Отправлено: 17.06.10 11:17. Заголовок: Щенок отколол локоть

Собакину моему 4 месяца, это американский бульдог, вес 20 кг.
Ест Роял Канин щенячий для гиганстких пород, витамины Канина Венпенкальк (8 шт в день) и 8 в 1 глюкозамин (3 шт в день)
больше недели назад она начала прихрамывать на переднюю левую. совсем слегка прихрамывать, иногда вообще нормально ходит.
я решила перестраховаться и сделать рентген. пошла с ним в Неовет к их хирургу, но его не было, была врач, к которой я всегда лбращаюсь и еще один врач. в общем на рентгене видно что кончик (вершина) локтя отколота от остальной кости. сначала думали что это проблемы с суставами, потом все таки посмотрел их хирург и они пришли к выводу что откололся кусок локтя. так же они еще долго удивлялись как она вообще при этом ходит, хотя она не то что ходит, она летает, она носится по парку и ее ничего не тревожит. сдали так же биохимию
<\/u><\/a>
Из этой биохимии мне сказали, что у собаки не хватает кальция (возможно из-за смены зубов). Сказали добавить еще 4 таблетки глюконата кальция в день, наложить гипс и через 3 недели снова сдать биохимию..
Может я что-то не так понимаю, но по биохимии я могла бы сказать что белка не хватает, а не кальция.. запичкивать собаку кальцием не очень хочется, тк на сколько я знаю его обилие не очень хорошо влияет на сердце. И необходимость гипса у меня так же под сомнением, тк собака растет быстро, не будет ли из-за гипса недоразвитая лапа. Да и учитывая что это щенок, мне кажется что оно может вполне само срастись.
Посоветуйте как быть и что делать.

 Отправлено: 17.06.10 12:15. Заголовок: Рентген есть? По био..

Рентген есть?
По биохимии никаких проблем не видно.

 Отправлено: 17.06.10 12:41. Заголовок: есть, сфотографирую ..

есть, сфотографирую и вывешу его тут завтра скорее всего

 Отправлено: 17.06.10 12:44. Заголовок: Хромота для крупных ..

Хромота для крупных пород в таком возрасте нередкое явление, тем более, если она непостоянная.
Не видя снимок, точно никто вам не скажет...но у растущих животных на снимке в этом месте и будет небольшая щель.

 Отправлено: 17.06.10 12:55. Заголовок: это уже становится и..

это уже становится интересным.. дело в том, что хромота прошла, мне дали поколоть ей противовоспалительное Метакам, отколола 4 дня. хромоты нет. я не вижу чтоб у собаки были проблемы. она играется с другими, как обычно гиперактивна, лапа ее не беспокоит

 Отправлено: 17.06.10 13:05. Заголовок: фи@лка пишет: Хромо..

фи@лка пишет:

цитата:

Хромота для крупных пород в таком возрасте нередкое явление

- только в случаях проблем ОДА. Если все нормально -то хромоты не должно быть никак и нисколько.

della пишет:

цитата:

хромота прошла, мне дали поколоть ей противовоспалительное Метакам, отколола 4 дня

- Вы замаксировали процесс, потому собака и перестала хромать. Скорее весго - временно, а вот за стулом теперь наблюдайте внимательно - если появится черный цвет - собаку срочно надо лечить от последствий.

Любые заключения по хромоте можно делать только после снимков.

 Отправлено: 17.06.10 13:12. Заголовок: Анна С метакам чем-т..

Анна С
метакам чем-то опасен? со стулом все ок. что от него может быть?

 Отправлено: 17.06.10 13:19. Заголовок: Метакам, как и остал..

Метакам, как и остальные препараты данной группы - часто крайне опасен для собак. Т.к. вызывеат сильнейшее изъязвление слизистой кишечника и желудка и опасное для жизни кровотечение. Нередко собаки погибают после 2-3 дней приема данных препаратов.
Потому и смотрите - какой цвет стула у собаки - если заметите черный цвет - собаку срочно надо лечить. Если не будет такого - Вам сильно повезло.

 Отправлено: 17.06.10 13:24. Заголовок: п.с. применение подо..

п.с. применение подобных препаратов при подозрении на перелом вместо лечения перелома -приблизительно то же самое, как если слыша стук в моторе двигателя своей машины, включите магнитофон погромче. А потом будете удивляться, что движок - таки "стуканул" - ведь Вам шумов-то было не слышно

 Отправлено: 17.06.10 13:33. Заголовок: спасибо, уже почитал..

спасибо, уже почитала инструкцию к нему

одно лечим, другое калечим.. ну что за врачи(((((
сегодня заберу рентген из клиники и повешу его тут завтра, тк сфотографировать его нормально можно только при дневном свете

со стулом все ок ттт (давняя привычка какахи своих животных рассматривать)

 Отправлено: 18.06.10 07:02. Заголовок: Анна С зачем так лю..

Анна С
зачем так людей пугать?
Уже не один флакон использовали и инъекционный и оральный, проблем не было никогда

Анна С пишет:

цитата:

только в случаях проблем ОДА. Если все нормально -то хромоты не должно быть никак и нисколько.

у крупых пород довольно часто набор мышечной массы идет быстрее. чем развитие и рост хрящевой ткани. Никто ведь не говорит, что это нормально, но бывает довольно часто, на крайний случай. если финансы позволяют и совсем тяжелый случай, можно и хионат использовать


А снимочек повесьте, посмотрим

 Отправлено: 18.06.10 11:36. Заголовок: вот снимок пофоткала..

вот снимок пофоткала как могла
это сам локоть
<\/u><\/a>

это общий вид
<\/u><\/a>

и на всякий случая пясть
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 12:18. Заголовок: фи@лка пишет: не од..

фи@лка пишет:

цитата:

не один флакон использовали и инъекционный и оральный, проблем не было никогда

- Вам везло - часто люди хоронят своих собак уже через пару дней применения НПВС. Так что никто никого не пугает - при использовании препаратов данной группы необходимо очень внимательно следить за наличием крови в кале.
фи@лка пишет:

цитата:

бывает довольно часто

- бывает очень редко и только если есть проблемы роста, которые часто имеют наследственную природу. А елси и случаются травмы при сильно бурных играх щенков - то это лечится никак не НПВС у щенков.

По поводу снимочка - довольно неплохо развивается щен, гипс тут за ненадобностью, Метакам -тем более, а ортопеда хорошего нужно.

 Отправлено: 18.06.10 12:25. Заголовок: спасибо, только вопр..

спасибо, только вопросов теперь еще больше)
скол есть? или эта трещина - норма? ортопед зачем? что он сделает? стоит ли давать кальция больше чем я даю? (8 табл в день канина вельпенкальк)

 Отправлено: 18.06.10 12:26. Заголовок: На счет локтевого бу..

На счет локтевого бугра- если сделать снимок здоровой лапы- будет такая же картина. Меня, допустим, больше заинтересовал другой участок, если это конечно, не дефект пленки или кассеты
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 12:32. Заголовок: попыталась представи..

попыталась представить себе движение при котором могла бы случиться трещина если это не брак пленки... не получилось.. хотя чем черт не шутит. надо найти идти к толковому врачу

 Отправлено: 18.06.10 12:35. Заголовок: Анна С метакам тако..

Анна С метакам такой же препарат как и другие НПВС(с аналогичными побочными эффектами) - не вижу смысла в дискуссии.
фи@лка пишет:

цитата:

у крупых пород довольно часто

Анна С пишет:

цитата:

бывает очень редко и только если есть проблемы роста

А это уже зависит от количества принимаемых животных
На счет гипса- действительно, не нужен. Продолжайте дальше давать глюкозамин

 Отправлено: 18.06.10 13:58. Заголовок: фи@лка пишет: зави..

фи@лка пишет:

цитата:

зависит от количества принимаемых животных

- немного не соглашусь -от уровня их здоровья. Точнее - от направления разведения. Например, в породах с которыми чаще всего имеем дело - одни линии не имеют проблем с ОДА, т.к. имел место жесткий отбор, иные линии - сплошь проблемные, т.к. большая часть производителей выставлялась и жила на НПВС и т.п. Потому и выходит, что в норме хромота растущих щенков - это редкость, если предки нормальные.
фи@лка пишет:

цитата:

глюкозамин

- к чему он тут?

 Отправлено: 18.06.10 14:17. Заголовок: Анна С пишет: цита..

Анна С пишет:

цитата:

цитата: глюкозамин - к чему он тут?

странный вопрос как для заводчика и ветврача(если я правильно поняла)

цитата:

8in1 Excel Glucosamine - Глюкозамин для собак Глюкозамин - это природное вещество, вводящее в состав суставов, связок, сухожилий, глубоких слоев кожи. При недостатке глюкозамина ухудшается состояние кожи (сухость, перхоть, излишняя утонченность, вялость) и шерсти (тусклость, хрупкость, волос не прочно держится в волосяной луковице). У собак наблюдается слабость суставных связок, внешне это может проявляться как размет, вихляющая походка, припадание на одну из лап. Отстает развитие и своевременное формирование суставной сумки - нарушается целостность суставных хрящей, что может привести к развитию артритов и артрозов, а так же к постоянной хромоте, особенно страдают локтевой и тазобедренные суставы. 8in1 Excel Glucosamine - Глюкозамин для собак представляет комплекс, в состав которого входит не только глюкозамин, но и кальций, фосфор, витамин С, важные микроэлементы. Врачи рекомендуют его в качестве профилактического средства растущим щенкам, молодым собакам для укрепления суставов и связок, полноценного развития костяка, сохранения правильного обмена веществ, улучшения шерстного покрова у собак. Как лечебный препарат в период восстановления после заболеваний или травм опорно-двигательного аппарата (переломы костей, болезни суставов, повреждения связок и т.п.). Глюкозамин прекрасно сочетается с другими витаминно-минеральными комплексами фирмы «8 in 1». Только по рекомендации ветеринарного врача, можно уменьшать или увеличивать дозировки «Глюкозамина» и включать его в схемы лечения вместе с другими лекарственными препаратами для собак.

Своим даю просто для профилактики

ПС---о том, что это НЕнормально, я писала выше
Только вот в разведение у нас как пускали невесть кого, так это и будет продолжаться. Если человеку говоришь, что собак с демодекозом исключают из разведения, а тебе в ответ---ну и что, все равно повяжу, то с проблемами ОДА будут вязать и подавно

 Отправлено: 18.06.10 14:33. Заголовок: фи@лка пишет: стран..

фи@лка пишет:

цитата:

странный вопрос как для заводчика и ветврача

- почему странный? Ни одной собаки у нас не выращено с помощью подобных препаратов. Ни для профилактики, ни для лечения - ежели щенку для того, чтобы он вырос, необходимы добавки такого плана -то зачем таких разводить? Нас интересуют собаки, которые растут без "химии". Собаки должны быть здоровыми и расти нормально.
Но и с чужими щенками, честно говоря, не приходится применять ничего подобного - если найдена причина проблемы, то необходимость хондропротекторов обычно отпадает.
Например, в данном случае - диагноза нет, снимок не очень качественный, точнее -их необходимо несколько, пусть такого качества. К тому же - собаку надо посмотреть лично и пощупать, т.к. по данному снимку проблемы не видно, зоны роста как зоны роста. Может, проблема и вовсе в плечелопаточном сочленении? Может там тендовагинит? Сперва нужен врач, который лично осмотрит этого щенка и поставит конкретный диагноз - тогда уже и назначение делается.

фи@лка пишет:

цитата:

собак с демодекозом исключают из разведения

- очень спорный вопрос. По этой теме я уже отписывалась.

 Отправлено: 18.06.10 15:43. Заголовок: Анна С пишет: ежели..

Анна С пишет:

цитата:

ежели щенку для того, чтобы он вырос, необходимы добавки такого плана -то зачем таких разводить?

Мы с вами по разную сторону барикады...
Если у вас в этом необходимости нет, то отлично-и мороки никакой, и средства сэкономили, а у меня хондродистрофики, и чтобы свести к минимуму последствия в старости, пытаемся профилактировать это сейчас

 Отправлено: 18.06.10 18:06. Заголовок: Я конечно не ортопед..

Я конечно не ортопед...но может, это все-таки зона роста?...

Проконсультируйтесь со специалистом..Левицкий, Пульняшенко, Величко, ну не знаю...Петренко наконец
По поводу глюкозамина и хонроитина - поддерживаю фи@лка, так как человек "наделал" таких пород, что они изначально не чудо природы и иногда все-таки и химию применять следует. А по поводу метакама - конечно побочные бывают, диареи и так далее, но от двух-трех иньекций нормальной дозировки никто не умирает, тем более НПВС разные бывают;)

 Отправлено: 18.06.10 19:16. Заголовок: Анна С пишет: собак..

Анна С пишет:

цитата:

собак с демодекозом исключают из разведения - очень спорный вопрос. По этой теме я уже отписывалась.

А можете ссылочку дать?
очень интересно почитать

фи@лка пишет:

цитата:

чтобы свести к минимуму последствия в старости, пытаемся профилактировать это сейчас

Скажите, какие такие последствия можно ожидать в старости, если не подкармливать собак хондропротекторами?

Я своим стафам даю только венпелькальк в период смены зубов.
Каких сюрпризов в старости ожидать?

зы: доктор Левицкий, 7.5 лет назад, моему кобелю с банальным артритом, сказал требуется оперативное вмешательство, по причине того, что отбит кусочек коленного сустава. Даже день операции назначил
Хорошо что я решила выслушать мнение других специалистов. Повезло моей собаке, что под нож не положила, даже не представляю, что бы он ему там наоперировал.

 Отправлено: 18.06.10 19:52. Заголовок: Viktoriya пишет: Ск..

Viktoriya пишет:

цитата:

Скажите, какие такие последствия можно ожидать в старости, если не подкармливать собак хондропротекторами?

у меня таксы, а они относятся к породам -хондродистрофикам , хрящевая ткань позвоночника, суставов подвержена "преждевременному старению", как следствие, возникает часто дископатия

 Отправлено: 18.06.10 20:00. Заголовок: Crystal пишет: Я ко..

Crystal пишет:

цитата:

Я конечно не ортопед...но может, это все-таки зона роста?

Да, на локтевом бугре- это действительно зона роста

 Отправлено: 18.06.10 21:01. Заголовок: спасибо всем за сове..

спасибо всем за советы. вельпенкальк даю, так же даю глюкозамин по совету породников.
а какие проблемы бывают в старости - сама видала. была у меня на передержке ротвейлерша лет 8 примерно, у нее стерлись хрящи (моим убогим немедецинским языком), задняя часть собаки была как окаменевшая, по ступенькам приходилось на руках ее носить. начала колоть хондартрон - через дней 4-5 появились заметные улучшения. и сейчас дабы до такого не доводить, я лучше буду давать витамины.

 Отправлено: 18.06.10 22:20. Заголовок: Анна С пишет: цита..

цитата:

Анна С пишет: цитата: собак с демодекозом исключают из разведения - очень спорный вопрос. По этой теме я уже отписывалась. Viktoriya пишет: А можете ссылочку дать?

Viktoriya
Вот, нашла, но может Анна С ещё в какой-то теме по демодекозу писАла??
http://uaksu.forum24.ru/?1-13-30-00000010-000-60-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 13:13. Заголовок: фи@лка пишет: и чт..

фи@лка пишет:

цитата:

и чтобы свести к минимуму последствия

- у меня молодая сука уехала в Москву в п-к такс - там тоже никого не кормят хондропротекторами. Применяя такие препараты "для профилактики" чего-то мифического - почему Вы не кормите собак аспирином - для профилактики тромбоэмболии, антибиотиками - для профилактики бактериальных инфекций и т.д.?

 Отправлено: 19.06.10 13:24. Заголовок: della пишет: даю гл..

della пишет:

цитата:

даю глюкозамин по совету породников.

- это один из широко распространенных современных мифов, хочется хоть что-то давать - вот и дают. И кучу витаминно-минеральных подкормок ежедневно, без всяких перерывов, и.. ой, сколько всего делают "для профилактики" тем усугубляя ситуацию со здоровьем своих питомцев.

della пишет:

цитата:

начала колоть хондартрон -

- есть огромная разница применения препаратов по медицинским показаниям и просто так.
Crystal пишет:

цитата:

от двух-трех иньекций нормальной дозировки никто не умирает, тем более НПВС разные бывают

- те люди, которые потеряли так своих собак, уже так не скажут. Да, собаки бывают менее чувствительные и выдерживают порой даже недели применения НПВС - но это не так и часто, а вот осложнения - сплошь и рядом попадаются. К сожалению.

 Отправлено: 19.06.10 13:25. Заголовок: Линда пишет: Вот, н..

Линда пишет:

цитата:

Вот, нашла

- да, там, спасибо