 21, а 16 кг не обратили внимания, настояв на том, что ВЕСЫ У НАС ТОЧНЫЕ!!!!

 Отправлено: 11.01.13 17:51. Заголовок: kuzkina_mama Видимо..

kuzkina_mama
Видимо, поломаны не только весы, но и что-то другое... (((

 Отправлено: 11.01.13 19:11. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

летом в эту же клинику возили пекинеса на стрижку. собаке укололи наркоз-та же ситуация - собака умерла

Пекинесы вообще плохо переносят наркоз. А делать наркоз пекинесику, только для того, чтобы подстричь его - это вообще ни к какие ворота

 Отправлено: 11.01.13 19:37. Заголовок: Irina-p я сама стриг..

Irina-p я сама стригу собак и в жизни никогда не делаю наркоз. если собака не в адеквате-с ней остаётся хозяин и помогает держать. и за мои 12 лет практики у меня ни одного покуса от пекинеса. а там дополнительные деньги ещё и за наркоз, ещё и летом да пекинесу..прям букет...

 Отправлено: 12.01.13 13:23. Заголовок: kuzkina_mama +100000..

kuzkina_mama
+10000000000

 Отправлено: 13.01.13 18:50. Заголовок: Мерелин пишет: Врач..

Мерелин пишет:

цитата:

Врач - посредник между диагнозом и Вами.

Мерелин -
Вы абсолютно правы. Главное, найти врача, которомы Вы можете доверить быть посредником.

 Отправлено: 13.01.13 18:59. Заголовок: Знаете, со своей точ..

Знаете, со своей точки зрения практикующего ветврача - на моей памяти историй масса, и в некоторых случаях нужно выслушать обе стороны.
И владельцы животного бывают не всегда адекватны, разумны и справедливы. И врачи не всегда достойны доверия, которое им оказывают любители животных...

 Отправлено: 13.01.13 20:36. Заголовок: Сложная для обсужден..

Сложная для обсуждения тема. Вот вам запись из моего блога о скотче на моем аватаре...

Ветеринары просто люди. И как все, бывают более или менее опытные, более или менее образованные, более или менее внимательные...
Так уж вышло, что по своему образованию я могу судить о многих вещах, связанных с лечением, достаточно профессионально. Тесно общаться с ветеринарами мне пришлось когда мой (пред)последний скотчик Борька оказался под моей единоличной опекой. У запущенной отцом собани ветеринары предполагали демодекоз или микоз. Я был уверен, что это ни то, ни другое, просто по характеру кожных повреждений. Получив результаты посева соскобов кожи - стрептодермия - я только убедился в своей правоте. Далее интересней. Ветеринар рекомендует антибиотик принимать только 3 дня, потому как он очень "сильный". Тут уж у меня возникает внутренний протест. Во-первых, "сильных" антибиотиков не существует. Существуют эффективные для данного возбудителя или нет, токсичные для животного или менее токсичные. Во-вторых, стрептококк достаточно устойчив к антибиотикам. В-третьих, кожа достаточно слабо накапливает антибиотики в токсичной для микроорганизмов концентрации. В-четвертых, минимальный курс антибиотикотерапии обычно 5 дней. С учетом всего сказанного, минимальный курс антибиотикотерапии при моих (Борькиных) обстоятельствах, составляет 21 день. Вылечил пса я по своей схеме, рекомендации ветеринара просто не дали результата, но дозу препарата без ветеринара я точно определить бы не смог. Что это? Да просто пробел образования.
Сложнее было, когда перед смертью у Борьки начала развиваться почечная недостаточность. Стандартные инфузии в течении недели к улучшению не приводили, собака не ела. Самое интересное, что ветеринар "кормил" меня всякими разговорами, что он разрабатывает почки и т.д. И тут я столкнулся с удивительным явлением, что биохимический анализ крови у нас ветеринары делают, а вот клинический анализ крови и мочи - нет! На неэффективные инфузии у меня, честно говоря, просто не осталось денег. Терять было нечего. Я закупил действительно необходимые препараты, купировал приступы рвоты, симптомы уремического гастрита. Собака на второй день начала есть и ходить на прогулку. Все это на 2 недели лечения стоило одного визита на бесполезные инфузии к ветеринару. Ну не бесполезные, а просто не эффективные без других препаратов. Я нашел способ сделать клинические анализы крови и мочи и смог диагностировать пиелонефрит. А потом нашел способ сделать УЗИ и установить неутешительные причины пиелонефрита - большие, до 1 см, камни в почках (ситуация для собак довольно редкая), притом камни оксалатов, которые не растворяются. Надежды не оставалось, но возникла хотя бы ясность. Сколько смог - продержал пса на диетическом корме. А когда камни сдвинулись и наступило резкое ухудшение, тут ветеринары удивили меня еще раз. Ситуация грозила отеком почки - в данном случае ситуация безвыходная и требующая просто сильных обезболивающих перед смертью, мне порекомендовали стандартную нош-пу и папаверин, как при обычных почечных коликах. Слава богу, в запасе у меня оказалась более сильное обезболивающее и пес умер не так сильно страдая...
Каков выход? А не знаю. Любой ветеринар, безусловно, более грамотный, чем мы. Искать хорошего ветеринара? А как его распознать? Посоветую так. Во-первых, не доверяйте ветеринару, который не ставит конкретного диагноза. Во-вторых, добившись диагноза, не ленитесь разобраться в сути болезни. В-третьих, всегда помните, что любой ветеринар, хороший или плохой, гораздо грамотней вас. Если по рекомендации знакомых вы не нашли иного ветеринара, если его рекомендации явно не противоречат сути болезни, а вы не специалист в этом, то придется положиться на мнение ветеринара, который доступен. Ничего тут не поделаешь. А от ветеринаров, которые не говорят что и зачем вводят или дают собаке, не разъясняют четко сути болезни и прогноза - просто бегите.
Сложно все... Ветеринары довольно болезненно воспринимают сомнения в их компетентности. И это естественно. Ветеринары сильно зависят от работодателя. И я был свидетелем того, как лечащий ветеринар скрывал от начальства рекомендации, которые он давал мне по самостоятельному лечению - ведь это потеря клиента и дохода... Короче, ищите порядочного ветеринара, а там - как карта ляжет...

 Отправлено: 14.01.13 09:38. Заголовок: Sergej пишет: Сложн..

Sergej пишет:

цитата:

Сложная для обсуждения тема.

Спасибо, Вы высказали то, что есть в мыслях, но не легко "переводиться" в слова. Согласна с Вами практически дословно.

 Отправлено: 14.01.13 11:12. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

клинику "доктора Брежнева",

У меня тоже был опыт с этой клиникой, больше своих собак туда не вожу, даже для банального осмотра.
Когда-то у меня заболела азиатка, денег выкачали немеряно, а потом, когда лечение не помогло, предложили просто усыпить собаку. Всего-то делов! Собака погибла, я в кардиологии, врач с прибылью! Каждому свое.
Д-р Брежнев был хорошим хирургом, очень неплохо купировал уши, я привезла на купировку мастино, спрашиваю "Вы знаете, как мастюкам уши купировать. Есть породная особенность в виде обилия шкуры, хочу чтоб уши были такими и показала несколько фото", в ответ "Никаких проблем, уши мастинам чуть ли не каждый день режу" в итоге нам отрезали чуть не под корень, у взрослой собаки высота ушка была 1,5см.
Многие жалуются на эту клинику, а ее владелец уже давно перестал быть доктором-теперь он больше бизнесмен.

 Отправлено: 25.01.13 11:52. Заголовок: bonita de mas пишет:..

bonita de mas пишет:

цитата:

очень неплохо купировал уши

да..каждое в отдельности неплохо...только два уха растут на одной голове и мне лично хотелось бы,чтобы они были одинаковые а они разные, диннее-короче, уже/шире.... и это на практически каждой собаке

 Отправлено: 29.01.13 09:29. Заголовок: kuzkina_mama Ань, я..

kuzkina_mama
Ань, я ж и пишу в прошлом времени, а теперь:
bonita de mas пишет:

цитата:

ее владелец уже давно перестал быть доктором-теперь он больше бизнесмен.