Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение





Сообщение: 536
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 07:52. Заголовок: кесарево под эпидуральной анестезией


В связи с антикетаминовой компанией в Украине, вет врачи, с которыми сотрудничаю, переходят на эпидуральную анестезию при кесарево...
Умом понимаю, что это должно быть хорошо для суки и щенков, а вот сердцем.., сравнивать пока не с чем...
Может кто-то уже оперировал своих животных под эпидуралкой (не обязательно кесарево)...
Поделитесь впечатлениями...

Elwirabulls Kennel Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]







Сообщение: 1226
Порода: ротвейлер,немецкая овчарка,цвергшнауцер,ши-тцу
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:05. Заголовок: Эпидуральная анестез..


Эпидуральная анестезия мелких домашних животных: пятилетний опыт применения в клинической практике.
Автор: Кузнецов В.С. Ветеринарная клиника «Витус», г. Екатеринбург.

Эпидуральная анестезия (ЭА) – метод регионарной анестезии, известный уже более 100 лет. В отечественной ветеринарной медицине данный метод развивался в основном применительно к продуктивным животным. Однако об успешной эпидуральной анестезии у 25 собак И.Д. Поломский сообщал еще в 1904 г.
Наш опыт применения эпидуральной анестезии у собак был впервые представлен на первой конференции «Актуальные вопросы ветеринарной медицины мелких домашних животных» в 1996 г. в Екатеринбурге. В настоящее время мы очень широко используем ЭА в своей практике: с 05.1998 г. по 01.2003 г. мы провели более 6000 эпидуральных анестезий кошкам и собакам.
Среди пациентов, которым была проведена ЭА, более 70% - кошки, более 29% - собаки, менее 1% - другие животные (кролики, морские свинки, крысы).
Эпидуральную анестезию проводим для обезболивания при различных хирургических вмешательствах на задних конечностях, промежности, органах таза и брюшной полости (в т.ч. овариогистерэктомия, орхидэктомия, кесарево сечение, промежностное и пупочное грыжесечение, эпицистостомия и уретростомия, остеосинтез костей задних конечностей). В отдельных случаях применяем ЭА для обездвиживания и релаксации задних конечностей (вправление вывихов, катетеризация мочевого пузыря, колоноскопия, родовспоможение, катетеризация периферической вены и проч.).
В абсолютном большинстве случаев ЭА выполняем на фоне седации ксилазином в общепринятых дозировках. Иногда дополняем ЭА внутривенной анестезией (например, при расширении оперативного доступа краниально от пупка, при возбуждении животного). У пациентов в тяжелом и критическом состоянии ЭА часто проводим без предварительной седации.
Пункцию эпидурального пространства проводим у всех животных между последним поясничным и первым крестцовым позвонками. Пунктируем обычными одноразовыми инъекционными иглами диаметром 0,4-0,7 мм. Для крупных собак иногда используем иглы Туохи диаметром 1,2-1,5 мм. Изначально кожу в области пункции выбривали и обрабатывали 70%-ным этиловым спиртом. В последние 3 года мы отказались от такой подготовки ввиду нецелесообразности: мы не наблюдали ни одного (!) воспалительного осложнения после ЭА. В настоящее время, обрабатываем кожу в области пункции только в случае, если присутствует заметное загрязнение кожи/шерсти.
Пунктируем эпидуральное пространство в положении животного на боку с умеренно согнутой поясницей. Иглу вводим перпендикулярно поверхности кожи строго в сагиттальной плоскости посередине расстояния между остистыми отростками L7 и S1, при необходимости изменяя угол наклона краниально или каудально. Идентифицируем правильное положение иглы по специфическому звуку и сопротивлению при прохождении желтых (междужковых) связок и/или дорсальной продольной связки в момент упора иглы в вентральную стенку спинномозгового канала. Фасцикулярные подергивания мышц во время введения анестетика также подтверждают правильное положение иглы.
Для ЭА собак мы применяем раствор лидокаина 2%-ной концентрации, для ЭА кошек и грызунов – 2%-ный раствор новокаина. Для увеличения продолжительности действия ЭА (в случае необходимости) добавляем к анестетику 1 каплю официнального раствора адреналина. Анестезия наступает через 4-7 минут после введения препарата (максимум – через 15 мин.). Продолжительность ЭА в среднем у собак 20-40 минут (лидокаин без добавления адреналина) и 60-120 минут (лидокаин с адреналином); у кошек 15-30 минут (новокаин без добавления адреналина) и 30-90 минут (новокаин с адреналином); у грызунов 20-60 минут (новокаин с адреналином).
Количество вводимого объема анестетика рассчитываем в зависимости от размеров животного. Для анестезии кошек массой более 2 кг используем стандартную дозу 1,5 мл, котятам старше 4 недель вводим от 0,5 до 1,5 мл. Крупным и гигантским собакам (масса более 40 кг) вводим 10 мл раствора, средним (масса от 15 до 40 кг) - 5-9 мл, мелким (масса 1-15 кг) от 1 до 4 мл. Введение анестетика по возможности производим медленно, в течение 1-2 мин. Быстрое введение анестетика может спровоцировать кратковременные судороги, которые, тем не менее, не влияют на качество анестезии или последующее состояние животного.
Наступление анестезии сопровождается полной релаксацией хвоста и задних конечностей, отсутствием пателлярного и анального рефлексов, расслаблением анального сфинктера.
Неврологические осложнения ЭА в виде генеральной спинномозговой анестезии мы наблюдали у 2 кошек, которым был введен раствор лидокаина 2% в дозе 1,5 мл. Одна кошка погибла с явлениями анафилактического шока после эпидурального введения лидокаина. У одной кошки задняя параплегия продолжалась 3 суток после ЭА лидокаином. У собак неврологических осложнений ЭА мы не наблюдали ни разу (!). Воспалительные осложнения после ЭА, как было сказано ранее, нам также не встречались. У грызунов все случаи ЭА протекали без осложнений. Нарушения гемодинамики на фоне ЭА мы наблюдаем иногда у пациентов, находящихся в тяжелом и критическом состоянии. Однако частота этих осложнений при ЭА в несколько раз ниже, чем при традиционной внутривенной анестезии. Для предупреждения гипотонии и коллапса всем животным с признаками гиповолемии перед проведением ЭА мы проводим адекватную инфузионную подготовку.
У кошек также возможна спинномозговая анестезия субарахноидальным введением 0,5 мл 2%-ного раствора новокаина на уровне L5-L6. В отдельных случаях при введении кошкам иглы на уровне L7-S1 из ее павильона начинает поступать ликвор. По нашим представлениям это не является показанием для извлечения иглы: введение 0,5-1 мл 2%-ного раствора новокаина обеспечит адекватную анестезию, а медленное введение даже 1,5 мл этого раствора может быть вполне безопасным.
Использование ЭА позволило нам существенно повысить выживаемость котов с обструкцией уретры более 3 суток, повысить жизнеспособность новорожденных при кесаревом сечении у собак и кошек, значительно расширить показания для различных оперативных вмешательств за счет снижения анестезиологического риска. ЭА в полной мере позволяет проводить оперативные вмешательства на кишечнике (кроме двенадцатиперстной кишки), в т.ч. по поводу ОКН. ЭА – исключительно экономичный метод анестезии, особенно касательно крупных собак.
Основываясь на солидном практическом опыте, мы берем на себя смелость утверждать, что ЭА на уровне L7-S1 в целом безопасна для собак и кошек, а методика ЭА, описанная в доступной литературе может быть упрощена. ЭА также вполне применима на грызунах (морские свинки, кролики, крысы).

взято с сайта www.vetdoctor.ru

http://teren.jimdo.com<\/u><\/a>
приходите к нам в гости!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 538
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:12. Заголовок: olga_brusnik, спасиб..


olga_brusnik, спасибо за нужную информацию...

Elwirabulls Kennel Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Порода: англйский бульдог, французский бульдог, шпиц, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Украина, Львов

Замечания: 13.11.12 За размещение чужой рекламы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:12. Заголовок: я,например,консерват..


я,например,консерватор ....и ужасно боюсь нововведений в єтом случае....все таки успешно сделанное кесарево для питомника (да и не только) большое дело,важное. Это и здоровье самой суки и потомства,и дальнейшее развитие питомника. Я пока воздержалась от вязок бульдогов. Лучше соберу побольше информации,может кто опытом поделится.....а там посмотрим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 696
Порода: русский черный терьер
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:47. Заголовок: не знаю, как у живот..


не знаю, как у животных, не слышала про такое применение, но то, что на людях применяется успешно - это факт. Мою подругу кесарили под эпидуралкой, а совсем недавно маму оперировали под этой анестезией - 3,5 часа длилась операция, она врачам еще пару анекдотов рассказала. На сердце не дает осложнений, применяется к людям преклонного возраста.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1194
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:51. Заголовок: Мне кажется,если рук..


Мне кажется,если рука "набита" на эпидуралку-должно быть намного более безопасно,чем внутривенный наркоз.

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 198
Порода: Йоркширский терьер, Русский той, Чихуахуа
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 28/07/13 ЗА НАРУШЕНИЕ правила форума, п.2.1.109.08.13 За нарушение правила форума, пункт 9.1920.06.14 За размещение фото без превью
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:45. Заголовок: лично у меня были по..


лично у меня были последствия, после такого обезбаливания, 3 месяца я практически лежала были такие головные боли, что просто ужас, и нагнуться полностью не могла в течении года, било по позвоночнику током
сейчас прошло уже почти 8 лет последствий нет.

мне кажется этол так должна быть набита рука, чтобы не пробить и не задеть нервы, у мелких пород честно не сильно представляю, соьбака может остаться калекой, это чисто мое ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1227
Порода: ротвейлер,немецкая овчарка,цвергшнауцер,ши-тцу
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 18:04. Заголовок: lutik0914 пишет: мн..


lutik0914 пишет:

 цитата:
мне кажется этол так должна быть набита рука, чтобы не пробить и не задеть нервы, у мелких пород честно не сильно представляю, соьбака может остаться калекой, это чисто мое ИМХО


согласна
ну всё же хотелось бы услышать мнение специалиста

http://teren.jimdo.com<\/u><\/a>
приходите к нам в гости!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 582
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная,чихуа
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 18:11. Заголовок: А я ее побаиваюсь чт..


А я ее побаиваюсь что то. Когда лежала в роддоме, девочку парализовало после такой анестезии.

http://taksahohlyaksa.at.ua/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Порода: черный терьер, ротвейлер,йоркширский терьер,шар-пей, цвергшнауцер
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Украина, Черкассы

Замечания: 28.07.12 За размещение фото без превью, пост 22414.11.13. за нарушение правила 9.21.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 21:39. Заголовок: monia пишет: девочк..


monia пишет:

 цитата:
девочку парализовало после такой анестезии.


Просто замечательно!Нету слов! Если у человеческих опытных врачей не получается сделать это правильно,то что делать ветеринару? Как все точно просчитать на маленького йорика или тоя, если нету опыта? Сочувствую и ветеринарам и собачкам...
Как в таких случаях работать питомникам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 285
Порода: Американский кокер спаниель
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 23:29. Заголовок: lutik0914 пишет: ли..


lutik0914 пишет:

 цитата:
лично у меня были последствия, после такого обезбаливания, 3 месяца я практически лежала были такие головные боли, что просто ужас, и нагнуться полностью не могла в течении года


Это последствие неправильного введения и вытикания спинномозговой жидкости, такие случаи не редкость...

Честно говоря не знаю в нашем городе специалистов по эпидуралке ЭА конечно выход, но много животных пострадает пока веты "набьют"руку


Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1195
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 00:21. Заголовок: Альонка&OK пише..


Альонка&OK пишет

 цитата:
Если у человеческих опытных врачей не получается сделать это правильно,то что делать ветеринару?


В том то и дело,что берутся за это врачи,опытные совершенно в другом.В Америке и,кажется,в Испании,эа-рутинная вещь.Это поток(у челов).
Fly пишет

 цитата:
Честно говоря не знаю в нашем городе специалистов по эпидуралке ЭА конечно выход, но много животных пострадает пока веты "набьют"руку


Абсолютно согласна-у нас та же история...

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 279
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 09:27. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..


Elwirabulls пишет:

 цитата:
Поделитесь впечатлениями...

- пока особо сказать нечего. И это при том, что я, например, сильно полюбляю применение различного рода блокад. Но если на крупных животных это действительно рутинная манипуляция, на мелких, на нервных собаках, на кошках - пока себе это представляю очень слабо. Потому как для эпидуральной анестезии животное должно быть абсолютно спокойно. Делать это как рекомендовано в вышеприведенной статье - под предварительной седацией ксилазином, например - не лучший выход, т.к. и то и то понижают давление, т.е. противопоказаний прибавляется. Плюс добавляется довольно высокий риск врачебной ошибки, связанный с рассчетом дозировки, техникой исполнения и с переносимостью лидокаина.
Но особого выхода нет - надо будет приспосабливаться к эпидуральной анестезии мелких животных


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 540
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 10:53. Заголовок: Анна С пишет: Но ос..


Анна С пишет:

 цитата:
Но особого выхода нет - надо будет приспосабливаться к эпидуральной анестезии мелких животных


Вот и я о том же - Нет худа без без добра
Глядишь, ветеринары начнут осваивать эту методику...
И эпидуральная анестезия при кесарево, станет популярна и обычна, как при кесарево женщин

Elwirabulls Kennel Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 590
Порода: мопс,французский бульдог,пти брабансон
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 02.01.13. за открытку без превью. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:04. Заголовок: Моя сука кесаренная ..


Моя сука кесаренная под эпидуральной анестезией и пропофолом. Довольна более чем.
Согласна с тем, что анестезиолог должен иметь опыт, но мало-мальски заинтересованный человек способный к обучению постигнет премудрости.

www.konfident.jimdo.com
+380636163654
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 541
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:48. Заголовок: Katrusya, можете под..


Katrusya, можете поделиться своими впечатлениями, более подробно, о состоянии суки во время операции, о состоянии новорожденных, в сравнении с традиционным наркозом...
и если не секрет , какая порода кесарилась с ЭА.


Elwirabulls Kennel Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 591
Порода: мопс,французский бульдог,пти брабансон
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 02.01.13. за открытку без превью. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 16:09. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..


Elwirabulls пишет:

 цитата:
можете поделиться своими впечатлениями


Да, конечно.
Порода - французский бульдог. Показание - поперечное предлежание крупного плода.
Состояние во время операции и после стабильное. Сразу оговорюсь, что операция проводилась под мониторингом и с кислородным аппаратом, поэтому мои отзывы будут не очень информативны для кесарящихся на дому. На пропофол реакция отличная, сука проснулась где-то через пол часа после наложения швов без каких-либо отклонений со стороны ССС или дыхания. Два часа после кесарева наблюдались в клинике, домой уже ехали при полном сознании. Единственный неприятный момент это то, что сука до вечера(кесарили утром) не может стать на задние лапы, но если учесть, что желания вставать у нее не было никакого, то проблема невелика. По щенкам никаких отрицательных моментов нет.
Сравнить у меня есть с чем, первое кесарево делали в комбинации (если не ошибаюсь)домитор-антиседан, опять же на аппаратах, но сука пока вышла из наркоза чуть не заставила поседеть и врачей и меня.

www.konfident.jimdo.com
+380636163654
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 280
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 16:17. Заголовок: Katrusya пишет: пер..


Katrusya пишет:

 цитата:
первое кесарево делали в комбинации (если не ошибаюсь)домитор-антиседан

- так конечно, если на домиторе делали первое кесарево, то уж лучше ЭА. Конечно, сравнение будет в пользу эпидуральной.
А мы тут сравниваем с кетамином.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 592
Порода: мопс,французский бульдог,пти брабансон
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 02.01.13. за открытку без превью. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 17:09. Заголовок: Анна С пишет: мы ту..


Анна С пишет:

 цитата:
мы тут сравниваем с кетамином


Я имею ветеринарное образование и небольшую практику, поэтому могу сравнить и с седазин-кетамином. Но при сложившейся ситуации с кетамином, Эпидуральная анестезия в операциях на брюшной полости, тазобедренных суставах - это первоочередной выход из сложившейся ситуации.

www.konfident.jimdo.com
+380636163654
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1199
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 17:18. Заголовок: Пропофол-вещь суперс..


Пропофол-вещь суперская,по себе знаю.Закрыл глаза,открыл глаза,встал и пошёл-никаких неприятных ощущений.

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6045
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:20. Заголовок: Katrusya пишет: Эпи..


Katrusya пишет:

 цитата:
Эпидуральная анестезия в операциях на брюшной полости, тазобедренных суставах - это первоочередной выход из сложившейся ситуации.


Это в том случае, если у врача опыт есть. А так , лично я ,на своих тренироваться не дам.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 593
Порода: мопс,французский бульдог,пти брабансон
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 02.01.13. за открытку без превью. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:36. Заголовок: Не думаю, что в боль..


Не думаю, что в больших городах не найдется опытных анестезиологов, не все ж деревянные.
CHIH пишет:

 цитата:
Это в том случае, если у врача опыт есть


тогда, я очень рада, что в Харькове есть куда обратиться.

www.konfident.jimdo.com
+380636163654
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 281
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 21:14. Заголовок: Откуда ветеринарные ..


Откуда ветеринарные анестезиологи возьмутся, даже в крупных городах? Специализации такой нет, все уже самостоятельно осваивается после института, в процессе работы. А т.к. практически все работали одним вариантом анестезии, то необходимости в анестезиологической специализации и не было Да, в Харькове кое-кто экспериментировал с некоторыми препаратами - но это единицы. Практически всем придется осваивать сразу и методику местного обезболивания, и учиться быть анестезиологом - реаниматологом до кучи. А т.к. большинство таких повышений квалификации врачам приходится проходить за свой счет - то это не очень радужная перспектива.
Дорогу осилит идущий, конечно. Спасибо всем, кто поспособствовал такой вот переквалификации Ну, а владельцы и животные будут крайними на этом пути, такова жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 555
Порода: ЮРО,чихуахуа
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск

Замечания: 22.01.13.за открытку без превью.Модератор26.09.13 За некорректное ведение беседы19.10.13 за некорректное ведение беседы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 17:10. Заголовок: CHIH пишет: А так ,..


CHIH пишет:

 цитата:
А так , лично я ,на своих тренироваться не дам.


CHIH, а что делать? Вот моя чиха всю беременность пробегала, ни секунды на одном месте не сидела, но родить самостоятельно не смогла - крупный щенок. Ужасно не хотелось резать собаку, а пришлось! Если прижмёт, не будешь спрашивать у врача есть у него опыт или нет!

Человека можно распознать по окружению,в котором он живёт! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7165
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 19:27. Заголовок: С-точка пишет: Есл..


С-точка пишет:

 цитата:
Если прижмёт, не будешь спрашивать у врача есть у него опыт или нет!



На мой взгляд, до того, как прижмет, надо интересоваться наличием опытных врачей.

Анна С пишет:

 цитата:
- так конечно, если на домиторе делали первое кесарево, то уж лучше ЭА. Конечно, сравнение будет в пользу эпидуральной.



Не знаю,что такое эпидуральная (сейчас пойду читать), но чем плох домитор? Без подвоха, интересуюсь на уровне простого владельца собак. На домиторе некоторые мои собаки переносили различные хирургические вмешательства и всегда я была довольна.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7166
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 19:33. Заголовок: Вот нашла, может, ко..


Вот нашла, может, кому-то это поможет:

Техника выполнения эпидуральной анестезии

Е.В. Скаченко.
Эпидуральная анестезия - один из наиболее безопасных методов анальгезии, который обеспечивает адекватное обезболивание при операциях на брюшной полости, тазовых конечностях и промежности. Применение данного метода в сочетании с общей анестезией позволяет проводить хирургические вмешательства на более щадящем уровне наркоза, что особенно важно для пациентов с высокой степенью анестезиологического риска. Для эпидуральной анестезии, используют растворы лидокаина 2%, тримекаина 2%, маркаина 0,5%, дикаина 1%. Местные анестетики вводятся в эпидуральное пространство, где блокируются корешки спинномозговых нервов. Общее действие анестетиков сводится к более или менее выраженному снижению способности клеточных мембран, к возбуждению. Влияние на миокард приводит к снижению его возбудимости, внутрисердечной проводимости, удлинению рефракторной фазы и ослаблению влияния медиаторов. Расширение кровеносных сосудов в области анестезии приводит к увеличению общей емкости сосудистого русла. На внешнее дыхание эпидуральная анестезия при стабильной гемодинамике не оказывает неблагоприятного влияния. При общем наркозе, ввиду его центрального действия, угнетение дыхания и сердечно-сосудистой деятельности более выражено.Основным осложнением при проведении эпидуральной анестезии является незамеченное повреждение твердой мозговой оболочки и проникновение значительного или всего количества местного анестетика в субарахноидальное пространство. В результате в значительной части тела блокируется симпатическая иннервация, соответственно снижаются тонус сосудов, периферическое сосудистое сопротивление и увеличивается объем сосудистого русла, что быстро ведет к развитию глубокого коллапса. Таким образом, при проведении техники эпидуральной анестезии необходимо особое внимание уделить идентификации эпидурального пространства.В зависимости от места вкола иглы и направления ее различают срединный и парамедиальный способы пункции эпидурального пространства. При срединном способе после обработки области пункции спиртом, наметив нужный межостистый промежуток, вводят спинальную иглу с мандреном между остистыми отростками через надостистую и межостистую связки.

При отсутствие достаточного опыта в выполнении техники эпидуральной анестезии наиболее удобно производить пункцию в области L7 -S1, так как пояснично-крестцовое отверстие выражено значительнее, чем междужковые отверстия на других уровнях. Направление иглы зависит от угла наклона остистых отростков. После прохождения острием иглы желтой связки отмечается ощущение «провала» иглы и выявляется признак «потери сопротивления». Если во время проведения пункции продвижению иглы будет мешать костное образование (дуга позвоночника), следует вывести иглу назад и, изменив несколько направление (угол наклона), вводить ее снова. После пункции эпидурального пространства, для выявления возможной аллергической реакции, необходимо сначала ввести «тест-дозу», что составляет часть анестезирующего раствора. При парамедиальном способе прокол кожи производят на 0,5-2 см (в зависимости от веса животного) латеральное срединной линии и иглу направляют под углом 15-20 градусов к медиальной плоскости. При этом доступе остаются в стороне межостистые связки, и приходиться преодолевать сопротивление лишь желтой связки.

Для идентификации эпидурального пространства в медицине предложены многочисленные приемы и способы, которые разделяются на тактильные, визуальные и комбинированные с использованием различных приспособлений. Наиболее простой, и распространенный тактильный признак заключается в ощущении «потери сопротивления» при попадании иглы в эпидуральное пространство. Для этого в шприце с раствором, присоединенном к пункционной игле, оставляют небольшой пузырек воздуха. При частом, периодическом надавливании на поршень во время прохождения иглой плотных связок воздушный пузырек сжимается и после прекращения давления вновь расширяется (жидкость практически не сжимаема). При попадании в эпидуральное пространство пружинящий эффект пузырька исчезает так как раствор получает возможность легко, без сопротивления проходить через иглу. В этот момент дальнейшее продвижение иглы должно быть немедленно прекращено (B.C. Щелкунов 1976).Визуальный признак «подвешенной» или «висящей» капли определяется следующим образом: из павильона иглы, когда ее конец находится в желтой связки, «навешивается» капля раствора анестетика, затем иглу медленно продвигают вперед и, когда конец иглы попадает в эпидуральное пространство, капля втягивается в ее просвет благодаря наличию в нем отрицательного давления. Описан еще один способ идентификации эпидурального пространства. Пункцию производят из двух точек, в двух близко лежащих межостистых промежутках, двумя иглами. Если кончики игл находятся в эпидуральном пространстве, то введение анестезирующего раствора через одну иглу сопровождается выведением его наружу через вторую иглу, что является полной гарантией нахождения игл и обезболивающего раствора в эпидуральном пространстве (Н.А. Алиев 1986).При проведении эпидуральной анестезии мы использовали 2% раствор лидокаина гидрохлорида 3-6 мг/кг (Х.Т. Ниманд 1998) для операций длительностью 1 - 1,5 часа и 0,5% раствор анекаина для более длительных операций. Премедикацию проводили по обычной схеме с использованием холинолитиков, антигистаминных и седативных средств. Пункцию осуществляли на животном в положении лежа на животе, с вытянутыми в краниальном направлении тазовыми конечностями. Из 20 случаев проведения данного вида анестезии мы столкнулись с осложнением, связанном с проколом твердой мозговой оболочки (в 1 случае). Пункцию пришлось повторить в области вышележащего межостистого промежутка. В 1 случае мы наблюдали возникновение подкожной гематомы в области пункции.

Но мне лично страшновато...

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 921
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 20:58. Заголовок: Анна С пишет: Прак..


Анна С пишет:

 цитата:
Практически всем придется осваивать сразу и методику местного обезболивания, и учиться быть анестезиологом - реаниматологом до кучи. А т.к. большинство таких повышений квалификации врачам приходится проходить за свой счет - то это не очень радужная перспектива.


А по-моему, перспектива очень даже радужная. Учатся-то 1 раз и платят 1 раз, а имея мозги в голове и руки на месте, врач отобьет свое обучение за пару месяцев. Потому как кесарево отложить нельзя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 283
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 21:13. Заголовок: Tiger пишет: чем п..


Tiger пишет:

 цитата:
чем плох домитор?

- по действию он примерно такой же, как и например, Ксила. Только намного дороже. При его использовании тоже должен применяться кетамин - для обезболивания.

Ириска пишет:

 цитата:
перспектива очень даже радужная

- учиться то будут, кто сможет - тот съездит куда-то, кто-то будет просто по месту экспериментировать, а все отобьётся прямиком на карманах владельцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 556
Порода: ЮРО,чихуахуа
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск

Замечания: 22.01.13.за открытку без превью.Модератор26.09.13 За некорректное ведение беседы19.10.13 за некорректное ведение беседы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 22:30. Заголовок: Tiger пишет: На мой..


Tiger пишет:

 цитата:
На мой взгляд, до того, как прижмет, надо интересоваться наличием опытных врачей.


Tiger, я сказала не о опытном враче в общем, а о враче с опытом делать кесарево под ЭА. Я так понимаю, что для Днепра пока это проблема, а у меня сука повязанная.

Человека можно распознать по окружению,в котором он живёт! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 542
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 00:50. Заголовок: С-точка пишет: для ..


С-точка пишет:

 цитата:
для Днепра пока это проблема, а у меня сука повязанная.


Светлана, есть в Днепре врач, который уже начал делать ЭА

Elwirabulls Kennel Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 594
Порода: мопс,французский бульдог,пти брабансон
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: 02.01.13. за открытку без превью. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 07:04. Заголовок: Анна С пишет: Откуд..


Анна С пишет:

 цитата:
Откуда ветеринарные анестезиологи возьмутся, даже в крупных городах? Специализации такой нет, все уже самостоятельно осваивается после института, в процессе работы


Ни гинекологов, ни дерматологов и даже хирургов у нас как таковых не выпускаяют, есть врач ветеринарной медицины, а кто в чем больше хочет специализироваться это дело каждого.
Ездить на конференции и повышать квалификацию необходимо всем, не секрет, что это делают единицы и в основном не потому, что это стоит денег, а потому, что нет желания.


www.konfident.jimdo.com
+380636163654
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 922
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 17:07. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..


Elwirabulls пишет:

 цитата:
Светлана, есть в Днепре врач, который уже начал делать ЭА


Дайте, пожалуйста, координаты. Мы рядом, на плановое кесарево в случае чего приехать можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7173
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 19:46. Заголовок: С-точка пишет: Я та..


С-точка пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что для Днепра пока это проблема, а у меня сука повязанная.



Тогда вам надо торопиться. А вообще - искренне желаю самостоятельных родов!

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7174
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 19:49. Заголовок: Анна С пишет: T..






Анна С пишет:

 цитата:
Tiger пишет:
цитата:
чем плох домитор?



- по действию он примерно такой же, как и например, Ксила. Только намного дороже.



Но вы пишете


Анна С пишет:

 цитата:
- так конечно, если на домиторе делали первое кесарево, то уж лучше ЭА



поэтому я и спрашиваю, почему лучше "F&

Анна С пишет:

 цитата:
При его использовании тоже должен применяться кетамин - для обезболивания.



Спасибо, буду знать.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2373
Порода: ризен, цвергшнауцер, померанский шпиц, вест-хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 20:54. Заголовок: Ириска В ближайшее ..


Ириска
В ближайшее время боться нечего. А вот как добьем старые запасы....

Делай, что должен и пусть будет, что будет.
Удалено! Замечание! Модератор.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4081
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:49. Заголовок: вчера разговаривала ..


вчера разговаривала с нашим ветеринаром. Спрашивала, как теперь быть с наркозом и вообще. Вету доверяю, животных она ОЧЕНЬ любит, и специалист великолепный. Она делала кесарево нашим минибулям, и несколько операций бульдогам.
Про кетамин сказала - "Запретили, и правильно!" На мое неодумение ответила, что пользовалась им в очень реждких случаях, а в основном операции проводила и проводит с применением ДОМИТОР + АНТИСЕДАН. Выразила искреннее недоумение по поводу истерии с кетаминов. Когда я поинтересовалась, почему вокруг него такой шум, ответила -" Это дешовый наркоз, которым пользовались многие заводчики, кто сам купировал хвосты и уши, вот они сейчас и шумят" Я спросила, можно ли вязать собак, если есть риск кесарева? Она ответила, что без проблем - операции совершенно спокойно можно делать.

п.с. я ни разу не вет, и мало что в этом смыслю. Но вот это все мне казал человек, которому я доверяю безоговорочно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 445
Порода: собаки
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 10:15. Заголовок: Beaytiful пишет: ДО..


Beaytiful пишет:

 цитата:
ДОМИТОР + АНТИСЕДАН



не надо быть даже вет врачом, что бы просто прочитать анотации к препаратам:

 цитата:
Действующее вещество домитора - медетомидин. Медетомидин - a2-агонист, основной эффект которого заключается в торможении передачи нервных импульсов в адренергических синапсах за счет конкуренции с норадреналином. Под действием препарата у животных наблюдается угнетение ЦНС и повышение болевого порога.



 цитата:
ДОМИТОР применяют для получения седативного эффекта и аналгезии собак и кошек при хирургических операциях и различных клинических исследованиях, а также для предупреждения агрессивности животных. Рекомендуется также использовать перед проведением инъекционного и (или) ингаляционного наркоза.



домитор, ксилазин, рометар - все это можно использовать при непродолжительных вмешательствах.

да и кетамин любили не за цену, а за эффект полного наркоза. есть у него свои недостатки, особенно у дарницкого. на за неимением другого НАРКОЗА пользовались кетамином.


Все, что не волнует меня - скучно...
http://nord-ren.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4085
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 11:03. Заголовок: БелаяВолчица еще раз..


БелаяВолчица еще раз повторю. Я не ветеринар, и мало что в этом понимаю. Но врачу нашему верю полностью и сразу. Если она говорит что так - значит так. Она лечащий врач нашего питомника на протяжении нескольких лет. Все наши собаки наблюдаются и лечатся у нее. Никаких нареканий нет. Более того, она частенько исправляла чужие ляпы. Все кесарева у наших миников проводила она, и у мопсов несколько. Я своими глазами видела как вели себя собаки после него. Просто раньше я никогда не интересовалась, что за наркоз был (оно мне надо?)
Доктора зовут Галина Александровна Черничко. Можете почитать про нее отзывы в интернете. Кроме наших собак она лечит собак Нины Нездоли, можете у нее спросить впечатления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 446
Порода: собаки
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 12:04. Заголовок: Beaytiful мне все ..


Beaytiful

мне все равно кто ваш ветеринар, как вы ему доверяете и т.д. я не говорила что она плохой врач. не только ваш врач предлагает использовать такую комбинаци - а это наталкивает на определенные выводы.

очень бы хотелось, что бы заводчики собак пород, где часто проводят кесарево присутствовали на самой операции, видели как все происходит, а еще точно знали разницу между ОБЕЗБОЛИВАНИЕМ и ОБЕЗДВИЖИВАНИЕМ

Все, что не волнует меня - скучно...
http://nord-ren.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7186
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 12:50. Заголовок: Beaytiful пишет: Эт..


Beaytiful пишет:

 цитата:
Это дешовый наркоз, которым пользовались многие заводчики, кто сам купировал хвосты и уши, вот они сейчас и шумят"



Мой ветврач (не кустарь, в клинике работает) почему-то обеспокоен запретом кетамина. Может, быть потому,что он часто делает "благотворительные операции" - бездомных покалеченных к нему несут,бабушки опять же "не тянут" дорогой наркоз?



Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2377
Порода: ризен, цвергшнауцер, померанский шпиц, вест-хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 03.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 16:28. Заголовок: Использование связки..


Использование связки Домитор+Антиседан в хирургии , достаточно ограничено.
Препарат дает отличную седацию, но не глубокую анальгезию. Именно поэтому его рекомендуют использовать для:
1. Примедикации
2. Вводный наркоз
3. Рентгендиагностике
4. Обработка ран
5. Снятие зубных отложений
а именно, при не болезненных манипуляциях.
Пациент абсолютно недвижим, но при этом чувствует.
Tiger
Да, с бездомными и покалеченными совсем плохо. При применении домитор-антиседан стоимость операции резко увеличится.


Делай, что должен и пусть будет, что будет.
Удалено! Замечание! Модератор.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 509
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ