Отправлено: 12.01.10 03:29. Заголовок: Дубль вязка - мифы и правда...

В своё время я достаточно глубоко занималась изучением генетики и биологии в целом.
Хотелось бы узнать отношение к вопросу дубль-вязок.
правда ли что в дубль-помётах поголовье хуже?С чем это связано?
Недавно услышала версию, что надо суку повязать другим кобелём, а потом только делать дубль вязку.

Я со своей стороны слежу за работой одного питомника кошек. Питомник закрытый. Там один производитель, который вяжет всех кошек. Ухудшения потомства я не замечала. Было даже улучшение.Но это кошки.

 Отправлено: 12.01.10 10:07. Заголовок: Ухудьшение последующ..

Ухудьшение последующих помёов наблюдается,если производители не очень друг другу подходят.Я такое видела но в чём проблема не знаю.

 Отправлено: 12.01.10 13:53. Заголовок: спарта пишет: Недав..

спарта пишет:

цитата:

Недавно услышала версию, что надо суку повязать другим кобелём, а потом только делать дубль вязку.

Ага, и от мужа нежелательно рожать дубль-ребенка , нужно второго от соседа и только потом можно и мужу позволить еще разок размножиться.

 Отправлено: 12.01.10 13:59. Заголовок: Dragon, снимаю шляпу..

Dragon, снимаю шляпу

 Отправлено: 12.01.10 14:19. Заголовок: Полностью разделяю м..

Полностью разделяю мнение Dragon, насчёт дубль вязок...
Тем более, что сама дубль помёт своих родителей

 Отправлено: 12.01.10 14:42. Заголовок: делала дубль-разницы..

делала дубль-разницы не заметила.Физиологических нет предпоссылок для ухудшения помёта.

 Отправлено: 12.01.10 15:18. Заголовок: Dragon пишет: Ага, ..

Dragon пишет:

цитата:

Ага, и от мужа нежелательно рожать дубль-ребенка , нужно второго от соседа и только потом можно и мужу позволить еще разок размножиться.

Так вот и я о том же.
мне тут недавно ещё рассказали, что если собака или кошка первый раз погуляет с дворнягой, то во всех помётах на протяжении всей жизни будут рождаться дворняжки

 Отправлено: 12.01.10 15:27. Заголовок: спарта желаю меньше ..

спарта желаю меньше слушать всяких глупостей

а про дубли, делала их массу, ничего сказать не могу про ухудшение, родится то что должно родится, иногда результаты дублей похожи иногда кардинально противопожны. Результат зависит от генетики , а не от дублей

 Отправлено: 12.01.10 15:30. Заголовок: спарта пишет: мне т..

спарта пишет:

цитата:

мне тут недавно ещё рассказали, что если собака или кошка первый раз погуляет с дворнягой, то во всех помётах на протяжении всей жизни будут рождаться дворняжки

о да,меня тоже так "образовывали"

 Отправлено: 12.01.10 17:17. Заголовок: trusardy пишет: спа..

trusardy пишет:

цитата:

спарта желаю меньше слушать всяких глупостей

olga_brusnik

 Отправлено: 13.01.10 09:43. Заголовок: Просто некоторые зав..

Просто некоторые заводчики вяжут не по расчету, а по титулам/где поближе/где подешевле. Получая при этом хороший помет, как случайную величину, стремятся его повториь... а второй раз, что называется, "не выстреливает". Ну и кто виноват? - Дубль помет

 Отправлено: 13.01.10 16:34. Заголовок: спарта пишет: если ..

спарта пишет:

цитата:

если собака или кошка первый раз погуляет с дворнягой, то во всех помётах на протяжении всей жизни будут рождаться дворняжки

Приходилось слышать неоднократно Да еще и на интернет ссылались. Устала объяснять про заблуждения и про интернет. Это тот же забор. Один слово "мир" напишет, а другой...
По сути вопроса. Законы генетики никто не отменял. И одном, и в другом случае.

 Отправлено: 13.01.10 19:43. Заголовок: Так это по телевизо..

Так это по телевизору какая-то передача «научная» была . Причём очень вумными научными терминами это всё обзывали. Там, мол, где-то что-то на генетическом уровне щёлкает, перемыкает и запоминается …. родился полосатый жеребёнок …. Так что…. Девочки - не грешите …

 Отправлено: 13.01.10 20:03. Заголовок: Согласен с Ириной. Д..

Согласен с Ириной. ДАаа.и куда мы катимся. У нас что средние века. Это научно не доказано!!!
Типа существует память да еще на генет уровне. Есть мнение, что и в поколениях передаются признаки и повадки, приобретенные в течение жизни предками.
Но это не доказано.

 Отправлено: 14.01.10 12:09. Заголовок: Скрипка пишет: Так ..

Скрипка пишет:

цитата:

Так это по телевизору какая-то передача «научная» была

Я тоже видела этот ужас. Не помню название этой передачи, но там вечно обо всякой фигне типа привидений, сглаза и пр. рассказывают.
Ни мозгов, ни совести у людей - несут такую ахинею с экрана не думая, что есть идиоты которые могут в это поверить и устроить семейные разборки.

 Отправлено: 14.01.10 12:30. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Тем более, что сама дубль помёт своих родителей

а в моём случае наоборот- моя младшая сестра от "дубль-вязки" лучше получилась...

 Отправлено: 14.01.10 12:31. Заголовок: olga_brusnik пишет: ..

olga_brusnik пишет:

цитата:

спарта пишет: цитата: мне тут недавно ещё рассказали, что если собака или кошка первый раз погуляет с дворнягой, то во всех помётах на протяжении всей жизни будут рождаться дворняжки о да,меня тоже так "образовывали"

Я это слышу чуть ли не КАЖДЫЙ РАЗ при разговорах с потенциальными покупцЯми... "-Потаскуха,потаскуха была моя бабушка..." (Шариков."Собачье сердце")

 Отправлено: 14.01.10 13:10. Заголовок: Скрипка пишет: Там..

Скрипка пишет:

цитата:

Там, мол, где-то что-то на генетическом уровне щёлкает, перемыкает и запоминается . Воть так.. Пример приводили (даже показали!!!), что где-то когда-то какую-то лошадку первый раз повязали с зеброй, а потом через много лет у неё вдруг …. родился полосатый жеребёнок

Ага!Как было б просто-повязал дворняжку с породистым кобелём и о -Чудо! Породистые щенки...!!!А мы тут голову ломаем-вязки подбираем,платим деньги за породистых щенков....

 Отправлено: 14.01.10 13:48. Заголовок: Так вот и мне на гол..

Так вот и мне на голову не налазит - как такое может быть. Кстати, передачу я тоже эту смотрела... Эт не передача, а полный пппп...ц

 Отправлено: 14.01.10 14:36. Заголовок: elf пишет: а в моём..

elf пишет:

цитата:

а в моём случае наоборот- моя младшая сестра от "дубль-вязки" лучше получилась...

в моем случае это..был брат, но тоже почему-то лучше получился

 Отправлено: 14.01.10 16:35. Заголовок: stpannica пишет: в ..

stpannica пишет:

цитата:

в моем случае это..был брат, но тоже почему-то лучше получился

может, мамы наши с соседушками "улучшились"

 Отправлено: 14.01.10 16:36. Заголовок: спарта пишет: Так в..

спарта пишет:

цитата:

Так вот и мне на голову не налазит - как такое может быть. Кстати, передачу я тоже эту смотрела... Эт не передача, а полный пппп...ц

теперь вспомнила- смотрела тоже передачку эту..было такое впечатление или они бредят,или мне чего снится(как в том анекдоте-Смерть пришла:-Ну что ,по косячку и я пошла? )

 Отправлено: 14.01.10 16:59. Заголовок: А мне в моем дубль-п..

А мне в моем дубль-помете тока количество не понравилось - МАЛО было! И мальчишки одни.... Но какие!!!

 Отправлено: 14.01.10 23:02. Заголовок: Поскольку ссылки на ..

Поскольку ссылки на другие форумы запрещены, привожу полностью статью, которая отвечает и на материал в телепередаче, и на заданный вопрос...

Влияние предыдущих браков на последующие

С тех пор, как генетику перестали считать "продажной девкой империализма", минуло почти полвека. Вот уже свыше 30 лет генетику проходят в средней школе, и около 20 лет мы изучаем эту науку на всевозможных курсах кинологов. Мы все стали весьма грамотными и лихо рассуждаем о генах, мутациях, ДНК и прочих генетических тонкостях. Однако, несмотря ни на что, в умах людей из десятилетия в десятилетие с удивительным упорством продолжает передаваться целый ряд совершенно абсурдных и далёких от науки представлений. Некоторые из этих "генетических предрассудков" неоднократно описаны и опровергнуты классиками биологии. Но для читателей или слушателей оказывается весьма типичным выхватывать из контекста отдельные отрывки, не дочитывая или не дослушивая основной текст. В результате тот пример, который приводится в качестве отрицательного, зачастую принимает сугубо положительное значение.

Типичным подобным примером является так называемая телегония, т.е. влияние результатов оплодотворения первым в жизни самки самцом на её дальнейшую репродуктивную деятельность. Эта теория получила широкое распространение в XIX столетии. Самым любимым примером ярых сторонников телегонии являлся "случай с кобылой лорда Моргана". "Случай" заключался в том, что арабская кобыла, принадлежавшая английскому лорду Моргану, однажды была покрыта самцом зебры-квагги, но прохолостала. Несколько позже у одного из её жеребят, родившегося от арабского жеребца, были обнаружены полоски на ногах, похожие на те, какие были у самца зебры. Данный пример был тут же поднят на щит некоторыми учёными того времени в качкстве неопровержимого доказательства существования телегонии.

Эта теория неоднократно подвергалась жесточайшей критике со стороны многих видных учёных, в том числе Чарльза Дарвина. В дальнейшем все серъёзные учебники биологии и генетики рассматривали телегонию в качестве научной ошибки. Главы в учебниках, посвящённые данной теме, начинались с описания "случая с кобылой лорда Моргана", следом за которым шло подробное объяснение причин, вызвавших рождение такого жеребёнка, а затем критике подвергалась сама теория. Однако большая часть читателей ограничивалась и удовлетворялась лишь прочтением описания самого примера, совершенно не вникая в его научное объяснение, которое до смешного элементарно. Самое забавное заключается в том, что пресловутый "случай" в качестве положительного примера телегонии продолжает кочевать из одного наукообразного издания в другое на протяжении вот уже двух веков. Так, например, восторженная статейка на данную тему была очередной раз опубликована в "Московском комсомольце" в 1999 году, и вызвала некоторый ажиотаж среди читателей. (Примечание администратора сайта: данную статью из газеты "Московский комсомолец" Вы можете прочитать здесь).

Однако обратимся всё же к научному объяснению данного феномена. Известный учёный того времени Юарт выяснил родословную кобылы лорда Моргана, и оказалось, что она происходит от индийского пони, имевшего такую же полосатость, как и один из её жеребят от арабского жеребца. Кроме этого, рождение жеребят с полосками на ногах, которые, как правило, становятся незаметными с возрастом, неоднократно наблюдалось и у чистопородных арабских лошадей. Сам же Юарт, произведший множество экспериментальных скрещиваний различных млекопитающих и птиц, в том числе и лошадей с зебрами, ни разу не наблюдал подобного явления. Ничего подобного не отмечалось и при многочисленных скрещиваниях зебр с лошадьми в известном заповеднике-зоопарке Аскания-Нова.

Благодаря статейкам, подобным вышеупомянутой из газеты "Московский комсомолец", вера в телегонию имеет место и среди некоторых заводчиков собак. Так, например, существует мнение, что если сука однажды повязалась с беспородным кобелём, то она навсегда "испорчена". В таком случае, можно задать вопрос: а о каком чистопородном разведении можно говорить, когда сука каждый раз вяжется с новым чемпионом своей же породы? Исходя из этой теории, для обеспечения чистоты происхождения суку можно и нужно всю её жизнь вязать только с одним кобелём!

Однако в то же время существует и масса предрассудков уже зоотехнического плана, которые утверждают, что потомство от последующих вязок с одним и тем же кобелём от помёта к помёту становится хуже и хуже, что в конечном счёте приводит к вырождению! Так что же остаётся делать бедным заводчикам? Ответ может быть только один: не слушать ни тех, ни других!

С точки зрения телегонии каждая белая женщина, один раз забеременевшая от негра, должна всю дальнейшую жизнь рожать одних мулатов! А как удобно, опираясь на эту теорию, объяснить обманутому мужу неожиданный цвет кожи или глаз родившегося ребёнка!

Существует и столь же абсурдная теория о влиянии на чистоту последующего потомства первой вязки кобеля. Согласно ей, самец после оплодотворения самки в дальнейшем сам становится носителем некой части её генетического материала, и может передавать его последующим самкам. Поэтому породный кобель, который случайно повязал дворняжку, в дальнейшем может считаться потерянным для породы. Согласитесь, что подобный аргумент может быть исключительно удобным для разведенцев, чтобы объяснить владельцам мало интересного для породы кобеля, почему Клуб отказывает в вязках их любимому "мальчику". На основании этой же теории недобросовестному заводчику оказывается весьма легко обвинить в рождении щенка неожиданного окраса или экстерьера официального отца помёта, свалив все грехи на его предыдущие вязки, а не подозревать в этом кобеля другого окраса или другой породы, живущего в одном доме с сукой! "Грехи молодости" законного отца могут стать хорошей причиной, объясняющей, почему ребёнок так похож на кого-то другого. Таким образом, причина необычайной стойкости подобных теорий может заключаться и в человеческой недобросовестности.

Наследование приобретённых признаков

Несмотря на то, что официальная наука уже давно дала отрицательный ответ на вопрос о наследовании приобретённых признаков, время от времени он всплывает на поверхность как в науке, так и в практике. В качестве "доказательства" наследования подобного признака приводят, например, тот факт, что у собак тех пород, которым на протяжении многих поколений купируют хвосты, значительно чаще встречаются разнообразные их дефекты: укорочение, искривления, изломы и т.п. Это действительно так, но связано с тем, что в других породах собак с укороченными или искривлёнными хвостами обычно не допускают к разведению. Поскольку же подобные аномалии обусловлены генетически, то в популяциях собак с хвостами нормальной формы и длины под воздействием отбора происходит постоянное понижение частоты данных аллелей. В породах, где хвосты традиционно купируют, носители этих генов остаются в разведении.

Кстати, классическим экспериментом в генетике, отрицающим наследование приобретённых признаков, является работа знаменитого Вейсмана, который в течение 24-х поколений отрезал хвосты мышам. В результате этих опытов мыши так и остались с хвостами нормальной длины и формы. Никаких дефектов хвостов у экспериментальных мышей не отмечалось, но для них они в принципе не характерны.

Одну из "болевых" точек практического собаководства представляет собой проблема, связанная с наследованием условных рефлексов. В большинстве руководств по служебному собаководству можно прочитать, что, если собак-производителей не дрессировать, то от них будут рождаться глупые щенки. При этом авторы часто ссылаются на эксперименты И.П.Павлова, якобы доказавшего, что условные, т.е. приобретённые, рефлексы передаются по наследству.

В действительности дело обстояло следующим образом. В 20-х годах прошлого столетия в лаборатории И.П.Павлова был проведён эксперимент на мышах, целью которого было выяснение возможности передачи по наследству навыка ориентироваться в лабиринте. Данный эксперимент проводился следующим образом. Мышей обучали пробегать лабиринт. От обученных мышей получали потомство, которое снова обучали. Подобным образом продолжали действовать на протяжении 10 поколений. В результате проведённых опытов оказалось, что скорость пробегания лабиринта от поколения к поколению постепенно увеличивалась, и потомки 10-го поколения обучались заметно быстрее, чем мыши исходного. В результате этой работы были сделаны выводы о том, что условные рефлексы могут передаваться по наследству, о чём в 1924 году была опубликована статья, получившая довольно широкую известность.

Однако спустя некоторое время у И.П.Павлова возникли сомнения в правдивости полученных результатов и выводов, сделанных из них. Сотрудники его лаборатории тщательно проанализировали методику проведения эксперимента и пришли к выводу, что скорость пробегания мышами лабиринта в большой степени зависела от поведения экспериментатора. В ходе опыта мышь сначала вылавливали из жилой клетки, затем помещали в стартовую камеру, с треском открывали задвижку при входе в лабиринт. Все эти действия пугали зверька, поэтому требовалось некоторое время для его адаптации и погашения возникшей у него вследствие испуга пассивно-оборонительной реакции. В процессе работы экспериментатор постепенно учился действовать всё более и более аккуратно, и стал меньше пугать мышей перед опытом и в ходе него. В результате мыши стали тратить меньше времени на адаптацию и стали обучаться быстрее. Так И.П.Павлов пришёл к выводу, что различия в скорости обучения пробежки в лабиринте у мышей разных поколений были вызваны погрешностью в методике проведения эксперимента.

Позже данный эксперимент был повторен в автоматизированном варианте, и, как показали опыты, никакой разницы между мышами первого и последнего поколений не обнаружилось. В связи с этим великий учёный опубликовал своё отношение к этому вопросу в письме, напечатанном в "Правде" (13 мая 1927 г. № 106): "Первоначальные опыты с наследственной передачей условных рефлексов у белых мышей при улучшении методики и при более строгом контроле до сих пор не подтверждаются, так что я не должен причисляться к авторам, стоящим за эту передачу".

К сожалению, это письмо оказалось быстро забыто.

Проблема наследования условных рефлексов интересовала и других учёных. Эксперименты, связанные с последовательным от поколения к поколению обучением, были проведены на животных целого ряда видов, и показали аналогичные результаты. Поэтому в настоящий момент разногласия среди большинства учёных по этому вопросу практически отсутствуют. Вопрос о наследовании условных рефлексов - индивидуальных приспособительных реакций организма, осуществляющихся посредством нервной системы, - частный случай идеи о наследовании любых приобретённых признаков организма. Эта идея - некогда предмет ожесточённых дискуссий - ныне окончательно отвергнута. Все опыты, которые проводились для доказательства наследования приобретённых признаков, при проведении правильно поставленных экспериментов не подтвердились.

Те различия в способности обучения, которые наблюдаются у животных, связаны со многими факторами: типологическими особенностями их высшей нервной деятельности, способностью к определённым формам обучения, степенью выраженности оборонительных реакций и т.д. Необходимо отметить, что обучаемость является наследственно обусловленным фактором. Поэтому отбор собак по рабочим качествам служит исключительно важным моментом племенной работы.


Материал взят из книги "Племенное разведение собак" (авторы - М.Сотская и Н.Московкина)

 Отправлено: 16.01.10 00:02. Заголовок: о чем говорить, если..

о чем говорить, если недавно один доцент ветеринар спросил меня, а правдв ли что если породистая соака повяжеться с дворнягой, то ее исключат из племенной деятельности на всю жизнь. что вот он читал\смотрел\слушал, мол потом будут рождаться только дворняжки я ответить так и не смогла....

 Отправлено: 16.01.10 00:22. Заголовок: БелаяВолчица блиии..

БелаяВолчица

блииин,такое ощущение,что в ветеринарных учебных заведениях не тому учат....

 Отправлено: 16.01.10 01:31. Заголовок: От ветеринаров иногд..

От ветеринаров иногда и не такую ахинею можно услышать...
Плюс в дубль вязке - ты уже видишь первый помет и примерно знаешь что может получится.
Минус - тоже сочетание кровей в многоплодных породах, потом эти крови могут очень часто попадаться

 Отправлено: 16.01.10 07:31. Заголовок: Мне кажется, это чис..

Мне кажется, это чисто психологический аспект. Повторяют, как правило, удачную комбинацию. Ну, родилась у вас в первом помете звезда, вы повторили помет, но звезды не получили. Получили просто качественных собак и разочаровались. Но, ведь звезды вообще редко рождаются. При этом вполне возможно, что общее качество второго помета выше. Или звезда родилась, но не того пола что в первом помете и оказалась невостребованой. Ну и многие инстинктивно боятся разочарований, поэтому не дублируют вязки.

 Отправлено: 16.01.10 09:42. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

один доцент ветеринар

Ой, а это в Днепропетровске такой спец ? А можно в личку ФИО, чтобы не попасть ненароком к нему?

 Отправлено: 16.01.10 18:14. Заголовок: Мои знакомые сделали..

Мои знакомые сделали дубль помет,дак он получился даже лучше,чем ожидали

 Отправлено: 16.01.10 18:20. Заголовок: Zoryana Mriya Если п..

Zoryana Mriya Если первый помёт был очень удачный, то почему бы не попробовать повторить? Я тоже "за"!

 Отправлено: 16.01.10 19:43. Заголовок: Интересно зачем дубл..

Интересно зачем дублировать,если в первом получено то что хотелось и в достаточном количестве.

 Отправлено: 16.01.10 19:49. Заголовок: dmviola пишет: заче..

dmviola пишет:

цитата:

зачем дублировать,если в первом получено то что хотелось и в достаточном количестве.

А что есть "достаточное количество"?

 Отправлено: 16.01.10 20:09. Заголовок: спарта я делала дубл..

спарта я делала дубль-пометы, правда мало. хуже не было.
а какой смысл между дублями вязать с другим производителем - теряюсь в догадках. это такая странная теория вроде телегонии наоборот.
кошатники действительно часто держат одного удачного производителя и меняют его через несколько лет, а у них по 2 помета в год от кошки - нормально, у некоторых даже мало.

 Отправлено: 16.01.10 20:33. Заголовок: Передача та называла..

Передача та называлась "Закон РИТА"

 Отправлено: 16.01.10 21:05. Заголовок: гость пишет: спарта..

гость пишет:

цитата:

спарта я делала дубль-пометы, правда мало. хуже не было. а какой смысл между дублями вязать с другим производителем - теряюсь в догадках. это такая странная теория вроде телегонии наоборот.

ВОт и я думаю, что это загадочно как-то

 Отправлено: 17.01.10 20:05. Заголовок: Я в лабрадорах знаю ..

Я в лабрадорах знаю один дубль помет,в первом получили яркую звезду-кобеля,во втором такую же яркую но суку,все довольны.

 Отправлено: 24.01.10 23:23. Заголовок: Крепкий орешек пишет..

Крепкий орешек пишет:

цитата:

Я в лабрадорах знаю один дубль помет,в первом получили яркую звезду-кобеля,во втором такую же яркую но суку,все довольны.

Эт хорошо, когда все довольны.

 Отправлено: 25.01.10 12:19. Заголовок: А я уже несколько ра..

А я уже несколько раз слышала вопрос "А что правда что нельзя вязать несколько раз с одним и тем же кобелем суку?? Порода вырождается" Ну, это на ряду с вопросом о первом кобеле влияющем на все дальнейшие пометы...причем ведь настаивают что слышали от очень умных людей

 Отправлено: 25.01.10 12:20. Заголовок: Irrr Спасибо за стат..

Irrr Спасибо за статью, скопирую и буду показывать "умным" людям

 Отправлено: 25.01.10 22:52. Заголовок: Когда-то в конце 80-..

Когда-то в конце 80-х,начале 90-х у меня была русская спаниелька рабочих кровей. Вязалась она раз 5,и только один раз с другим кобелем,а 4-е с одним и тем же. Охотником. У нас спрос и очередь на этих детей стояла,т.к. работали щенки с 4-5 мес. Но самые лучшие дети экстерьерно получились во 2-м помете,а на рабочих качествах не отразилось. Один раз она была повязана с другим кобелем,очень хорошим по экстерьеру, дети получились очень красивые, но,в основном, диванные, хотя некоторые неплохо выставлялись.

 Отправлено: 03.02.10 17:03. Заголовок: Dragon пишет: Ага, ..

Dragon пишет:

цитата:

Ага, и от мужа нежелательно рожать дубль-ребенка

 Отправлено: 03.02.10 17:07. Заголовок: Скрипка пишет: если..

Скрипка пишет:

цитата:

если девушка в первый раз согрешила с одним мужчиной, то потом сколько бы мужчин у неё небыло, дети могут родиться похожие на самого

Ну это если ей было очень хорошо

 Отправлено: 04.02.10 17:06. Заголовок: На моей практике дуб..

На моей практике дубль был более удачным, чем первая вязка. Хотя первая тоже не разочаровала.

 Отправлено: 05.02.10 16:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Не хотела открывать новую темку...есть вопросик.
Сука той-терьера в течке...если рядом будут щенки 5 мес.мальчишки...ничего не произойдет-в смысле вязки...мне кажется рановато то им об єтом думать...но решила спросить на всякий случай.

 Отправлено: 05.02.10 17:09. Заголовок: Понимание пишет: мн..

Понимание пишет:

цитата:

мне кажется рановато то им об єтом думать

Вот именно!

 Отправлено: 05.02.10 17:11. Заголовок: Я тоже думаю рановат..

Я тоже думаю рановато!!!

 Отправлено: 05.02.10 17:21. Заголовок: Я понимаю-смешно...н..

Я понимаю-смешно...ну думать и уверенно говорить...как говорят в Одессе-это две большие разницы...я просто с этим не сталкивалась поэтому и спрошиваю на всяк случай...когда у пацанов кроме интереса еще и функция начинает работать ?

 Отправлено: 06.02.10 17:02. Заголовок: Понимание я бы поопа..

Понимание я бы поопасалась, тои - очень скороспелые. если кобель уже задирает лапку - определенно стоит поостеречься. а я знаю и таких, которые вяжут раньше, чем начинают по-взрослому метить.

 Отправлено: 06.02.10 19:08. Заголовок: Той-течет...а хины п..

Той-течет...а хины пацаны... почти 5 мес.

 Отправлено: 06.02.10 19:34. Заголовок: Понимание пишет: Не..

Понимание пишет:

цитата:

Не хотела открывать новую темку...есть вопросик. Сука той-терьера в течке...если рядом будут щенки 5 мес.мальчишки...ничего не произойдет-в смысле вязки...мне кажется рановато то им об єтом думать...но решила спросить на всякий случай.

не вздумайте расслабляться, ничего ни маловато.

 Отправлено: 06.02.10 19:36. Заголовок: Понимание пишет: То..

Понимание пишет:

цитата:

Той-течет...а хины пацаны... почти 5 мес

чихи в два ногу поднимают , а в 4 часто полностью соображают что к чему. Еслибы у Вас был бульмастиф то не переживали бы, а так совершенно уверенно могут родить чудных деток.

 Отправлено: 06.02.10 20:18. Заголовок: Спасибо...маленькие ..

Спасибо...маленькие породы скороспелые однако...Ну я так вместе и не оставляла их...но тойка там юбкой крутила...а они попытки делали...ну я и не стала рисковать то...

 Отправлено: 06.02.10 20:30. Заголовок: Понимание Я бы тоже..

Понимание
Я бы тоже поосторожничала....У меня, конечно, не чихи и не тои и за их способности ничего не могу сказать, но вот у знакомой стафф прекрасно развязался в 6 месяцев на её же француженке, а до этого она тож думала: "а, маленький он ещё...." и рукой махала, а потом за голову взялась...