Отправлено: 27.09.11 10:42. Заголовок: Новорожденные обезвожены, суке плохо !

Позвонила подруга, умоляет о помощи, врачи разводят руками, может кто то подскажет что может быть.

Пишу со слов: сука мопс, 4 года, 2е роды, кесарево на 66 день. родилось 2 щенка. по 280 гр. активные, не отечные. кушают, писают, какают, не пищат. молока хватает.
На 2й день щенки весили 260 грам. ну бывает после родов немного потеряли.
на 3й день- 240
на 4й- 220.
на 5й - 200 - приехала врач для осмотра. все рефлексы в норме, сосут , активные...НО ОЧЕНЬ обезвожены. на холке шкрку поднимаешь, опускаешь- она не разъезжается.
назначили п/к 1/1 физ-рр с глюкозой 4р в день по 2 кубика, гамавит по 0,1 2р в день, катозал 0,1 - 1р в день.
на 6й день- вес 190.
на 7й- 180. опять приехала врач. предположение что у суки оочень жирное молоко и им трудно его усваивать. теперь колют подкожно р-р рингера по 0,2- через 2 часа, в рот водичку с глюкозой 1/1- 2 кубика между кормлениями.

сегодня 8 день..вес 180 гр. за неделю с момента рождения щенки потерчли по 100 грамм. Все так же обезвожены!!!!!!!!!! но активны, кушают, писают, какают.стул в норме, животики после еды толстые. но сами щенки худые и обезвоженые.
Врачи разводят руками- что то не так.......ответ....

Теперь о суке. молодая,здоровая, ничем не болела.
на 2й день после кесарево, на прогулке стала правую переднюю лапку подворачивать под себя..на 5 секунд. врач предположил что пережали во время кесарево что то...за лапку привязывали.
на 3й день, стала подворачивать лапку 2 раза за прогулку.
на 4й- попыталась побежать и упала. через 5 сек встала и побежала как ни в чем не бывало.
на 5й- стала на прогулке ложиться..на 5 секунд, опять прижимая правую переднюю под себя, + начали в этот же момент задние как бы слабеть.
Но со слов подруги- это все происходит ровно 5 секунд....собака падает..лежит 5 секунд- встала побежала. врач опять все общупал , обтрогал- предположений нет.
Дома собака двигается нормально, ничего такого нет.

если кто то что то может подсказать, будем благодарны за любые советы.
завтра будут сдавать кровь суке на общий + биохимию.
что со щенками- не понятно вообще.

 Отправлено: 27.09.11 11:05. Заголовок: В подобном случае су..

В подобном случае суку укладывала под капельницу,делали инъекции глюконата кальция.Собаке кололся окситоцин (первые дни после операции).Но случаи могут быть сильно разные.Никаких физических повреждений в нашем случае не было,но вот передозировка наркоза была.

 Отправлено: 27.09.11 11:20. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище окситоцин суке кололи первые 5 дней после кесарево, по 0,5* 2р в день.
7 дней после кесарево суке кололся глюконат кальция по 3 куб*2 р в день.

Распросила про наркоз. Они приехали в клинику на плановое кесарево. Подошла врач, сделала укол. сука через 5 минут уже отрубилась ( говорит что очень быстро, в предыдущие роды- тож кесарево, но делали дома, ждали минут 15 пока сука уснет, но и из наркоза часов 6 выходила).
Потом в вену поставили катетор,и всю операцию наркоз шел внутривенно. после операции прокапали сразу суке глюкозу. черз минут 15 после операции она была в сознании. отходила от наркоза- ее трясло как от хлода, но через 3 часа уже ходила. Еще ее смутило (но не знает стоит ли связывать) первые дни суку когда кормила щенков, или ей подруга обрабатывала шов- ее немного потряхивало( дрожала). но не долго.

Компьютер у подруги словил вирус, в инет выйти не может. поэтому я пытаюсь как то помочь хоть инфомацией.

 Отправлено: 27.09.11 12:26. Заголовок: Раз такая петрушка,к..

Раз такая петрушка,кормите щенков сами,еще мы щенкам делали гамавит,глюкозу и раствор рингера..

 Отправлено: 27.09.11 12:33. Заголовок: Да, сегодня перейдут..

Да, сегодня перейдут на заменитель рояловский...кто его знает, может молоко суки не усваивается

Кондрат пишет:

цитата:

еще мы щенкам делали гамавит,глюкозу и раствор рингера..

гамавит, рингера, глюкозу- все дают, колют.

 Отправлено: 27.09.11 12:50. Заголовок: TatianaS у меня два ..

TatianaS у меня два месяца назад в помёте мопсов был такой щенок!
Девочка активная, живая, мамку сосала, но за двое суток не набрала ни грамма и даже похудела.
Делала я следующие: начала тут же подкармливать кефир+молоко+немного меда+перепелиное яичко (на о,5 мл смеси). Малышка кушала с удовольствием, потом заедала мамкой. Так я её кормила наверное дней до 10, а потом она, ТТТ, начала набирать вес сама. Сейчас она конечно самая мелкая, но ей уже 2 месяца!
Рояловский заменитель, когда привезли наконец, есть отказалась напрочь. Да и в целом он меня не впечатлил на мопсах. Он немного слабит.
+
Катозал (1 мл/1 кг подкожно)!
Глюкозу я колола пока в смесь не добавила меда)
Лиарсин (по 3 капельки каждые 2 часа)
Травматин (по 3 капельки чередовать с лиарсином)!
Удачи! И пусть всё будет хорошо!!!

 Отправлено: 27.09.11 12:55. Заголовок: TatianaS, а эклампси..

TatianaS, а эклампсию у суки исключили? Её характерным признаком являются судороги у собаки.
Тоже считаю, что нужно срочно переводить щенков на искусственное вскармливание! Даже если молоко и усваивается, боюсь, что они уже слишком обессилены, что бы сосать самостоятельно.
Скорейшего выздоровления мамочке и деткам

 Отправлено: 27.09.11 13:47. Заголовок: Анастасия спасибо за..

Анастасия спасибо за Ваш ответ и пожелания -все передам!

Tatasha пишет:

цитата:

Даже если молоко и усваивается, боюсь, что они уже слишком обессилены, что бы сосать самостоятельно.

нет! в том то и дело что что щенки сильные и активные! Отлично сосут. ( у нас с подругой общий ветврач, я сней разговаривала, она плдтвердила слова подруги). Вопрос только что сосут, наедаются, 2 часа спят спокойно- но вес не набирают и шкуру если поднять долго не расходится :( Сегодня схожу посмотрю на них :(

 Отправлено: 27.09.11 13:50. Заголовок: Tatasha пишет: а эк..

Tatasha пишет:

цитата:

а эклампсию у суки исключили? Её характерным признаком являются судороги у собаки

даже не знаю что тут ответить. кальций кололся неделю. щенка всегод два. во время беременности сука ела роял + витамины канина вельпенкальк. откуда экслампсии быть...
я честно не знаю как выглядит эклампсия.

 Отправлено: 27.09.11 14:00. Заголовок: TatianaS пишет: Ана..

TatianaS пишет:

цитата:

Анастасия спасибо за Ваш ответ и пожелания -все передам!

Не за что! Выздоравливайте скорее!!! Это ужасно когда дети болеют!!!

Я суке колола после родов тот же Катозал+Мастометрин+Травматин (ещё неделю после родов) и для три после родов колола коктейль, который описан вот в этой темке: http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000323-000-0-0-1316971783 ! Этот коктейль очень хорошая профилактика эклампсии. Он немного болючий так что суку нужно придерживать. И кормила в волю Роял Канин Стартер Мини! Обязательно давайте суке, что нибудь из пробиотиков. Например Лактобифид.

 Отправлено: 27.09.11 14:07. Заголовок: Да ещё вспомнила! Об..

Да ещё вспомнила! Обязательно держать около теплой грелочки (или если электрическая то на)! Они когда ослабленные, то намного быстрее замерзают, чем здоровые щенки в их возрасте! Я вобще использовала обогреватель UFO (он удобен тем, что не греет постоянно. он нагревает предмет до определенной температуры и выключается. в гнезде нужен градусник обязательно, что бы правильно выставить обогреватель)

 Отправлено: 27.09.11 14:31. Заголовок: Анастасия спасибо ht..

Анастасия спасибо . детки на грелке постоянно, но если жарко имеют возможность отползти с нее. Коктейлем пользуемся и я своим собакам и моя подруга с этой мопсяшкой. Применяем и щенкам и суке.

 Отправлено: 27.09.11 20:43. Заголовок: TatianaS В такой сит..

TatianaS В такой ситуации я бы ко всему что Вы делаете, добавила еще ПДЭ (детям - выпаивать, а мамке - колоть) - плацента денатурированная эмульгированная.

цитата:

У животных, получающих ПДЭ в виде инъекций, происходит стимуляция иммунной системы организма, улучшение обмена веществ. Противовоспалительное действие препарата связывается с наличием в нем уроновых кислот. Увеличение привеса обеспечиваются активными природными пептидами и жирными кислотами плаценты. Микро— и макроэлементы, витамины, аминокислоты являются необходимым строительным материалом любой ткани организма. Молодняк, получающий препарат с кормом, дает хорошие привесы за счет стимулирования ферментной системы пищеварения, восстановления естественной микрофлоры желудочно-кишечного тракта

 Отправлено: 27.09.11 20:54. Заголовок: Tatasha пишет: Tati..

Tatasha пишет:

цитата:

TatianaS, а эклампсию у суки исключили? Её характерным признаком являются судороги у собаки

Мне кажется что это уже не первый признак эклампсии. Первые признаки это беспокойное поведение, сука начинает копать, поскуливать, и метаться по квартире с места на место.
Хорошо бы взвесить щенков до кормления и после кормления. Надо узнать, сколько они сьедают молока. Может его просто мало и они не наедаются, отсюда и не добор веса.

 Отправлено: 27.09.11 21:23. Заголовок: Эсти пишет: Хорошо ..

Эсти пишет:

цитата:

Хорошо бы взвесить щенков до кормления и после кормления. Надо узнать, сколько они сьедают молока. Может его просто мало и они не наедаются, отсюда и не добор веса.

Я тоже подумала ,а вдруг они спят от слабости.Надо срочно выяснить разницу в весе до и после кормления.И я бы тоже перевела хотя бы на время на искусственное кормление.Выкормила со второго дня жизни помет пекинесов Хеппи Договским сухим молоком(какашки были отличные). Рояловское как то не пошло.
На мой взгляд судя по описанию состояния щенков -у Вас нет времени, надо срочно кормить деток. Начните с очень маленькой порции(обязательно тёплым кормить молоком),меньше нормы и кормите часто.

 Отправлено: 28.09.11 05:12. Заголовок: С мамой ,думается, д..

С мамой ,думается, дело реально в наркозе.Вернее в действии,которое он оказал на нервную систему.Буду откровенна,наша сука так и не оправилась полностью от этого наркоза.Правда наша была возрастной 6,5 лет.Потом она сидела на пирацетаме,циннаризине и прочей ерунде.Щенкам тоже досталось по полной катушке.Мне довелось в жизни видеть достаточное количество неврологичных детей.Вот довелось увидеть и начало этой неврологии у собак.Но нам очень везёт с врачом.Есть у нас в городе доктор,который пришёл в кинологию из детской нейрохирургии.Вот он нам мамочку и с детьми и поднял.Думаю,обычный вет развёл бы руками в нашем случае.Голова предмет тёмный,исследованию не подлежит(с)
Так что спасать надо не только детей,но и мать.Если это то о чём я думаю.Присмотритесь к её движениям,как она ставит конечности.Нет ли некой заторможенности,осторожности.Иногда собака как бы "забывает" поставить ногу.Присмотритесь к щенкам.Смотрите,чтобы все возрастные процессы у них шли вовремя.Открытие глаз,приподнимание на ногах...
Удачи Вам.

 Отправлено: 28.09.11 10:13. Заголовок: Эсти пишет: Первые ..

Эсти пишет:

цитата:

Первые признаки это беспокойное поведение, сука начинает копать, поскуливать, и метаться по квартире с места на место

нет , такого у той суки нет.

Вчера ходила навещать маму и малышей к подруге. все как я описывала с ее слов выше. самое странное, вывели посмотреть собаку на прогулке- выходит, в подъезде все хорошо, вышли на улицу, начинаем идти, идет нормально ставит передние лапы, потом как бы немного начинает их сближать(передние), прихрамывать и подворачивает переднюю лапу, правую, ложиться на перед ,затем задние начинают пошатываться и она ложится. как бы вытягивается вся, лапки задние потягивает, лежит, Проходит секунд 5-10затем , встает, отряхивается и побежала дальше. через несколько минут опять. Я решила проверить дома- не снимая ошейника и поводка ходила с ней по квартире минут 5, достаточно быстро- ДОМА такого нет!!???!! что за ерунда... сегодня везут суку кровь сдавать. что еще проверить, куда бежать, к кому..

Эсти пишет:

цитата:

Хорошо бы взвесить щенков до кормления и после кормления. Надо узнать, сколько они сьедают молока

около 10 грамм. до кормления к примеру весят 180, после 190. к следующему кормлению опять 180.
Вчера начали кормить рояловским заменителем.

 Отправлено: 29.09.11 08:31. Заголовок: TatianaS Все таки су..

TatianaS Все таки судорги есть....Конечно к вету вам надо,скажите а детские места все вышли?

 Отправлено: 29.09.11 10:21. Заголовок: TatianaS Сделайте де..

TatianaS Сделайте девочке качественное УЗИ срочно.

 Отправлено: 29.09.11 10:53. Заголовок: При обезвоживании де..

При обезвоживании делается такая схема:
0,01 катозала или Гамавита + 0,1 рингера локка (обязательно вет.) + глюкоза 5% до полного объема в одном инсулиновом шприце. Колоть подкожно. Это на вес 100-140 гр.

Сука получает кальций? Последы все вышли?

 Отправлено: 29.09.11 11:33. Заголовок: щенкам - раствор *Ду..

щенкам - раствор *Дуфолайта*+глюкоза 5 процентная+ физ. раствор - 6мл+2мл+2мл , колоть подкожно, щенку мопса начинать с 3 мл, каждые 4 ччаса - вместо кормления или вместе с ним...

*Дуфолайт* (Гугл-в-помощь, полный комплекс витаминов+микроэлементов) моему мопсику при токсическом отравлении и интоксикации очень помог, хотя я уже мысленно готовилась к худшему, хотели ставить капельницу - но не смогли ни на одной лапе нащупать вену...т.е. представляете насколько был обезвожен организм)))
5 дней кроме этого питательно подкожного кормления - сначала сам ничего не мог есть, пить... на третьи сутки смогли уже ставить капельницы, на четвертые начал сам пить, на шестые начал по-немногу кушать....
щенка *вытащили* Слава Богу!

по самой ситуации - щенки и щенной суки - ничего конкретного не могу сказать....за 12 лет приянтия родов, в том числе и кесарево... в моей практике такого не было

Чайковская пишет:

цитата:

Последы все вышли?

так кесарево было, все должен был *вынуть* хирург!

 Отправлено: 29.09.11 12:12. Заголовок: Очень надеюсь, что х..

Очень надеюсь, что хирург был настоящим профессионалом. И не забыл про последы и щенков.

 Отправлено: 29.09.11 13:22. Заголовок: TatianaS пишет: Вче..

TatianaS пишет:

цитата:

Вчера начали кормить рояловским заменителем.

Мы кормим своих КАНИНА уже 5 лет - несравнимо лучше Рояла , Роял слабит .
Подумайте - может стоит сделать суке биохимию крови ? Возможна нехватка не только кальция .

 Отправлено: 29.09.11 13:41. Заголовок: баракуда пишет: Мы..

баракуда пишет:

цитата:

Мы кормим своих КАНИНА уже 5 лет

Это действительно супер,а потом шикарные детская кашка каниновская-это питание реально может сделать чудо.В то время,когда мне пришлось выкармливать искусственно помет не было Канины и я выбрала методом проб Хеппи Дог.Сейчас бы если что ,то однозначно Канину.

 Отправлено: 29.09.11 14:33. Заголовок: Кондрат пишет: а де..

Кондрат пишет:

цитата:

а детские места все вышли?

ей кесарево делали.

Taburge пишет:

цитата:

Сделайте девочке качественное УЗИ срочно.

спасибо за совет.

Чайковская пишет:

цитата:

0,01 катозала или Гамавита + 0,1 рингера локка (обязательно вет.) + глюкоза 5% до полного объема в одном инсулиновом шприце. Колоть подкожно. Это на вес 100-140 гр.

спасибо, все запишу и передам.

Чайковская пишет:

цитата:

что хирург был настоящим профессионалом

хирург один из лучших в городе. забыть ничего не должна была.

баракуда пишет:

цитата:

может стоит сделать суке биохимию крови

да уже сдали, ждем результат.

баракуда Taburge спасибо за совет про Канину- не подумали.

со вчерашнего дня на смеси детки набрали по 20 ГРамм! Радоваться конечно еще рано, но сдвиг пошел!! правда сегодня в какашках белые крупинки неперевареные:( значит смесь пока не польностью усваивается. Врач посоветовала лактобактерин подавать. Посмотрим пару деньков, если что переведем на Канину!

Хочу сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБо всем участником темы- что Вы не проходите мимо и стараетесь помочь, даете советы и ценную информацию ! Дай Бог здоровья Вам, вашим родным и четвероногим

 Отправлено: 29.09.11 15:09. Заголовок: TatianaS пишет: Пос..

TatianaS пишет:

цитата:

Посмотрим пару деньков, если что переведем на Канину!

, Канина хорошая смесь, моим очень хорошо пошла, кстати и мамку можно ей выпаивать, не помешает.

 Отправлено: 29.09.11 15:10. Заголовок: TatianaS вполне возм..

TatianaS вполне возможно, что у щенков инфекция.
Почитайте Хилари Хармар "Собаки и их разведение". Глава 10. Новорожденные щенки.
http://my-york.narod.ru/glava10.html

Врач сделала правильное предположение о возможной жирности молока для щенков. В таком случае нужно давать водичку. Если стул жидкой будет дайте Хилак Форте.

И Канина конечно же во много раз приличнее Рояла.

 Отправлено: 29.09.11 15:35. Заголовок: Эсти ,Чайковская сп..

Эсти ,Чайковская спасибо!

 Отправлено: 01.10.11 21:54. Заголовок: Как ваши дела? Как м..

Как ваши дела? Как мама и дети?

 Отправлено: 05.10.11 07:36. Заголовок: Taburge спасибо за з..

Taburge спасибо за заботу!!! Тьфу,тьфу,тьфу!!!
Детки кушали заменитель роял- было хорошо! Решили перевести на Канину, т.к. все хвалят- не пошло. Начали поносить. Теперь пьем Хилак, лактобакерин и вернулись к Рояловскому заменителю.

Маме сдали анализ крови общий и бихимию, все в норме. ЭХО сердца сделали- норма. Узи органов брюшной полости- все хорошо.

Пока у нас из вариантов-все же травма. Может когда привязывали лапки на кесарево что то неудачно перетянули. Врач советует сделать рентген лапке, если поврежден сустав- будет видно. А если мышцы и связки- то нет. Хозяйка суки в раздумьях.стоит ли облучать?
Дети кушают маму ( ну хоть что б чтото полезное попало ) и потом докармливаются смесью.
Набирают медленно, но уверенно. ТЬФУ, ТЬФУ, ТЬФУ!

 Отправлено: 05.10.11 14:02. Заголовок: TatianaS Рановато го..

TatianaS Рановато говорить,но пока всё Слава Богу:) ТТТ на всё семейство .
Вы как стабилизируетесь окончательно ,фотки покажите:)
П.С странно ,впервые такой отзыв о канине.Возможно резкая смена заменителя.Ну да ладно,главное результат.

 Отправлено: 06.10.11 13:04. Заголовок: Taburge да спасибо! ..

Taburge да спасибо!

 Отправлено: 06.10.11 13:46. Заголовок: TatianaS пишет: Дет..

TatianaS пишет:

цитата:

Детки кушали заменитель роял- было хорошо! Решили перевести на Канину, т.к. все хвалят- не пошло. Начали поносить. Теперь пьем Хилак, лактобакерин и вернулись к Рояловскому заменителю

у нас было то же самое несколько лет назад.
и мамочка после наркоза странно себя вела - спала неделю и писалась под себя, и дети вроде бы и сосали, но обезвоживались и не прибавляли в весе.
пришлось перевести на роял и все обошлось. с рояла осторожно перешли на каниновский заменитель - понос. вернулись к роялу.
дети уже взрослые, одна недавно родила без осложнений здоровых щенков. мамочка тоже постепенно пришла в себя.
так никто и не понял, что это было, остановились на версии некачественного наркоза или передоза.

 Отправлено: 07.10.11 13:17. Заголовок: гость пишет: так ни..

гость пишет:

цитата:

так никто и не понял

да, самое обидное то что сейчас и не разберешься- а что же это было....

 Отправлено: 15.10.11 10:49. Заголовок: Taburge пишет: П.С ..

Taburge пишет:

цитата:

П.С странно ,впервые такой отзыв о канине.Возможно резкая смена заменителя.

Согласна

 Отправлено: 07.06.12 08:39. Заголовок: Решила отписаться че..

Решила отписаться через много времени. Может кому то интересно будет продолжение истории с собакой моей подруги.
Детки эти выкормились и выросли. Им по 9 мес уже. Оба живут рядом с их мамочкой. У щенка-суки все ок. У щенка кобеля- 2 семенника, но ОЧЕНЬ маленького размера, как недоразвитые. Они не в паху, но и не в мошонке. А примерно на 1 см выше положенного места. Размером с горошек. А должны были вырасти в "орехи" :( Врач которая вела щенков сначала связывает это "недо развитие" с такой стрессовой ситуацией организма в 1ю неделю жизни. Говорит что это вполне могло повлиять. В остальном у детей все замечательно.

У мамы -суки, с хромотой так все и осталось. Делали снимки, травмы нет. То она гуляет на улице нормально день два,три и не хромает. То за одну прогулку может начмнать хромать несколько раз.
Я с ними вместе часто гуляю и вижу это зрелище. Собака идет ( бежит) потом начинает припадать на переднюю лапку, останавливается, или ложиться или стоя и начинает как бы "закапывать" задними ногами. Ну как кобели и некоторые суки после пописа делают. И делает это она около секунд 10, как бы растягивая этим движением мышцы. Потом опять встряхивается и побежала. :(
До сих пор наши местные врачи не знаю что ответить. Средств у подруги за это время поехать в Москву к опытным врачам и диагностам -не было . Но такая цель и задача в ближайшие месяцы поставлена.
Знать бы к кому конкретно надо обращаться, а тоже затаскают по ненужным кабинетам :(

 Отправлено: 07.06.12 09:33. Заголовок: у меня был похожий с..

у меня был похожий случай обзвоживания у щенка , самого мелкого в помёте. Вместо Физраствора колоа Рингера и заливала Регидрон. Я думаю это был дисбаланс электролитов, щенок начал активно попорвлять на 3 сутки.

По поводу мамы - впервые слышу...

 Отправлено: 10.06.12 07:57. Заголовок: А не пробовали маме ..

А не пробовали маме лимфомиазот, спаскупрель и траумель давать? Я себе этими препаратами защемление седалищного нерва вылечила (был зажат в тазу мышцами после падения). Если интересно в личку напишу схему приёма

 Отправлено: 11.06.12 07:09. Заголовок: zimka да на защемлен..

zimka да на защемление не похоже, мне кажется. всегда думаю был бы дискофорт в движениях и боль.

 Отправлено: 11.06.12 08:46. Заголовок: Смотря где и как уще..

Смотря где и как ущемляет. может болеть только при определённых движениях и при определённой позе

 Отправлено: 11.06.12 18:03. Заголовок: zimka пишет: А не п..

zimka пишет:

цитата:

А не пробовали маме лимфомиазот, спаскупрель и траумель давать? Я себе этими препаратами защемление седалищного нерва вылечила (был зажат в тазу мышцами после падения). Если интересно в личку напишу схему приёма

ой, а напишите мне в личку, пожалуйста. Давно у меня проблема с седалищным нервом.