Отправлено: 09.01.10 20:15. Заголовок: Инбридинг.

Разрешено ли делать тесный инбридинг II-II (однопометники)? В племположении об этом ничего не сказано. Кто делал такой инбридинг? Необходимо ли для этого согласие клуба, непосредственно КСУ?

 Отправлено: 11.01.10 22:46. Заголовок: dmviola пишет: Вобщ..

dmviola пишет:

цитата:

Вобщето при летальном гене умирает весь помёт.

Не путайте грешное с праведным. При летальном гене умирают только гомозиготы (две рецессивные алели одного гена). Да и то велика возможность, что в случае с гомозиготным сочетанием летальных генов никто вообще не родится.

Не надо путать инбредную депрессию и летальный ген. Два совсем разных понятия

 Отправлено: 11.01.10 22:48. Заголовок: dmviola пишет: При ..

dmviola пишет:

цитата:

При кросе летальный ген не выявляется.

в большинстве случаев. Но,если карта ляжет, два летальных гена могут и встретится.

 Отправлено: 12.01.10 10:12. Заголовок: zigma пишет: в боль..

zigma пишет:

цитата:

Но,если карта ляжет, два летальных гена могут и встретится

Но в таких случаях карта редко ложится.

 Отправлено: 12.01.10 14:19. Заголовок: Ну а если закольцев..

Ну а если закольцевать вот так-дочерей от вязки дядя-племяница,повязать их же дедом.Какие подводные камни могут всплыть,какие плюсы и минусы?

 Отправлено: 12.01.10 15:31. Заголовок: Крепкий орешек мы эт..

Крепкий орешек мы это уже третью страницу обсуждаем если правильно сделаи инбридинг - получите звезд, если не совсем - то в принципе не получите ничего значительного и кучу недостатков. Все не просчитаете.

 Отправлено: 12.01.10 16:56. Заголовок: trusardy хочется мно..

trusardy хочется много и подробно ,понимаю что не просчитать.Но у меня такое чувство что чем больше я узнаю тем больше я понимаю что нечего не знаю

 Отправлено: 12.01.10 17:29. Заголовок: dmviola пишет: Но в..

dmviola пишет:

цитата:

Но в таких случаях карта редко ложится.

насколько редко или насколько реже чем при инбридинге? спрашиваю потому, что если на производителя не инбридировать и вообще не инбридировать, то и "летальные гены" куда то денутся?
по вашей логике опять получается, что эти гены откуда то появляются с применением инбридинга и никак себя не проявляют при кроссе, если есть у двух производителей сразу.
я почти не применяю кроссовых вязок и не делаю их два раза подряд. никаких ужасов при этом не происходит. неприятностей скорее следует ожидать от кросса - ни от каких "летальных генов" он не защищает, а наоборот - может привнести с собой.

 Отправлено: 12.01.10 17:36. Заголовок: гость Я не думаю что..

гость Я не думаю что вы инбридируете постояно тесно,а умереный инбридинг(грамотный)даёт хороший результат.

 Отправлено: 12.01.10 17:54. Заголовок: Крепкий орешек подст..

Крепкий орешек подстраховаться отчасти можно, если собаки - производительницы в типе деда. но разведение - не школьная арифметика. если есть достаточное количество классных сук, то рано или поздно вы получите то, что вам нужно. во втором или третьем поколении. а может - получите сразу.
вот мы с trusardy недавно повязали внука с дочкой(111-11). кобели пошли на диван, а единственая сука выиграла уже в питере на монопородке лучшего бэби окраса при судействе породника, который судил в этом году на мире. такие у нас получились риски и достижения.
есть два типа разведения, которые можно условно назвать "немецким" и "английским".
при первом заводчик стремиться получать "ровные" пометы с качеством не ниже среднего, а во втором пытаются получить хотя бы одного выдающегося щенка, даже если остальных придется отбраковать. понятно, что это крайности, но они помогают понять,что для вас риск - получить "обыкновенный" помет или из-за одного щенка потерять в деньгах, лишившись возможности подороже продать остальных.

 Отправлено: 12.01.10 18:00. Заголовок: dmviola я инбридирую..

dmviola я инбридирую не дальше 111-111. а грамотность инбридинга не в тесности или удаленности, а в правильном подборе собаки, на которую инбридируют.
но вопрос был о том, защищает ли кросс от "летальных генов" и как это получается, если защищает.
а вдруг мне тоже такое надо?

 Отправлено: 12.01.10 19:34. Заголовок: гость пишет: грамот..

гость пишет:

цитата:

грамотность инбридинга не в тесности или удаленности, а в правильном подборе собаки, на которую инбридируют.

 Отправлено: 12.01.10 20:56. Заголовок: Я вообще-то на данны..

Я вообще-то на данный момент далека от всех этих генетических вопросов , но.... вот тоже очень заинтересовалась. Получается, что вполне возможно «подцепить» этот самый летальный ген (если он действительно существует) на кроссовой вязке и притащить его к себе в питомник, где он может проявиться через поколение или два при тесном инбридинге…. Так может вообще не стоит рисковать . Может лучше как говорится «вариться в своём котле», если, конечно, уверен в своих домашних кровях…
А можно как-то определить этот ген. . Или только по факту рождения мертвых или слабеньких детей… Существует ли какой-нибудь тест ..

 Отправлено: 12.01.10 21:25. Заголовок: Скрипка кроме "л..

Скрипка кроме "летального гена" существует огромное количество проблем, передающихся по наследству. причем их тяжело извести, просто исключив носителей фенотипического проявления.
пример - на протяжении не одного десятка лет в америке делается рентгенографическое исследование на дисплазию и носители исключаются из разведения. недавно выяснилось, что это никак не повлияло на частотность проявлений дисплазии у потомства . то же самое было и при исключении из разведения неполнозубых собак.
а генетические тесты для собак у нас никто не сертифицирован проводить.
но все не так мрачно, как кажется. несколько лет назад из моего питомника взяли собаку в америку. перед вязкой ей сделали необходимые тесты( естественно - генетические) и у нее оказалось все в порядке. без тестов ее к вязке бы не допустили, какими бы чемпионами не были ее родители и она сама.
а мертвые и слабенькие дети родятся необязательно по генетическим причинам. тут может сыграть роль и стресс, и перенесенная в легкой форме инфекция, и многое другое.
но в целом вы правы. в наших условиях безопасно инбридировать только на проверенных производителей. или выписывать замороженную сперму из америки.

 Отправлено: 12.01.10 21:28. Заголовок: гость пишет: или вы..

гость пишет:

цитата:

или выписывать замороженную сперму из америки.

стесняюсь спросить, почему из Америки

 Отправлено: 12.01.10 21:36. Заголовок: trusardy потому что ..

trusardy потому что там проводятся генетические тесты перед отбором спермы, а не после там даже официально есть производители "чемпионы по здоровью"( нужный тип и экстерьер прилагаются не всегда)
ну и потом еще надо у нас найти специалистов,которые правильно определят срок оплодотворения, правильно разморозят фрозен и произведут сам процесс. после чего счастливый владелец получит 1-2 щеночков.

 Отправлено: 12.01.10 21:40. Заголовок: гость пишет: потому..

гость пишет:

цитата:

потому что там проводятся генетические тесты перед отбором спермы, а не после

и чем это спасло Америку

 Отправлено: 12.01.10 21:49. Заголовок: trusardy это не амер..

trusardy это не америку спасло, а заводчиков, которые боятся наследственных заболеваний. они могут вязать чемпионов по здоровью между собой. правда красоты особой там не гарантируют. но всегда хорошо, когда есть выбор.

 Отправлено: 12.01.10 22:01. Заголовок: Собаководам не стоит..

"Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы."

вот немножко статистики на тему - от инбридинга - один геморрой и летальные гены, а дворняжек никто не разводит, зато они здоровые.

 Отправлено: 03.02.10 13:34. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема:)

гость пишет:

цитата:

владелец получит 1-2 щеночков.

ну в нашей породе,не далее как год назад родили 8 чудных гордончиков, сперму заказывали в Австралии оплодотворяли в Финляндии! и недавно , а именно в декабре родили еще 1 помет в этот раз сперму заказывали в Америке оплодотворяли там же. Так что 1-2 щенка не факт:)
Крепкий орешек пишет:

цитата:

дочерей от вязки дядя-племяница,повязать их же дедом

хотите получить лайн:) может быть очень даже интересно! Я сама вязала дядя-племяница, осталась довольна. причем вязала заимбридированного кобеля с кроссовой сукой, вернула ее в линию , теперь так же есть вопрос с кем же вязать детей:)

 Отправлено: 05.02.10 18:51. Заголовок: Катерина-setter пише..

Катерина-setter пишет:

цитата:

отите получить лайн:) может быть очень даже интересно! Я сама вязала дядя-племяница, осталась довольна. причем вязала заимбридированного кобеля с кроссовой сукой, вернула ее в линию , теперь так же есть вопрос с кем же вязать детей:)

Да отож,хочу и боюсь.опыта мало.но кросс однозначно нет,так что буду рисковать.Сейчас у меня родились инбридные щенки,я очень довольна качеством.

 Отправлено: 09.02.10 21:55. Заголовок: Крепкий орешек пишет..

Крепкий орешек пишет:

цитата:

родились инбридные щенки,я очень довольна качеством.

вот и хорошо !!!! крови легли это здорово... но надо очень хорошо знать предков, что бы смело имбридировать!