Отправлено: 19.07.11 10:17. Заголовок: А я в своё время пох..
А я в своё время похоронила почти всё своё севастопольское поголовье немецких догов от заворота...... Был первый серьёзный удар инфляции... люди перешли с дорогих кормов на дешёвые (или на натуралку).... Страшно вспоминать....
Отправлено: 19.07.11 11:16. Заголовок: У меня тоже две добе..
У меня тоже две добермашечки погибли от заворота-совсем молодая сука,которой не было 2-х лет и ее матьв возрасте почти 7лет.Дочку раздуло утром после кормления,через час уже были в Херсоне,летели как сумасшедшие из Каховки.Есть там такой врая Вася на Гагарина в клинике,посмотрел,сказал,сейчас я его(желудок)так заведу,надавил на вздутый живот,Кариночка взвизгнула...Потом сказал пойдите погуляйте 15мин.Муж с ней вышел в парк,залетает через 10мин,а у собаки живот почти до земли.Срочно на стол,собралась куча каких-то еще врачей,меня не пустили.Потом зовут и говорят,что у нее цирроз печени,срочно надо усыплять,она не выживет.Я тогда была совсем новичком в собачьем деле,но знала,что при циррозе печень не ярко-алая в крови вся и из брюшины сгустки крови видно было в разрезе...Просто это горе,,доктор,, раздавил печень или селезенку.Сил не было что-то доказывать,не в том состоянии была.Ужас просто...Привезти молодое,здоровое животное,полное сил,а забрать в одеяле Это была тогда моя самая первая потеря,моей любимой Каринки...Я еле тогда пережила эту трагедию. А мамочка ее с двух лет страдала острым расширение желудка-как покушает(а ела она всегда очень жадно)так ее и сразу начинало дуть.Я и дробно кормила,и по ложке еды в миску клала-съест-еще ложку,потом опять и так,пока порцию свою не съест,потом садила ее и ждала,чтоб отрыгнула пару раз,но все равно случалось это ооооочень часто.Колола помню но-шпу,метоклопрамид или в таблетках до еды. Врачей-то нормальных на тот момент не знала,кроме заводчицы М.Сычевой(тоже вет.врач)некому было помочь.Сколько я ей тогда нервов помотала,сколько звонила!Если б не она,собака бы столько бы не прожила.Спасибо ей огромное!Но все когда-то кончается.Раздуло ее конкретно на Новогодние праздники-мороз,пурга,машины нет,дома никого.Лекарства не помогали уже.Понятно было,что это 100% заворот желудка.Наши человеческие врачи отказались помочь... У больших собак(дог,доберман,нем.овчарка) глубокая грудная клетка,как мне объяснили,вот от этого такие проблемы. Жалко очень. Да и живут крупные собаки не так долго,как хотелось бы. Берегите своих любимцев!
Сообщение: 258
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Украина, Симферополь
Замечания:
Отправлено: 19.07.11 13:39. Заголовок: roma_61_61 А вот всё..
roma_61_61
цитата:
А вот всё равно получается пародокс
как раз тут парадокса особо и нет, за счет объемистого кормления и в силу возрастных изменений желудок становится более подверженным к перекруту. Очень грамотная статья по этому поводу
как раз тут парадокса особо и нет, за счет объемистого кормления и в силу возрастных изменений желудок становится более подверженным к перекруту.
А давайте немного логически поразмышляем!? Восновном перекрут случается у собак дааалеко уже не в юнном возрасте! А когда собака употребляет самое большое колличество пищи?Да,в период роста т.е в юношеском возрасте,да,безусловно случаются перевороты и у щенков и юниоров,но это намного реже,чем у взрослых собак!Парадокс?По моему безусловно парадокс!С возврастом собака употребляет меньше пищи в разы,чем в период роста,а степень риска перекрута наоборот увеличивается!!И в 3-6 лет,не о каких возрастных изменениях организма собаки и речи не может быть!Собака в полном расцвете своих сил и возможностей и ,в то же время,один из самых опасных возрастов для перекрута! Перенасыщенность желудка-да если бы только в этом была проблема,по моему,ни для одного владельца собаки не составило бы труда разбить кормления на более дробные,чаще,но меньше,лишь бы собака была здорова! Генетика,предрасположенность,слабая имунная система и общее здоровье собаки,как по мне,вот это всё и приводит к тем проблемам,о которых мы говорим! Вот выше было сказанно.что собака покушала,слезла с дивана,потянулась и .........заворот!Что,по чему,по какой причине?????????? То же самое было и у моего бардосса,покушал,спустился с крыльца,5 ступенек и через 5минут его раздуло!!
Отправлено: 19.07.11 17:59. Заголовок: roma_61_61 По стати..
roma_61_61 По статистике многие собаки умирали дома ночью, когда не было никаких нагрузок и прошло уже много времени после еды. Многие связывают возможность заворота с ослабленными связками у собак с глубокой грудной клеткой. И возраст очень даже имеет значение - у молодых собак связки намного эластичнее и не растянуты так, как у взрослых собак. У ризенов - к завороту желудка более склонны именно в старшем и страческом возрасте. У молоссов к завороту больше расположены сырые, очень шкурастые особи, которые в основном сидят на натуралке или смешаном кормлении.
Заворото желудка случается у собак и после кормления, и на пустой желудок. Огромную роль играет таки наследственная предрасположенность. При вовремя сделанной операции (а это где-то часа 2 с начала заворота, т.е. когда симптомов еще очень мало) - выживают по разным данным от\до 50% собак.
Да, и надо различать истинно заворот желудка и еишечника, при котором может помочь только срочная операция, и острое расширение желудка - при котором достаточно медикаментозной помощи, ну и зонда иногда.
По статистике многие собаки умирали дома ночью, когда не было никаких нагрузок и прошло уже много времени после еды.
Каждому действию есть своя причина! Тогда вопрос,по чему возник заворот? KLEO'S пишет:
цитата:
Многие связывают возможность заворота с ослабленными связками у собак с глубокой грудной клеткой.
Но почему тогда барсейки ослаблены? По чему это нехорошее явление встречается не у всех ,поголовно,собак? Возьмем именно догов.Они стоят на первом месте в группе риска именно по завороту! Сегодняшний стереотип дога-это мощная большая ,с глубокой грудью,с наличием так называемой "свободной кожей"собака,можно сказать,что и рыхлая для своей конституции! У меня в 90 годы был дог. И я не знал вообще,что такое заворот,спазм,аллергия!Он кушал и шел на вечернюю прогулку,а кушал после года,два раза в день и по много,натуралка,геркулес,пшено,овсянка!Те крупы,которые сейчас крайне не желательны в рационе дога! и тогда гуляли не так,как сейчас,собак было в разы больше соответственно и игры намного ярче выраженные!И сегодня есть,так это совершенно разные собаки,по конституции и по здоровью! А возвраст собаки, я уже писал об этом,прямо пропорционален колличеству поглощаемой пищи,соответственно и нагрузке на желудок!Но если барсейки слабы,то даже при небольшом колличестве пищи,достаточно собаке резко повернуться,что бы случился заворот! KLEO'S пишет:
цитата:
которые в основном сидят на натуралке или смешаном кормлении.
Организм каждой собаки,как и человека ,индивидуален!И я бы не стал утверждать,что причина заворота есть натуралка или смешанное кормление!Завороты происходят и при любых видах кормления! И если есть ,хоть небольшие проблемы с ЖКТ ,то сухой корм в желудке,начинает бродить и дальнейшее нетрудно предугадать!Не помню название статьи,но буквально на днях читал о завороте,где говорилось и об этом! Так что..............................................это забалевание невозможно предугадатть и прогнозировать!Оно наваливается.как снежный ком среди жаркого лета
Сообщение: 259
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Украина, Симферополь
Замечания:
Отправлено: 19.07.11 20:05. Заголовок: roma_61_61 Вопрос за..
roma_61_61 Вопрос заворота не изучен до конца, исследователи вопроса и практикующие ветеринары называют ряд причин, которые, по их мнению, чаще всего становятся причиной для заворота. Это генетика, тип конституции собаки, возраст, тип кормления, условия содержания и, в том числе, индивидуальные особенности. По наблюдениям все тех же ученых и практиков, чаще всего заворот случается у собак сырых, с глубокой грудью, в возрасте, питающихся натуралкой. Да, не исключено, что завернуться может и относительно молодая собака, и та, которая ест промышленный корм, но по статистике таких случаев меньше. Опять-таки, как и в разговоре с Вами про сухой корм, тот факт, что Ваш дог питался и содержался в указанных условиях и не завернулся ни о чем не говорит, так же как и не говорит ни о чем питание упомянутого Вами бульмастифа. Вам везло и отлично, пусть так будет и впредь. По поводу возраста. Под изменениями лично я имела в виду, что при постоянном поглощении объемистого корма (а натуралки всегда в разы больше, чем сушняка, например), связки брюшной полости (брыжейка) растягивается, становится менее эластичной, что и приводит к ослаблению органа в брюшной полости. Я сейчас вкратце пишу то, о чем Вам уже писали другие форумчане, но Вы имеете особенность вести диалог таким образом, что слЫшите только себя, Вы считаете, что все, к чему пришли врачи - выдумка и этиология заворота носит мистический характер? Не будьте столько категоричны, почитайте соответствующую литературу, погворите с практикующими врачами, сделайте для себя выводы и не будтьте максималистом
сделайте для себя выводы и не будтьте максималистом
Выводы в плане чего? В чем заключается мой максимализм именно в данном случае? И где Вы увидели,что я не согласен с врачами? Просто мне,как хозяину, испытавшему лично на себе эту проблему,через болезнь моего питомца,хочется докопаться до истоков причин этой болезни,что бы ,в дальнейшем,избежать повторения таких рецедивов у моих собак! Всё банально просто и не надо искать черную кошку в темной комнате!!
в плане того, какой образ жизни должен быть у животного, чтобы риск заворота был минимальным.
цитата:
В чем заключается мой максимализм именно в данном случае?
в том, что Вы хотите услышать категоричный однозначный ответ на поставленный вопрос, а такого, к сожалению, не бывает.
цитата:
И где Вы увидели,что я не согласен с врачами?
Ваши утверждения по поводу возрастных особенностей, типа кормления и организации содержания. Есть рекомендации, при учете которых можно постараться предостеречь животное. Вот недавно мне врач мой рассказывал про бульмастифа, которого ему привезли с острым расширением. Причина? Хозяйка накормила его огурцами с кашей.
цитата:
хочется докопаться до истоков причин этой болезни,что бы ,в дальнейшем,избежать повторения таких рецедивов у моих собак!
Вот и я про то! Почитайте литературу, послушайте врачей и сделайте выводы. Лично я очень боюсь заворота, оба наши ротвейлера предположительно погибли именно по этой причине (старшую просто не довезли никуда, младшего осмотрели врачи и поставили диагноз: отравление). Я тогда мало понимала в ветеринарии и о завороте вообще не знала, потом уже со временем перелопатила много всего по этому поводу, обрисовала картину знакомым врачам и мы пришли к выводу, что все-таки в тех случаях был заворот. Кстати сказать, в клинике, куда мы тогда обратились, как мне рассказали недавно, до сих пор при картине заворота ставят отравление. В этом году лично стала свидетелем острого расширения желудка у отца моего кобеля. Обошлось без операции, благо его хозяйка сма врач, но картина не из приятных, он до сих пор у меня перед глазами стоит. Поэтому за своих я трясусь - им строго запрещено гулять и беситься за час и через 2 часа после еды, кушаем мы размоченный корм, всегда слежу за температурой корма (комнатная или еле теплая), после еды в течение часов 2-х собаки не остаются одни, хотя они вообще у мпеня редко одни остаются. Все это в моем случае не исключает возможность заворота, но я очень надеюсь, что делаю все возможное для его предотвращения.
ну, например - неравномерное сокращение желудка)))). Заболевание это острое, непредсказуемое и может вылезти, несмотря на любые меры профилактики... Зарубежная литература сообщает, что при подшиве желудка к брюшине риск рецидива меньше 5 процентов ( и эти 5 можно свести к неудачному месту подшивки).
Сообщение: 135
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 01.06.11
Откуда: Украина, Краснодон
Отправлено: 20.07.11 06:38. Заголовок: Lambrozzo пишет: в ..
Lambrozzo пишет:
цитата:
в плане того, какой образ жизни должен быть у животного, чтобы риск заворота был минимальным.
Я с Вами полностью согласен! Хотя,мне не понятно,что Вам не понравилось в образе жизни моих собак? Lambrozzo пишет:
цитата:
в том, что Вы хотите услышать категоричный однозначный ответ на поставленный вопрос, а такого, к сожалению, не бывает.
И тут я с Вами полностью согласен! Хотя конечно хотелось бы побольше конретики,но я прекрасно понимаю,что масса факторов влияет на этот процесс!Lambrozzo пишет:
цитата:
Ваши утверждения по поводу возрастных особенностей, типа кормления и организации содержания.
А в чем же они противоречат мнению врачей? Lambrozzo пишет:
цитата:
В этом году лично стала свидетелем острого расширения желудка у отца моего кобеля. Обошлось без операции,
Да,мне это очень хорошо знакомо!Всё это происходило на моих глазах 20 дней назад! Я даже самому злейшему врагу не пожелал бы пройти через это! И я ,сейчас и скорее всего до конца дней кобеля,делаю и буду делать то,о чем пишите Вы,это по поводу кормления и выдержки времени до и после кормления!Иначе нельзя! Только ушел от сухого корма и кормлю натуралкой 5 раз в день!
Зарубежная литература сообщает, что при подшиве желудка к брюшине риск рецидива меньше 5 процентов ( и эти 5 можно свести к неудачному месту подшивки).
И это я читал и согласен с этим умом,но..........сердцем,............полосная операция полностью здоровому кобелю,хотя врачи утверждают,что если кобель здоров,то эта операция не сложнее купирования ушей!Вот по этому и хотелось бы найти ветврача с опытом таких операций! Вообщем будем беречься ,беречься и ещё раз беречься,соблюдая все меры предосторожности!!А там как карта ляжет!!
Сообщение: 261
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Украина, Симферополь
Замечания:
Отправлено: 20.07.11 10:06. Заголовок: roma_61_61 что Вам..
roma_61_61
цитата:
что Вам не понравилось в образе жизни моих собак?
цитата:
Он кушал и шел на вечернюю прогулку,а кушал после года,два раза в день и по много,натуралка,геркулес,пшено,овсянка!
я об этом
По поводу подшивки, я с Вами соглашусь, резать превентивно как-то боязно, операция-то может и несложная, но не стоит забывать об общем наркозе, не все собаки на него реагируют нормально, у нас вот в этом году не вышла из наркоза сука йорка, при том, что и дозировка была минимальной, и врач опытный. Да и вообще, если есть возможность избежать лишней дырки в животе и лишнего наркоза, думаю, стоит избегать, это все-таки не шутки.
цитата: Он кушал и шел на вечернюю прогулку,а кушал после года,два раза в день и по много,натуралка,геркулес,пшено,овсянка!
я об этом
Но это было в 90годы!Тогда о завороте не знали и половины того,что знают сейчас! Я понимаю,что вы хотели этим сказать,но кобель прожил 11лет с тем образом жизни,о котором я говорил! Да,безусловно,будем стараться всеми возможными способами избежать лишней дырки в животе,а там,как получится!
Но это было в 90годы!Тогда о завороте не знали и половины того,что знают сейчас! Я понимаю,что вы хотели этим сказать,но кобель прожил 11лет с тем образом жизни,о котором я говорил!
Да знали в 90-е годы (равно и в 80-е) практически все то же, что и сейчас. Т.е. по сути - ничего. Все эти стандартные рекомендации - очень хорошо, но только как правило, они не помогают. Читала где-то статью переводную по теме. Там, в том числе, описывался эксперимент - пытались вызвать заворот искусстенно, нарушая все те рекомендации. Не удалось. Соответственно, верно и обратное - соблюдение всех заповедей на частоте заворотов особенно не сказывается. Кстати, если о рекомендациях. Считается, что для своего рода профилактики вздутий (а чаще всего первично именно вздутие, заворот развивается на его фоне) хорошо довать собакам что-то кислое - яблочный уксус, лимонный или еще какой-нибудь кислый сок. Ну и если собаку уже дует, стоит влить в нее любое кислое питье, которое есть под рукой. Это вот точно работает, проверено на своей собаке. Ну, а если пару ложек лимонного сока собака тут же срыгнула, то тут уже только в клинику и срочно - заворот.
Отправлено: 22.11.11 14:58. Заголовок: 24 августа от заворо..
24 августа от заворота погибла моя азиатка. Старалась соблюдать все рекомендации, т.к. печальный опыт имела - мой самый первый пес (помесь немца и сенбернарши) умер по той же причине. Первый раз мне тоже говорили про отравление. Проштудировала массу литературы и второй раз диагноз был мне понятен сразу, когда собака стала через час после еды суетиться. Но операцию сделать было некому, а человеческий хирург, который бы взялся, был в отъезде. Суета ветеринаров, естественно, результата не дала. Алабаечка была полностью здорова, с генетикой порядок (я выясняла), не рыхлая, кормление дробное. Но возраст самый критический для заворота - 6,5 лет. Единственное, на что могу грешить - за полгода до этого мы уезжали на отдых и собаку оставляли на свекровь. Когда приехали, собака изрядно поправилась. Бабуля по доброте её перекармливала. Вот теперь и думаю - могло это сыграть роль или нет. Сейчас растет 4месячная девченка, тоже азиатка. Каждое кормление - испытание нервов. В ней дури много, ей наплевать, она играть хочет независимо от кормления. Вот и пытаюсь её после еды успокаивать, тихонько водить.
Отправлено: 28.11.11 21:51. Заголовок: 12 декабря 2010 года..
12 декабря 2010 года от заворота желудка погибла моя азиаточка Кайше в возрасте 6 лет. Ночью я пришла с работы. Кормилась она сухим кормом 3 раза в сутки дробными порциями. Последняя кормёжка как раз ночью. В 01:30 я выходила во двор,всё в норме было. А утром проснулась от того что что-то не так. У нас по утрам в примерно 06:00 сосед выгонял машину,и Кайше вместо будильника будила меня,облаивая его. А тут тишина.Я подрываюсь,уже почти семь. Выбегаю на улицу...А у Кайше раздут живот,явно тяжёлое состояние.Понимая что это явно заворот начинаю звонить нашим местным ветврачам. Ответили что с заворотом желудка ничем мне помочь не могут.Надо везти на операцию в Луганск. Пока нашла машину ушло пол часа...Позвонила в луганскую клинику,спросила чем я могу ей помочь пока везу. Ответили что "надо смотреть" и никакой первой помощи не посоветовали.В машину Кайше ещё зашла сама. Не довезла,умера на пол пути до Луганска...До сих пор виню себя в смерти Кайше. Если бы на тот момент я знала как оказывать первую помощь при завороте желудка был бы шанс её спасти. А если б не кормила на ночь,то может этой беды не случилось бы вообще...Бесконечные "если бы"...
Отправлено: 17.12.11 18:49. Заголовок: У меня тоже когда то..
У меня тоже когда то погиб немец в 7 лет от вздутия желудка.Я была совсем молодая и не опытная.Хорошего ветеринара в нашем городе не было.В этот момент моей свекрови делали опрацию по поводу онкологии желудка.Шансов её спасти практически не было.Немец был её любимой собакой...В итоге свекровь живет уже более 10 лет.А собака ушла во время операции моей свекрови.Я в мистику не верю,но свекровь уверенна,что именно преданный пёс её и спас....................
Отправлено: 09.02.12 11:52. Заголовок: Вот и нас это коснул..
Вот и нас это коснулось....
28 января у нас в доме была "встряска"... Чуть не потеряли нашего заслуженного ветерана - любимейшего Урагана (9,5 лет).
У Урагаши случился заворот желудка... Симптомы были все, кроме самого основного - раздутого живота. Живот был немного увеличен и напряжен. Может еще не пришло время ему сильно раздуваться, а может все-таки кормление готовыми сухими кормами спасло...
И как обычно все случается вечером, ближе к ночи. Повезли Урагана к нашему ветеринару.. при первом осмотре сказал, что заворота нет. Решили ехать в клинику. Сделали УЗИ - увеличена селезенка, больше не увидели ничего. Но увеличенная селезенка насторожила... Быстро делаем рентген и четко вырисовывается перекрученный желудок (( Выход один - срочная операция. Ночью в клинике кроме одного нашего врача и меня с мужем - никого нет.... А выхода у нас не было.. Правда перед тем, как вводить Урагана в наркоз, наш врач все-таки вызвал свою жену, на нас решил не надеяться.. а то, говорит, не буду знать кого откачивать. Мой супруг быстренько доставил ее в клинику.... Но врача и одного ассистента все равно было мало для такой операции крупной собаке, так что мы с мужем тоже были ассистентами всю операцию от начала до конца.
Операция прошла успешно, желудок повернули, развернули, поставили на место. Вскрыли желудок, вычистили, зашили и пришили. Наркоз давали очень аккуратно, все-таки возраст у Урагана довольно приличный. Проснулся Ура еще на операционном столе, но полностью пришел в себя уже конечно же дома.
Первые дни Ураган был на одних капельницах... капельница за капельницей - это и была его вся еда и вода. Пару первых дней даже воду нельзя давать было... только лишь смачивала мокрым ватным тампончиком ему десны. На третий день стали давать водичку из шприца, вначале по 2 кубика, к вечеру по 5 .... И еще на следующий день мы стали кушать! Кушать - это громко сказано конечно - бульон с кусочками перетертого в пыль мяса. И буквально в час по чайной ложке, начинали мы с одной столовой ложечки. И вот так мы уже кушаем неделю. Правда уже и порции побольше и консистенция погуще) Но состав пока неизменный: каша+мясо, измельченные в блендере.
Сейчас Ураган уверенно идет на поправку, уже сняли часть швов "через один". Очень похудел, он и так то толщиной не отличался, а сейчас вообще "бухенвальд"... да еще весь живот и грудь выбриты. Но главное - что живой!!!!!
Отправлено: 09.02.12 12:54. Заголовок: Юля и Борзые держит..
Юля и Борзые держитесь. Наша ризенша живет вот уже третий год после операции. Перепала после операции через месяц - стала скелетом и ходила так около полутора лет, не смотря на самое лучшее питание. Потом потихоньку поправилась. Сейчас гоняет, как электровеник, невзирая на 11 лет)))
Сообщение: 357
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Украина, Симферополь
Замечания:
Отправлено: 09.02.12 15:27. Заголовок: Юля и Борзые здоровь..
Юля и Борзые здоровье вашему ветерану, пусть быстрее в себя приходит. А что-то спровоцировало заворот? Корм был сухой? А в какую клинику у нас можно обратиться ночью, как-то вроде никто по ночам не работает...
Отправлено: 10.02.12 09:25. Заголовок: Спасибо всем за добр..
Спасибо всем за добрые пожелания!!!
Lambrozzo пишет:
цитата:
. А что-то спровоцировало заворот?
Ирина пишет:
цитата:
Тоже волнует этот вопрос.
Не знаю.... Поел грамм 200 сухого корма, попил водички, все как обычно. Никаких прогулок после еды я своим не устраиваю из-за боязни этого самого заворота (как правило 2 часа покоя после еды). Лег на диван отдыхать. Минут через 30 после еды начались позывы на рвоту - ничего не выходило. Потом в рвоте появилась очень густая белая-белая пена и много пены.... и начались сильнейшие боли. На этапе просто рвоты наш врач был уже на телефоне. Когда начал Ураган кричать от боли, мы ждать уже не стали - в машину и к врачу... пишу это все сейчас и руки дрожат
Было очень страшно... когда понимаешь, что счет идет на часы или даже минуты....
Lambrozzo пишет:
цитата:
А в какую клинику у нас можно обратиться ночью, как-то вроде никто по ночам не работает...
Мы в Евпатории сейчас. Здесь тоже нет круглосуточных клиник... врача из дома уже забирали. СПАСИБО ЕМУ ОГРОМЕННОЕ!!!!!
Наша ризенша живет вот уже третий год после операции.
Желаю вашей еще много лет здоровой жизни!!!
А расскажите, пожалуйста, как долго вы держали ее на строгой диете. У меня уже паранойя с этим кормлением
У нас получается уже 12 дней прошло после операции, кашки-малашки я все измельчаю до сих пор в блендере, но постепенно увеличиваю порцию. Правда вчера дала овсянку очень разваренную и не измельченную - все ок. Вот сколько дней так кормить - кто скажет?
Отправлено: 16.02.12 15:39. Заголовок: Юля и Борзые пусть У..
Юля и Борзые пусть Ураган поскорее поправляется! Искренне за Вас рада, что успели спасти ветеранчика. Как хорошо, когда рядом в нужную минуту оказывается опытный ветврач.
Какие термины обычно используются? BLOAT - заворот DISTENSION - растяжение GASTRIC TYMPANI - желудочное воспаление GASTRIC DILATATION / VOLVULUS - желудочное расширение и заворот GDV - желудочное расширение и заворот GASTRIC VOLVULUS - желудочный заворот DILATATION VOLVULUS - расширение и заворот GASTRIC TORSION - желудочное скручивание GASTRIC DILATATION - желудочное расширение Все эти термины обычно описывают частичный или полный синдром желудочного расширения и заворота (GDV).
Что такое заворот? Заворот - состояние, обычно обнаруживаемое у крупных собак, когда желудок заполняется газом и жидкостью и скручивается сам вокруг себя. Собаки, не получившие медицинcкой помощи, обычно умирают очень быстро.
Какие собаки получают заворот? 1. Кобели и суки одинаково ему подвержены, хотя у сук риск увеличивается после щенков и во время кормления грудью. 2. Собаки в возрасте - в большей опасности, чем молодые, хотя заворот был отмечен и у щенков. (В недавнем иследовании среди всех пород в США [1], относительно риска развивития заворота, было установлено, что самый низкий риск у собак до 2 лет, но он быстро повышается после 4х летнего возраста. 78,8 % собак в исследовании были по крайней мере в 4 летнем возрасте, когда у них развился заворот.) 3. Крупные, глубокогрудые породы собак в наибольшей опасности, однако, это не обнаружено у такс и коккер-спаниелей. (Недавнее исследование [2] обнаружило, что чистокровные собаки имели риск развития заворота в 2,5 раза выше, чем метисы сходного размера, этому факту не было предложено никакое объяснение.) 4. Исследования среди нескольких пород [3] идентифицировали предраспоженность к завороту в некоторых кровных линиях Отношение глубины грудной клетки к ширине может иметь существенное влияние. Американское исследование семейств ирландских сеттеров [4] поддерживает теорию, что собаки с большим отношением глубины к ширине грудной клетки имеют больший риск развития заворота, чем собаки той же породы с меньшими отношениями глубины к ширине грудной клетки. 5. Несмотря на относительную необычность состояния, полное количество случаев заворота, кажется, увеличивается, даже принимая во внимание увеличивающуюся популярность некоторых пород. В других ам.исследованиях [5]: 0,06% обращений в группу ветеринарных клиник в 1975 г. были по поводу заворота, но к 1995 году это число выросло до 0,31%, увеличившись на 500%. Авторы связывают это увеличение с неизвестным фактором "окружающей среды". 6. Некоторые породы [3], кажется, имеют предрасполагающие факторы, определяемые породой. Например, боксеры имеют сбой (плохую работу) сфинктера привратника желудка; сеттеры имеют несоразмерную привычку к аэрофагии (заглатывнию воздуха).
Как это случается и почему собаки умирают, если у них развивается заворот? 1. Синдром начинается с неправильного образования газа в желудке. Выделяются больше желудочных соков. Нормальные механизмы освобождения желудка терпеят неудачу, и желудок начинает расширяться. 2. В здоровом состоянии желудок относительно свободно перемещается, но он зафиксирован там, где в него входит пищевод. Как только начинается расширение, желудок начинает вращаться вокруг этой точки. Вращение может быть направо (270 °) или налево (90 °) Вот почему другое [не русское] название скручивания или вращения - torsion или volvulus 3. Когда желудок вращается, входное отверстие пищевода и вход в малую кишку (pylorus) блокированы, пища и газы не могут выйти. Любая новая порция пищи будет продолжать перевариваться и ферментироваться, добавляя пищеварительные соки и газ к первоначальному содержанию желудка и увеличивать расширение. 4. В результате расширения и самоскручивания желудка частично отрезается система кровоснабжения, что ведет к повреждению тканей желудка, особенно [внутренних]. Если прерывание кровоснабжения продлевается, [внутренняя] часть желудка и его стенок может погибнуть, желудок может разорваться. Разрыв желудка выпустит пищу, газы, пищеварительные соки и бактерии в брюшную полость, что вызовет перитонит. Уменьшение притока крови к тканям называется ИШЕМИЕЙ. Гибель ткани из-за уменьшения притока крови называется ИШЕМИЧЕСКИМ НЕКРОЗОМ. Область ткани, которая подверглась ишемическому некрозу иногда описывается как ИНФАРКТ. Как только ткань погибла - она начинает распадаться, и это называется ГАНГРЕНА. 5. Воротная вена, которая несет большое количество крови от кишечника к печени, и хвостовая (полая) вена, которая несет всю кровь, возвращающуюся к сердцу от задней части туловища, расположены очень близко к желудку. Эти вены искривляются и зажимаются, заманивая в ловушку большое количество крови и препятствуя ее возвращению к сердцу. Венозное давление [накопившейся] крови в тканях может привести к их повреждению. 6. Кровеносные сосуды, ведущие к и от селезенки, проходят позади желудка, и могут быть сжаты или искривлены в результате скручивания желудка. Кровь задерживается в районе селезенки, что становится причиной перенасыщения этого органа кровью. Это может привести к повреждению или даже гибели тканей селезенки; в чрезвычайных случаях селезенка может разорваться. Задерживание крови в районе селезенки далее уменьшает количество крови, возвращающейся к сердцу. 7. Так как количество крови, задерживающейся в задней части туловища, - увеличивается, количество крови, возвращающейся к сердцу и способной транспортировать кислород и другие питательные вещества по телу, - уменьшается. Это называется гиповолемией. Организм может скомпенсировать гиповолемию, увеличив частоту сердцебиений, сжимая кровеносные сосуды и сокращая кровоснабжение некритических областей. Если гиповолемия сохраняется и ухудшается, компенсационные механизмы не смогут справляться, и ток крови к жизненноважным органам (сердце, мозг, почки, печень, легкие) опустится ниже критического уровня. Это гиповолемический шок, и это скорый фатальный исход, если [не вывести организм из этого состояния.] 8. Недостаток кислорода в поджелудочной железе - панкреатическая гипоксия - приводит к высвобождению химических веществ, называемых миокардиальные депрессантные факторы. Они уменьшают насосную эффективность сердца, а это работает против некоторых из компенсационных механизмов для гиповолемии. 9. Ткани, поврежденные или в результате венозного давления, или в результате ишемии, выпускают ядовитые вещества, известные как тканевые токсины. Кишечник содержит миллионы бактерий, некоторые из них производят опасные химические вещества, известные как бактериальные токсины. Обычно, бактерии заключены в кишечнике и не причиняют никаких проблем. Как только поверхность кишечника повреждается, бактерии и их токсины могут попасть в кровообращение. Оба эти типа токсинов могут инициировать последовательность химически управляемых событий, приводящих к шоку (и работе против компенсационных механизмов, описанных выше). Это токсический шок, и это скорый фатальный исход, если [не вывести организм из этого состояния.] 10. Длительный шок любого типа в конечном итоге ведет к смерти, поскольку поставка кислорода и питательных веществ к жизненно важным органам достигает критического уровня, и они перестают функционировать. Есть "точка не возвращения", после которой не возможно никакое восстановление органов и тканей со столь обширными повреждениями.
Почему случаются желудочное расширение и заворот? Ключевые события - это, кажется, накопление газа и "отказ нормальных механизмов освобождения желудка". Проглоченный воздух обычно ["отрыгивается"] обратно или проходит безопасно через кишечник. А вот при желудочном расширении и завороте, кажется, этого не происходит, почему - не понятно. Вероятно, здесь взаимодействуют несколько факторов. В прошлом были предложены несколько возможных предраполагающих причин, и следующая информация отражает текущие размышления и исследования: - Не было найдено никакого особенного вида пищи, которое бы увеличивало риск расширения желудка и заворота. Было предположено, что некоторые пищевые продукты, основанные на сое и сухих злаках, могут фермментировать, но это не должно быть проблемой для нормальных собак. - Нет никакого различия в размерах пустого желудка при питании консервированной мягкой едой; сухим кормом, основанным на злаках, или замоченным сухим кормом, основанном на злаках. Недавние исследования предполагают, что гастрин - гормон, который влияет на сокращение мускулов стенок желудка (желудочная подвижность) - не играет существенную роль в развитии расширения желудка и заворота. Отсроченное освобождение желудка [не является, как теперь думают], важной причиной желудочного расширения и заворота. - Желудочное расширение и заворот могут более вероятны у собак, которые едят очень быстро. - Собаки, которые заглатывают большие количества воздуха при еде или питье, имеют больший риск развития желудочного расширения и заворота. - "Ветренные" собаки ("с загазованными кишками") особенно подвержены желудочному расширению и завороту. - Желудочное расширение и заворот более вероятны у собак, которые выпивают большое количество воды после поедания сухого корма. - Связки, которые удерживают желудок на месте, довольно слабы и могут растянуться, если регулярно съедаются большие объемы пищи и/или жидкости. В этом случае желудок может стать более подвижным и иметь большую вероятность перекрутиться. Это может увеличить риск заворота у восприимчивых собак. - Желудочное расширение и заворот могут произойти и после съедания только лишь небольшого кусочка пищи, например, лакомства, или если собака воспользовалась удобным случаем и отхватила кусок еды у другой собаки, разные кухонные происшествия и т.д. Желудочное расширение и заворот также были отмечены среди госпитализированных собак, которые постились более 24 часов. - Собаки, которые едят подгнившую еду, могут иметь риск заворота, поскольку она может содержать газ и токсины, производимые бактериями. - Напряженные упражнения незадолго до и вскоре после кормления увеличивают риск желудочного расширения и заворота. Однако, легкая прогулка, как считают, является безопасной, поскольку стимулирует нормальную желудочно-кишечную деятельность. - Собаки, которые скачут вокруг вас в предвкушении кормления, увеличивают для себя риск заворота. - Стресс, как думают, является существенным фактором, ведущим к развитию заворота. - Что является стрессовой ситуацией - зависит от конкретной собаки, но вот следующие возможности: Переезд на новое место жительства, болезнь, смерть (человека или собаки), длительные автомобильные поездки, выставки собак, собачьи пансионаты, походы к ветеринару, гроза, фейерверк, каникулы, новая собака в доме, близость течной суки и т.д. - Случаи заворота увеличиваются в жаркую погоду, возможно, измученные жаждой собаки выпивают большие количества воды. - Роль мускулатуры желудка в желудочном расшерении и завороте и факторы, воздействующие на его подвижность, в настоящее время изучаются. - Часть иннервации желудка несет на себе главный нерв, называемый блуждающий нерв. Если эта иннервация повреждена, желудочная подвижность может быть уменьшена, таким образом предрасполагая к желудочному расширению и завороту. - Тенденция к слабости желудочных связок может быть семейной. - Нет никаких твердых доказательств того, что наследственность играет важную роль (кроме описаний семейных тенденций) - [Строение тела] изучается, чтобы определить уместность соотношений ширины к глубине грудной клетки.
Каковы симптомы и признаки желудочного расширения и заворота? Раннее распознование симптомов - ведущий фактор для успешного лечения желудочного расширения и заворота. Не каждая собака покажет все эти симптомы и признаки. В частности, раздувание брюшной полости не всегда очевидно Собака может пройти от ранней стадии до предельной за такое небольшое время, как 6 часов или меньше. Желудочное расширение и заворот разделено на 3 стадии. Стадия 1 Желудок расширяется, но, возможно, еще не скручивается. Самые ранние признаки - беспокойство и неугомонность, собака может быть неспособна [усидеть на месте], изменяя положение от стоячего к сидячему, лежачему и обратно без расслабления; сворачивание клубком; потягиваение; взгляды на живот; слюнотечение; поскуливание. Собака может пытаться рвать каждые 10-20 минут, но ничего не выдавать наружу. Наоборот, ее может рвать белой пенистой слюной, напоминающей взбитый яичный белок, неусвоенной или частично переваренный корм редко замечается. Если собака съедает что-нибудь или пьет - ее вырвет этим обратно, охваченным белой пеной. Брюшная полость может быть переполнена, и спина может прогнуться. Стадия 2 Желудок теперь скручен и начинает развиваться "шок". Собака теперь очень беспокойна; скулит; задыхается; наблюдается обильное слюнотечение. Она может стоять с расставленными передними ногами, голова вниз. Попытки к рвоте наблюдаются каждые 2-3 минуты. Живот увеличен и напряжен, по звуку при щелчке кажется пустым. Десны темно красные. Частота сердцебиения поднимется до 80-100 ударов в минуту. (Hормальный пульс 60-75 ударов в минуту). Температура может быть повышенной, в некоторых случаях до 40° С. Стадия 3 "Шок" хорошо развился, и смерть неизбежна. Десны белые или синие. Дыхание мелкое. Собака не способна стоять или стоит шатаясь с расставленными ногами. Живот очень увеличен. Частота сердцебиения - более 100 ударов в минуту, пульс очень слабый. Температура снижается до 36,7° С
Что включает в себя лечение? Лечение желудочного расширения и заворота включает: 1. ДЕКОМПРЕССИЯ ЖЕЛУДКА. Осторожное снятие давления в желудке может предотвратить заворот, и у собаки будет представлено только расширение. Если заворот уже произошел, декомпрессия восстановит кровообращение, уменьшит шок и улучшит кровоснабжение стенок желудка. Ветеринар попытается выпустить накопленный газ, пропуская трубку в желудок. Обычно, это делается в положении собаки сидя, предпочтительно без седативных средств. Посредством следующей декомпрессии, желудок обычно промывается. Если невозможно вставить трубку, газ может быть выпущен с помощью большой иглы, вставленной в раздутый желудок через брюшную стенку. И тогда в дальнейшем попытка вставить желудочную трубку должна быть сделана. 2. ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ / ОБЛЕГЧЕНИЕ ШОКА И СТАБИЛИЗАЦИЯ КРОВООБРАЩЕНИЯ. Это должно быть сделано как можно раньше и не должно быть отсрочено, если декомпрессия оказывается затруднительной. Важно, чтобы шок был предотвращен прежде, чем будет начата хирургическая операция, так как управление анестезией у животного в состоянии шока чрезвычайно опасно. Лечение шока включает: - внутривенный жидкости посредством капельниц для увеличения объема крови и исправления любой ненормальности по химии крови, - антибиотики, чтобы сражаться с инфекцией - кортикостероиды, чтобы сражаться с шоковыми эффектами - кислород, чтобы увеличить уровень кислорода в крови и, следовательно, в тканях - лекарства для улучшения эффективности сердца и стабилизации пульса. 3. ХИРУРГИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ. Требуется: - Репозиционирование желудка. Как только желудок раскручен, вставляют желудочную трубку, и желудок осторожно промывают. Вскрытия желудка для удаления содержимого обычно избегают из-за риска брюшного загрязнения. - Оценка повреждения селезенки, и удаления ее, если это необходимо. - Удаление любой отмершей ткани в стенках желудка. - Подшивание желудка к брюшным стенкам, чтобы помочь предотвратить случаи заворота в дальнейшем. 4. ПОСЛЕОПЕРАЦИОННЫЙ УХОД. Хотя операция устраняет основные причины шока, тело будет страдать от его последствий в течение нескольких дней, так что уход за собакой в течение этого времени очень важен. - Частота сердцебиения и эффективность сердца должны проверяться в течение 48 часов после операции. - Антибиотики могут быть предписаны, особенно если часть стенок желудка была сильно повреждена (некроз). - Температура должна проверяться как предвестник возможного развития инфекции. - Кишечник будет "закрыт" в течение переменного периода, поэтому жидкость должна вводиться внутривенно. - Однажды можно будет запустить систему, чтобы она функционировала снова, обычно через 24-48 часов, маленькие количества жидкости можно будет давать через рот. - Если собака [непринимает] эту жидкость, ветеринар остановит это и попробует снова несколькими часами позже. - Количество даваемой жидкости может быть постепенно увеличено до отпадания надобности в капельнице. - Если жидкость и газ накапливаются в желудке, ветеринар должен будет уменьшить их давление, снова используя желудочную трубку. - Иногда необходимо давать препараты для стимуляции опустошения желудка. - Как только жидкость принимается без проблем, может быть введена жидкая диета. - Нормальная диета должна вводиться постепенно, но пища должна вводиться часто и малыми дозами. - Бережный уход в тихом месте, прогретом до комфортабельной температуры для собаки чрезвычайно важен. Туалетную область нужно обеспечить близко к собачьей постели, в закрытом помещении, если это необходимо.
Что я долженделать, если у моей собаки развивается заворот? Желудочное расширение и заворот всегда фатальны без быстрого распознавания и образения без задержки к ветеринару, знакомому с этими условиями. Вы можете предпринять шаги к увеличению шансов вашей собаки выздороветь после заворота прежде даже, чем он случиться. - Удостоверьтесь в доступности вашего ветеринара в течение всех 24 часов, и что вы можете добраться до операционной максимально в пределах 20 минут. - Обсудите проблему заворота с вашим ветеринаром и напомните ему, что ньюфаундленды склонны к нему. Попросите его показать вам, как измерить пульс вашей собаки и проверить наличие ранних признаков шока. - Выясните, будет ли ваш ветеринар счастлив применить дозу антацидов к вашей собаке, если у нее случится 1я фаза заворота. - Познавайте вашу собаку и будьте настороже в случае любых изменений в поведении, которые могут указывать на раннее желудочное расширене и заворот. - Cледуйте списку профилактических мер, приведенному ниже. Желудочное расширение и заворот всегда должны рассматриваться как экстренный ветеринарный случай, в котором считается каждая секунда - желудочное расширение, даже в отсутствии заворота - состояние, угрожающее жизни. Если желудочное расширение и заворот случились, жизнь вашей собаки бдет зависеть от вашей способности очень быстро распознать признаки, так что изучите их тщательно, и держите руководство к действию где-нибудь на виду в легкодоступном месте. Если ваша собака начинает показывать признаки и симптомы 1й стадии заворота - Позвоните вашему ветеринару, объясните, что вы подозреваете и почему. - Дайте антацид, но только если ваш ветеринар предварительно одобрил и указал как это делать, чтобы не причинить никакой задержки к получению хирургической помощи. - Доставьте вашу собаку к ветеринару без задержки. Если ваша собака показывает признаки и симптомы 2й стадии заворота - Просите кого-нибудь позвонить вашему ветеринару от вашего имени и объяснить, что вы в пути с экстренным случаем заворота. - Доставьте вашу собаку к ветеринару без задержки. Если ваша собака показывает признаки и симптомы 3й стадии заворота - Просите кого-нибудь позвонить вашему ветеринару от вашего имени и объяснить, что вы в пути с экстренным случаем заворота. - Доставьте вашу собаку к ветеринару без задержки. - Печально, но в наиболее серьезных случаях может быть слишком поздно спасти ее жизнь, однако ветеринар сможет облегчить дальнейшие страдания.
Как ветеринар диагностирует желудочное расширение и заворот? Ваш ветеринар буде полагаться на: - Ваше описание того, что случилось [только что и ранее]. - Внешнее состояние собаки - беспокойной с надувающимся животом. - Признаки шока - быстрый и слабый пульс. Он может использовать рентген, чтобы подтвердить диагноз, но только если это не задержит положенного лечения.
Каковы шансы моей собаки поправиться после желудочного расширения и заворота? Полностью произошедшие желудочное расширение и заворот всегда фатальны без медицинской помощи, но у некоторых собак желудок может расширяться без развития в заворот, и они могут вернуться в нормальное состояние без лечения. Оценки разнятся, но от 15 до 68% собак умирают от заворота даже с лечением. Более старые собаки, у которых развивается заворот, умрут от него с большей вероятностью, чем более молодые. Собаки, получившие сильный шок, некоторый некроз стенок желудка, или нуждающиеся в удалении селезенки, - умрут с большей вероятностью.
Получит ли моя собака заворот снова? Повторные случаи обычны, особенно у более старых собак, и будущие атаки заворота могут произойти весьма скоро после начального эпизода. Если желудок подшит к брюшной стенке для предотвращения скручивания в будущем (гастропексия), вероятность повторения очень уменьшается. Собаки, подвергшиеся расширению желудка после гастропексии, с гораздо меньшей вероятностью получат заворот. (Это показали по крайней мере три собаки, получившие расширение, и затем оправившиеся без заворота, [очень вероятно, что иначе полный заворот случился бы].)
Что делается, чтобы улучшить понимание желудочного расширения и заворота? Исследование желудочного расширения и заворота выполняется во многих местах. Среди других - Университет Пурду в США, "Программа исследования желудочного расширения и заворота у собак" рассматривает много аспектов заворота и выпускает регулярный информационный бюллетень, детализирующий ее ход.
Как я могу уменьшить шансы моей собаки получить желудочное расширение и заворот или умереть от этого? 1. Кормите вашу собаку качественными продуктами. 2. Не кормите собаку единожды в день одной большой порцией пищи. Делите дневную порцию на два или даже три кормления, и давайте их достаточно далеко по времени друг от друга. По возможности, удостоверьтесь, что кто-нибудь следит за собакой в течение по крайней мере одного часа после кормления. 3. Если вы кормите собаку сухим кормом, пропитайте его хорошо заранее. 4. Если ваша собака ест большими глотками или очень быстро, попытайтесь использовать следующие методы замедлить ее действия: a. Разместите несколько больших гладких круглых камней (слишком больших, чтобы проглотить) поверх еды в миске. Собака должна будет отодвинуть их перед каждым наполнением рта. б. Разложите корм в формочки для кексов. с. Налейте лужицу йогута под корм. Йогуртные фанаты отодвигают корм, чтобы добраться до лакомства, захватывая по пути маленькие количества корма. д. Давайте корм вручную. 5. Если есть элемент "соревнования в скорости", когда едят вместе две или более собак, попробуйте кормить их отдельно, или в отдельных помещениях. 6. Поднимайте и воду, и миски с кормом на стойках так, что бы они были на высоте головы собаки. Это уменьшает количество воздуха, заглатываемого во время еды или питья. 7. Не позволяйте вашей собаке выпивать большое количество воды за один раз, особенно после приема пищи. 8. Избегайте энергичных физических упражнений за один час до и в течение двух часов после приема пищи. 9. Избегайте кормления до или во время состояния стресса или возбуждения. Если такое состояние наличествует, подождите по крайней мере один час после того, как стресс или волнение прекратились, прежде, чем кормить. 10. Если вы меняете корм вашей собаке, вводите новый постепенно, в течение 3-5 дней. 11. Научите вашу собаку команде, останавливающей ее от съедания любой пищи, которую вы можете случайно уронить на пол. 12. Избегайте оставлять вашу собаку на длительное время одну без наблюдения. 13. Если ваша собака спит в месте, отдаленном от вас, установите детский монитор, и раположите его так, чтобы вы могли услышать, если собака станет бепокоиться ночью. 14. Изучите признаки желудочного расширения и заворота, особенно ранние, и будьте настороже, в случае любых изменений в поведении вашей собаки. 15. Устанавливайте хорошие взаимоотношения с вашим ветеринаром и обсудите с ним желудочное расширение и заворот. Покажите ему эту статью и ссылки в конце.
ССЫЛКИ: 1. L.T.Glickman et al.: J. Am. Vet. Med Assoc. 204(9):1465-1471, 1994. 2. Article : GDV Research Project. Norbern News. Dec 1997. 3. Article : Canine Bloat. Newsletter of the Scottish Bernese Mountain Dog Club. Dec. 1997. 4. R.H.Schiable et al.: J. Am. Animal Hosp. Assoc. 33; 379-383, 1997. 5. Bloat Notes. News from the Canine Gastric Dilatation-Volvulus Research Program. Purdue University. (* русский перевод всех исследований университета Перду находится на нашем сайте Бриар.RU) 6. A.V.Eggertsdottr et al.: Acta Vet. Scand. 37(4); 415-426, 1996. 7. A.Meyer-Lindenberg et al.: J. Am. Vet. Med Assoc. 203(9): 1303-1307, 1993.
Благодарности: Информация для этой статьи взята из следующих источников: Bloat Notes. News from the Canine Gastric Dilatation-Volvulus Research Program. Purdue University. Article : GDV Research Project. Robert Duquette. Norbern News. Dec 1997. Article : Gastric Bloat by John M. Williams, MA, VetMb, CertVR, FRCVS. Norbern News. Dec 1997. Article : Canine Bloat by Joy Sinclair. Newsletter of the Scottish Bernese Mountain Dog Club. Dec. 1997. Gastric Torsion by Helen Hein, PhD, BVMS, MRCVS, 1986. Published by : Elaine Mountford, October 1998.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 768
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Lambrozzo пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
