Отправлено: 09.01.10 20:15. Заголовок: Инбридинг.

Разрешено ли делать тесный инбридинг II-II (однопометники)? В племположении об этом ничего не сказано. Кто делал такой инбридинг? Необходимо ли для этого согласие клуба, непосредственно КСУ?

 Отправлено: 09.01.10 20:31. Заголовок: ....насколько мне из..

....насколько мне известно нужно написать Заявление в КСУшную комиссию....такой инбридинг допустим, если в нём есть толк....

 Отправлено: 09.01.10 20:36. Заголовок: ALEXYORK делали, ник..

ALEXYORK делали, никакого заявления не писали

 Отправлено: 09.01.10 20:39. Заголовок: trusardy А как щенки..

trusardy А как щенки? проблемы были какие-нибудь со здоровьем?

 Отправлено: 09.01.10 20:50. Заголовок: trusardy пишет: дел..

trusardy пишет:

цитата:

делали, никакого заявления не писали

....или так....без ОФФИЦИОЗА

 Отправлено: 09.01.10 20:53. Заголовок: P.S. в нашей линии б..

P.S. в нашей линии был инцест....никто, ничего не писал.....Но по правилам вроде бы

цитата:

нужно написать Заявление в КСУшную комиссию

 Отправлено: 09.01.10 21:17. Заголовок: ALEXYORK, у меня жив..

ALEXYORK, у меня живет кобель от такой вязки. Никаких различий по здоровью, если сравнивать с кроссовыми собаками. Его сестру украли, но хозяйка мне рассказывала, что она очень была довольна, что собака такая здоровая. Но у этих щенков было очень хорошее выращивание )

 Отправлено: 09.01.10 22:03. Заголовок: Племенное Положение ..

Племенное Положение КСУ, 3. Заводчик и заводская приставка. п. 3.2. Только заводчик несёт полную ответственность за качество полученного от его собак потомства.

 Отправлено: 09.01.10 23:50. Заголовок: я вязала полубрата с..

я вязала полубрата с полусестрой(2-2 на отца их было,но матери разные).Никаких отклонений в помётах не было(вязала 2 раза!!!),сейчас это уже взрослые собаки и у них есть дети(и у кобеля и у суки).детьми их ОЧЕНЬ довольна

в КСУ не писала

 Отправлено: 10.01.10 00:22. Заголовок: ALEXYORK http://jpe..

ALEXYORK на форуме запрещено выделять темы заглавными буквами.

 Отправлено: 10.01.10 01:27. Заголовок: ..

У меня был инбридинг 2*2, результатом не довольна- из 7 щенков, 4- выбраковка( не стандартный окрас, 5-ти и даже 6-типалость). Со здоровьем всё нормально, с ,, головой,, тоже. Щенкам уже год, не болеют,сильные,выносливые( двоих, точно знаю, не прививали).

 Отправлено: 10.01.10 18:40. Заголовок: Если говорить об инб..

Если говорить об инбридинге, то он широко применяется в разведении. Есть даже мнение, что как раз используя инбридинг получают собак высочайшего уровня. Конечно же всё надо делать "с умом".

 Отправлено: 10.01.10 18:59. Заголовок: ALEXYORK мы делали п..

ALEXYORK мы делали при прежнем руководстве - вязали однопометников керри-блю. в тот конкретный раз не разрешили. пришлось оформлять в другой стране. так вроде ничего получилось с результатами. и внуки получились неплохие. одна даже на мире и интерре позвездила - по кубку привезла в щенках и здесь в бэстах малолеток с кубками.
здесь делали с французами, никто не возражал против 1-11. тоже вроде ничего так. один из щенков, например - топ француз-юниор в россии в прошлом году и дает хороших щенков. у себя конечно несколько сук оставила, они как раз сейчас родили. одна уже и по второму разу. мне нравится то, что они рожают.
по здоровью тесноинбредные вязки от линейных не отличались пока. у нас проблемы были скорее с кроссами - крови как то не легли, что ли - то не все щенки выживут, то экстерьер не слишком впечатляет. но и это надо для разведения - в следующих поколениях вырвнивается.

 Отправлено: 10.01.10 19:05. Заголовок: zigma пишет: у этих..

zigma пишет:

цитата:

у этих щенков было очень хорошее выращивание )

спасибо
у мики и содержание достойное, не только выращивание

 Отправлено: 10.01.10 20:14. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема,уважаю правильный инбридинг.Сама сейчас жду инбредных щенков 3на3.Продолжайте пожалуйста,интересует все на эту тему.

 Отправлено: 10.01.10 20:32. Заголовок: Абсолютно согласен с..

Абсолютно согласен с Альтес. Почему я поднял эту тему? Мне действительно интересен этот вопрос в кинологии. Поскольку первое образование у меня зооинженер (Тимирязевка), то проходя стажировку в Голландии по программе "трансплантация эмбрионов у КРС" я убедился в том, что инбридинг это основа разведения, ну если не преувеличивая. Ну у собак трансплантацию эмбрионов делать экономически не выгодно, да и мне кажется технически не возможно, то остается пробывать имбридинг. Почему я заговорил о трансплантации, дело в том, что от одного животного, не достигшего физиолоической зрелости (не путать с половозрелостью) получают в год до нескольких сотен эмбрионов и подсаживают к суррогатным матерям. таким образом, получить нужное животное можно в 2-3 раза быстрее, да и проверить результаты того же инбридинга можно очень быстро и с большой вероятностью. Многие животные очень заинбридированы. да действительно это отражается на жизнеспособности самого животного. Например, обычная корова живет до 12-15 лет. Полученное высокопродуктивное животное, которое дает до 50 л молока в сутки (для сравнения у нас в колхозах 10л очень хороший показатель) живет 5-7 лет. Это факт, видел сам.
Кроме того, привезя классного производителя из-за рубежа, мы все "бежим" к нему вязаться. Я не спорю, это и правильно. НО, если мы имеем классную суку и вяжем ее, разумеется, с неродственным ей кобелем, результат - мы разбавляем те гены, которые имела наша сука.
Если сука посредственная, то это оправдано, и то если кобель препотентен. А если нет?!
Получаем подобное.. Какой выход?!
Спасибо всем форумчанам за ответы. Если у кого-то был еще опыт с нетерпением жду. За тошо написав про коров, надеюсь админ не накаже...

 Отправлено: 10.01.10 20:56. Заголовок: ALEXYORK пишет: Есл..

ALEXYORK пишет:

цитата:

Если сука посредственная, то это оправдано, и то если кобель препотентен. А если нет?! Получаем подобное.. Какой выход?!

детей-сук вяжем с отцом, потом кросс, потом от этих кроссов собак отбираем нужного типа и вяжем между собой. как то примерно так.
даже хорошие породные суки на кроссе часто выдают среднестатистическое поголовье. а если они еще и хорошо инбредные, то папу в первом поколении почти наверняка затмят. могут получиться вполне себе ничего щенки, но не в папу.
у меня сейчас такая сука живет. повязали маму с кобелем из голландии и родили мамину близняшку

 Отправлено: 10.01.10 21:30. Заголовок: и такое бывает, обыд..

и такое бывает, обыдно, блин

 Отправлено: 10.01.10 23:25. Заголовок: гость пишет: у меня..

гость пишет:

цитата:

у меня сейчас такая сука живет. повязали маму с кобелем из голландии и родили мамину близняшку

теперь бум рожать звезд

 Отправлено: 11.01.10 07:32. Заголовок: ALEXYORK это не обид..

ALEXYORK это не обидно, это надо работать дальше, половина папиных генов никуда не делась

 Отправлено: 11.01.10 07:41. Заголовок: trusardy все вообще ..

trusardy все вообще из за таких,как вы. нет бы сидеть спокойно, а они кобелей из европы все возют и возют, только бедных заводчиков с панталыку сбивают

 Отправлено: 11.01.10 13:31. Заголовок: гыгыгыг http://jpe.r..

гыгыгыг
Ага, нет чтобы поддержать отечественного производителя...

 Отправлено: 11.01.10 14:44. Заголовок: У меня кроссовая сук..

У меня кроссовая сука,в родословной схлеснулись две сильные линии,сейчас повязана как я писала с родным дядькой,посмотрим что родит.Но у меня вопрос-хочу в будущем повязать ее с отцом,нехочу терять эти крови,на какой риск я иду?Я понимаю что написана про это много,но подскожите еще раз чего ждать,у каго были такие вязки.Итди на риск? И оформят ли такую вязку в КСУ?

 Отправлено: 11.01.10 15:33. Заголовок: Крепкий орешек если ..

Крепкий орешек если та собака на которую Вы инбридируете много использовалась в разведении и от него было много пометов, то если в этих пометах были какие-либо пороки или стабильно передающиеся недостатки то готовтесь к тому, что в инбредной вязке Вы все это можете увидеть.
Я лично инбредировала и сейчас инбредирую на одного своего кобеля, но я уверена в нем, так как он много используется в разведении и имет хорошее здоровье и очень много титулованных потомков , и очень стойко передает свой тип потомкам даже там где он является дедом-прадедом. И еще, я избегаю инбридингов на племенные пары и на нескольких производителей в различных сочетаниях. Стараюсь проводить инбридинг на одного производителя.

 Отправлено: 11.01.10 15:49. Заголовок: trusardyспасибо,буду..

trusardyспасибо,буду смотреть очень внимательно,а почему избегайте инбридинговать на племенные пары?Может быть разброс?

 Отправлено: 11.01.10 16:35. Заголовок: Крепкий орешек пишет..

Крепкий орешек пишет:

цитата:

Может быть разброс?

да, скорее из этих соображений. Просто стараюсь чтобы инбридинг был на конкретную собаку. Не могу сазать что всегда получается, но стараюсь делать именно так.

 Отправлено: 11.01.10 16:40. Заголовок: ALEXYORK пишет: Ага..

ALEXYORK пишет:

цитата:

Ага, нет чтобы поддержать отечественного производителя...

а мы очень даже поддерживаем

 Отправлено: 11.01.10 16:43. Заголовок: Это если вязка с отц..

Это если вязка с отцом,то получается инбридинг на отца?

 Отправлено: 11.01.10 16:46. Заголовок: Мне не нравится тесн..

Мне не нравится тесный инбридинг.такой как дочь и отец,полубрат и полусестра.Есть риск получить не только больное животное но и хуже всего летальный ген.Тесный инбридинг не для разведения,а для выявления скрытых недостатков.Но на всё это нужно время.

 Отправлено: 11.01.10 16:48. Заголовок: Крепкий орешек да...

Крепкий орешек да.

 Отправлено: 11.01.10 16:54. Заголовок: dmviola пишет: Мне ..

dmviola пишет:

цитата:

Мне не нравится тесный инбридинг.такой как дочь и отец,полубрат и полусестра.Есть риск получить не только больное животное но и хуже всего летальный ген.Тесный инбридинг не для разведения,а для выявления скрытых недостатков.Но на всё это нужно время.

вот поэтому инбридингом нужно заниматься если ты четко знаешь что делаешь и знать зачем это делаешь.

dmviola пишет:

цитата:

но и хуже всего летальный ген

буду благодарна если кто то толком объяснит что под этой фразой подразумевают. Если помет имеет пороки в кроссовой вязке и часть щенков умирает это летальный ген ? Или этот страшный ГЕН наследуется только в инбридинге ?

 Отправлено: 11.01.10 17:12. Заголовок: Вобщето при летально..

Вобщето при летальном гене умерает весь помёт.При кросе летальный ген не выявляется.Наоборот если от суки при инбриденге постояно умирают щенки стоет задуматся.От неё в кросе выживают все.если нет других потологий.

 Отправлено: 11.01.10 17:25. Заголовок: Я так понимаю под ле..

Я так понимаю под летальным геном имеется виду инбредная депрессия.Но что бы она наступила надо инбреденговать долго и тесно.А чтобы закрепить тип и зделать препотентной собаку,достаточно одного,двух инбриденга(но грамотного и правильного) и некакой смертности при этом не будет.Это мое мнение начинающего заводчика.Старшие подскажите

 Отправлено: 11.01.10 18:11. Заголовок: dmviola пишет: Есть..

dmviola пишет:

цитата:

Есть риск получить не только больное животное но и хуже всего летальный ген

стесняюсь своего невежества, но откуда этот ген возьмется на инбридинге если его раньше не было и куда он денется на кроссе, если есть у обоих родителей? и еще просветите меня пожалуйста, что такое "летальный ген", не родственник ли он знаменитому "гену неполнозубости" или "гену крипторхизма".

 Отправлено: 11.01.10 18:31. Заголовок: Да я что-то тоже не ..

Да я что-то тоже не припоминаю такого понятия, а может просто просидел штаны на генетике
Вот из одной статьи (1952 г. однако) ----- Резкое снижение жизненности и плодовитости при узкородственном размножении перекрестноопыляющихся растений и близкокровном разведении животных вейсманисты-морганисты неверно объясняли дефектами наследственности родительских форм. Они считали, что в наследственности родительских форм растений и животных имеются так называемые летальные, то есть смертоносные, гены. Согласно вейсманистскому учению, для каждого свойства и признака растений и животных имеется по два гена (по одному в каждой парной хромосоме). Если один из этой пары генов не летальный, не смертоносный, то родительский организм будет жизнеспособным, смертоносный ген не будет действовать. Но при узкородственном разведении в оплодотворенной яйцеклетке, происходящей от жизнеспособных отца и матери, соединяются гомологичные (парные) хромосомы, которые несут два летальных гена, вследствие чего якобы и получается нежизнеспособное потомство.

Исходя из ложного понимания наследственности организмов и потому не зная различия между жизненностью и наследственностью, вейсманисты-морганисты и предложили для животноводческой практики порочные в своей основе способы проверки и браковки производителей по наличию у них “летальных генов”. Для такой проверки рекомендовалось спаривать производителей с их дочерьми, и если в потомстве получались мертворожденные или слабые, хилые организмы, то такого производителя, хотя бы он был самым ценным улучшателем неродственного стада, браковали, так как он якобы является носителем скрытых “летальных генов”.

Порочность такой рекомендации ясна уже хотя бы из того, что при такой проверке пришлось бы забраковать всех производителей во всем животном мире и все перекрестноопыляющиеся растения. Ведь практике и науке издавна известно, что при узкородственном разведении, в особенности длительном, все без исключения животные, а также растения перекрестноопылители обязательно превращаются в маложизненные, мало плод овитые, вырожденные формы.

Этот важнейший закон живой природы, вскрытый Дарвином, вейсманисты-морганисты подменили лжетеорией о летальных генах и указанным выше способом рекомендовали вылавливать носителей летальных (смертоносных) генов как в животном, так и в растительном мире. Они хотели улучшать природу организмов, игнорируя законы природы этих организмов.

Падение жизненности и плодовитости животных и растений при узкородственном разведении и увеличение жизненности и плодовитости при межпородных и межсортовых скрещиваниях не имеют отношения к наследственности. Жизненность и наследственность, породные особенности организмов, хотя и тесно взаимосвязанные свойства одного и того же живого тела, но это свойства разные.

 Отправлено: 11.01.10 18:33. Заголовок: А вот в мед инцеклоп..

А вот в мед инцеклопедии, что написано - ген, который при определенных обстоятельствах приводит к смерти индивидуума, в организме которого он присутствует. Летальные гены обычно являются рецессивными: индивидуум может умереть, только если оба его родителя являются носителями этого гена. Если же носителем является один из родителей, то летальное действие гена будет замаскировано доминантным аллелем, который наследуется от второго здорового родителя.

 Отправлено: 11.01.10 18:43. Заголовок: И у Х.Хармара в книг..

И у Х.Хармара в книге "Собаки и их разведение"

Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными. Вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа" и "волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д.

Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировали, не могут сосать и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах.

Вывод: Если ваш производитель не несет такой ген, то и при имбридинге ему и взяться неоткуда. И не путать с инбредной депрессией, это абсолютно разные вещи!!!!!!
Уф, наверно утомил всех.....

 Отправлено: 11.01.10 19:03. Заголовок: Крепкий орешек то, о..

Крепкий орешек то, о чем вы спрашиваете, вычисляется при помощи коэффициента райта, но конкретный процент безопасности никогда достоверно неизвестен. но известно, что отдаленные инбридинги в разведении не помогут.
поэтому в условиях, когда в вашем распоряжении нет многочисленного потомства от нужного производителя, придется инбридировать тесно, а потом уменьшать коэффициент до примерно 25 %, если же есть достаточно потомков нужного типа и класса, то можно все делать постепенно на уровне добавления тех же 25% на поколение. (спаривание однопометников это 40 %).
ну и как пишет по-моему та же х.хармар, получив не совсем то на инбридинге, вы за одно поколение уйдете от этого кроссом. получив то же на кроссе избавитессь поменяв всех производителей. это не цитата, а по памяти, могу и напутать. книга давняя, но ценная тем, что ее писал практик.
под "не совсем тем" я имею в виду конечно экстерьер, а не пороки. потому что если они не присутствуют в генотипе, то и не появятся ниоткуда.

 Отправлено: 11.01.10 19:11. Заголовок: Спасибо за разжовыва..

Спасибо за разжовывание

 Отправлено: 11.01.10 19:31. Заголовок: ALEXYORK пишет: Выв..

ALEXYORK пишет:

цитата:

Вывод: Если ваш производитель не несет такой ген, то и при имбридинге ему и взяться неоткуда. И не путать с инбредной депрессией, это абсолютно разные вещи!!!!!! Уф, наверно утомил всех.

вот и я про это писала в прошлых постах, при инбридинге на производителя нужно просто хорошо знать его потомство и он должен иметь хорошее здоровье. Просто часто мы делаем инбридинг на собак которых никогда не видели, а по принципу потомучто чемпион мира или Европы , значит заинбридировать на него можно и нужно. Но это не всегда так, мало того что часто заводчик его видит только на картинке, так еще и неизвестно какие от него рождаются пометы и не знаем подводных камней этой собаки.

 Отправлено: 11.01.10 21:24. Заголовок: trusardy и еще если ..

trusardy и еще если производитель безупречный, но инбридировать не на него , а на родительскую пару, то то же самое должно быть и с производительницей. она тоже дает половину своих генов и ее тип будет появляться с такой же частотой, как и кобеля. инбридируя даже на генетически здоровую, но неподходящего типа или экстерьера маму можно испортить все. а если она еще обладает "специфической племенной ценностью - препотентностью, то нужный тип вытащить будет очень тяжело.

 Отправлено: 11.01.10 22:46. Заголовок: dmviola пишет: Вобщ..

dmviola пишет:

цитата:

Вобщето при летальном гене умирает весь помёт.

Не путайте грешное с праведным. При летальном гене умирают только гомозиготы (две рецессивные алели одного гена). Да и то велика возможность, что в случае с гомозиготным сочетанием летальных генов никто вообще не родится.

Не надо путать инбредную депрессию и летальный ген. Два совсем разных понятия

 Отправлено: 11.01.10 22:48. Заголовок: dmviola пишет: При ..

dmviola пишет:

цитата:

При кросе летальный ген не выявляется.

в большинстве случаев. Но,если карта ляжет, два летальных гена могут и встретится.

 Отправлено: 12.01.10 10:12. Заголовок: zigma пишет: в боль..

zigma пишет:

цитата:

Но,если карта ляжет, два летальных гена могут и встретится

Но в таких случаях карта редко ложится.

 Отправлено: 12.01.10 14:19. Заголовок: Ну а если закольцев..

Ну а если закольцевать вот так-дочерей от вязки дядя-племяница,повязать их же дедом.Какие подводные камни могут всплыть,какие плюсы и минусы?

 Отправлено: 12.01.10 15:31. Заголовок: Крепкий орешек мы эт..

Крепкий орешек мы это уже третью страницу обсуждаем если правильно сделаи инбридинг - получите звезд, если не совсем - то в принципе не получите ничего значительного и кучу недостатков. Все не просчитаете.

 Отправлено: 12.01.10 16:56. Заголовок: trusardy хочется мно..

trusardy хочется много и подробно ,понимаю что не просчитать.Но у меня такое чувство что чем больше я узнаю тем больше я понимаю что нечего не знаю

 Отправлено: 12.01.10 17:29. Заголовок: dmviola пишет: Но в..

dmviola пишет:

цитата:

Но в таких случаях карта редко ложится.

насколько редко или насколько реже чем при инбридинге? спрашиваю потому, что если на производителя не инбридировать и вообще не инбридировать, то и "летальные гены" куда то денутся?
по вашей логике опять получается, что эти гены откуда то появляются с применением инбридинга и никак себя не проявляют при кроссе, если есть у двух производителей сразу.
я почти не применяю кроссовых вязок и не делаю их два раза подряд. никаких ужасов при этом не происходит. неприятностей скорее следует ожидать от кросса - ни от каких "летальных генов" он не защищает, а наоборот - может привнести с собой.

 Отправлено: 12.01.10 17:36. Заголовок: гость Я не думаю что..

гость Я не думаю что вы инбридируете постояно тесно,а умереный инбридинг(грамотный)даёт хороший результат.

 Отправлено: 12.01.10 17:54. Заголовок: Крепкий орешек подст..

Крепкий орешек подстраховаться отчасти можно, если собаки - производительницы в типе деда. но разведение - не школьная арифметика. если есть достаточное количество классных сук, то рано или поздно вы получите то, что вам нужно. во втором или третьем поколении. а может - получите сразу.
вот мы с trusardy недавно повязали внука с дочкой(111-11). кобели пошли на диван, а единственая сука выиграла уже в питере на монопородке лучшего бэби окраса при судействе породника, который судил в этом году на мире. такие у нас получились риски и достижения.
есть два типа разведения, которые можно условно назвать "немецким" и "английским".
при первом заводчик стремиться получать "ровные" пометы с качеством не ниже среднего, а во втором пытаются получить хотя бы одного выдающегося щенка, даже если остальных придется отбраковать. понятно, что это крайности, но они помогают понять,что для вас риск - получить "обыкновенный" помет или из-за одного щенка потерять в деньгах, лишившись возможности подороже продать остальных.

 Отправлено: 12.01.10 18:00. Заголовок: dmviola я инбридирую..

dmviola я инбридирую не дальше 111-111. а грамотность инбридинга не в тесности или удаленности, а в правильном подборе собаки, на которую инбридируют.
но вопрос был о том, защищает ли кросс от "летальных генов" и как это получается, если защищает.
а вдруг мне тоже такое надо?

 Отправлено: 12.01.10 19:34. Заголовок: гость пишет: грамот..

гость пишет:

цитата:

грамотность инбридинга не в тесности или удаленности, а в правильном подборе собаки, на которую инбридируют.

 Отправлено: 12.01.10 20:56. Заголовок: Я вообще-то на данны..

Я вообще-то на данный момент далека от всех этих генетических вопросов , но.... вот тоже очень заинтересовалась. Получается, что вполне возможно «подцепить» этот самый летальный ген (если он действительно существует) на кроссовой вязке и притащить его к себе в питомник, где он может проявиться через поколение или два при тесном инбридинге…. Так может вообще не стоит рисковать . Может лучше как говорится «вариться в своём котле», если, конечно, уверен в своих домашних кровях…
А можно как-то определить этот ген. . Или только по факту рождения мертвых или слабеньких детей… Существует ли какой-нибудь тест ..

 Отправлено: 12.01.10 21:25. Заголовок: Скрипка кроме "л..

Скрипка кроме "летального гена" существует огромное количество проблем, передающихся по наследству. причем их тяжело извести, просто исключив носителей фенотипического проявления.
пример - на протяжении не одного десятка лет в америке делается рентгенографическое исследование на дисплазию и носители исключаются из разведения. недавно выяснилось, что это никак не повлияло на частотность проявлений дисплазии у потомства . то же самое было и при исключении из разведения неполнозубых собак.
а генетические тесты для собак у нас никто не сертифицирован проводить.
но все не так мрачно, как кажется. несколько лет назад из моего питомника взяли собаку в америку. перед вязкой ей сделали необходимые тесты( естественно - генетические) и у нее оказалось все в порядке. без тестов ее к вязке бы не допустили, какими бы чемпионами не были ее родители и она сама.
а мертвые и слабенькие дети родятся необязательно по генетическим причинам. тут может сыграть роль и стресс, и перенесенная в легкой форме инфекция, и многое другое.
но в целом вы правы. в наших условиях безопасно инбридировать только на проверенных производителей. или выписывать замороженную сперму из америки.

 Отправлено: 12.01.10 21:28. Заголовок: гость пишет: или вы..

гость пишет:

цитата:

или выписывать замороженную сперму из америки.

стесняюсь спросить, почему из Америки

 Отправлено: 12.01.10 21:36. Заголовок: trusardy потому что ..

trusardy потому что там проводятся генетические тесты перед отбором спермы, а не после там даже официально есть производители "чемпионы по здоровью"( нужный тип и экстерьер прилагаются не всегда)
ну и потом еще надо у нас найти специалистов,которые правильно определят срок оплодотворения, правильно разморозят фрозен и произведут сам процесс. после чего счастливый владелец получит 1-2 щеночков.

 Отправлено: 12.01.10 21:40. Заголовок: гость пишет: потому..

гость пишет:

цитата:

потому что там проводятся генетические тесты перед отбором спермы, а не после

и чем это спасло Америку

 Отправлено: 12.01.10 21:49. Заголовок: trusardy это не амер..

trusardy это не америку спасло, а заводчиков, которые боятся наследственных заболеваний. они могут вязать чемпионов по здоровью между собой. правда красоты особой там не гарантируют. но всегда хорошо, когда есть выбор.

 Отправлено: 12.01.10 22:01. Заголовок: Собаководам не стоит..

"Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы."

вот немножко статистики на тему - от инбридинга - один геморрой и летальные гены, а дворняжек никто не разводит, зато они здоровые.

 Отправлено: 03.02.10 13:34. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема:)

гость пишет:

цитата:

владелец получит 1-2 щеночков.

ну в нашей породе,не далее как год назад родили 8 чудных гордончиков, сперму заказывали в Австралии оплодотворяли в Финляндии! и недавно , а именно в декабре родили еще 1 помет в этот раз сперму заказывали в Америке оплодотворяли там же. Так что 1-2 щенка не факт:)
Крепкий орешек пишет:

цитата:

дочерей от вязки дядя-племяница,повязать их же дедом

хотите получить лайн:) может быть очень даже интересно! Я сама вязала дядя-племяница, осталась довольна. причем вязала заимбридированного кобеля с кроссовой сукой, вернула ее в линию , теперь так же есть вопрос с кем же вязать детей:)

 Отправлено: 05.02.10 18:51. Заголовок: Катерина-setter пише..

Катерина-setter пишет:

цитата:

отите получить лайн:) может быть очень даже интересно! Я сама вязала дядя-племяница, осталась довольна. причем вязала заимбридированного кобеля с кроссовой сукой, вернула ее в линию , теперь так же есть вопрос с кем же вязать детей:)

Да отож,хочу и боюсь.опыта мало.но кросс однозначно нет,так что буду рисковать.Сейчас у меня родились инбридные щенки,я очень довольна качеством.

 Отправлено: 09.02.10 21:55. Заголовок: Крепкий орешек пишет..

Крепкий орешек пишет:

цитата:

родились инбридные щенки,я очень довольна качеством.

вот и хорошо !!!! крови легли это здорово... но надо очень хорошо знать предков, что бы смело имбридировать!